[ctotth]

dan_mitea, la Nov 4 2008, 07:28 PM, a spus:

...
Eu va propun urmatorul scenariu:
Centrala eoliana, solara....ce vreti voi care alimenteaza direct calorifere electrice. Diferenta de caldura necesara o supliniti conventional.
...

Nu se merita costul. Un sistem neconventional care sa dea electricitate de 100 kwh/luna poate duce spre 10000 de euro. E drept ca sunt si baterii si invertoare, controlere de incarcare, dar nu astea sunt neaparat partea scumpa. Incalzirea necesita pe putin de 10 ori pe atata si asta intr-o casa cu eficienta apropiata de cea a caselor pasive.

Eficienta creste prin folosirea pompelor de caldura, dar costul creste corespunzator, nici la electronica nu se poate renunta prea usor.

Cel mai rentabil e sa izolezi bine casa, a.i. sa necesite foarte putin combustibil. O casa care poate fi incalzita cu 1000 kwh/luna inseamna de vreo 200 RON electric la tarif de noapte si mai putin cu gaze, lemne.

[bitex]

Cand sa raspund, am avut 4 intreruperi scurte de curent, dar tocmai bune sa reseteze totul. Am renuntat atunci, dar scriu acum.
Si eu merg tot pe ideea de a folosi ceva eolian sau hidro doar ca sursa suplimentara. Nu doresc sa incalzesc o casa doar din asa ceva. Pe timpul iernii lumea la tara se retarge in cateva incaperi in care poate fi asigurat un oarece confort, fara mare efort.
Eu ma gandeam la un atelier, o camera in care sa se poata lucra binisor si iarna. Pe langa focul cu lemne sau incalzirea electrica de la retea sa mearga si un supliment din hidro sau eolian.
Vara, un rezervor cu apa poate fi mentinut cald folosind soarele fara nici o problema. Dar iarna e mai greu cu soarele, de aceea cred ca ceva combinat, sau in cel mai rau caz doar eolian, ar fi tentant de folosit. Si tot raman la ideea mea fixa de a face calcule precise. Daca investitia nu merita a fi facuta, pai nu merita si cam asta e... Cel putin cu preturile actuale.
Accept ideea ca tot ce discutam despre energie neconventionala este valabil dupa o izolare pefrecta a cladirii, altfel e inutil totul...

[ctotth]

Si iarna tot soarele in panouri de aer cald e mai ieftin decat curent de la eoliana sau panou solar.

Cel mai ieftin (si cel mai bun raport caldura/pret) panou solar e sa inchizi peretele/fatada sudica cu folie de sera (protejata la UV) pe un cadru de lemn, care sa lase 10-20cm intre perete si folie.
In spatiul ala pui perdele de hartie neagra cutata, sau 3 straturi de plasa de tantari neagra.

In rest nu mai trebuie decat un sistem de ventilare care sa bage aerul din casa pe jos in "panou" si sa-l ia de sus sa-l sufle inapoi in casa (sau atelierul/hambarul/grajdul care vrei sa-l incalzesti).

Uite un exemplu care e si mai simplu, fara perdele (peretele rosu e inchis la culoare) : http://web.axilar.ne...nCorie/sse1.jpg http://web.axilar.ne...nCorie/sse2.jpg

Daca lasi spatiu si mai mare intre perete si folie chiar ai o mica sera atasata, sa ai un supliment de patrunjel, salata, castraveti si rosii proaspete.

Eficienta nu e poate cea mai buna (dar totusi in jur de 50%). Avand in vedere ca mai mult conteaza sa fie suprafata de colectare foarte mare la un pret cat mai scazut, "panoul" cu folie e imbatabil. Daca nu tii folia decat in sezonul rece poate sa reziste vreo 5 ierni (producatorii promit 36 luni), dupa care o poti inlocui la vreo 2 RON / mp.

Sisteme in aceasi idee, unele putin mai elaborate, durabile (si poate ceva mai aratoase caci folosesc "geam" de policarbonat in loc de folie) vezi aici:

http://builditsolar.com/Projects/SpaceHeat...arn_project.htm
http://www.motherearthnews.com/Modern-Home...More-Every.aspx
http://builditsolar.com/Projects/SpaceHeat...op%20heater.pdf

O lista lunga cu diverse sisteme solare DIY pentru incalzirea spatiului:
http://builditsolar.com/Projects/SpaceHeat...ace_Heating.htm

-----------------------
Un simplu calcul: un panou pe un perete de 6 m lungime si 2,5 m inaltime (15mp) poate colecta si 30 kwh intr-o zi insorita de iarna.
Un panou solar fotovoltaic care sa capteze aceasi energie (sub forma electrica e drept) ar trebui sa aibe o suprafata de 3 ori mai mare. Si va costa poate de 100 de ori mai mult.
In zona campiei de sud o eoliana de 3,2m diametru esti norocos daca produce 30kwh pe luna, poate dublu in lunile cu crivat.. Si e din nou, mult mai scumpa. decat doi metri patrati de policarbonat + sipci + plasa neagra care vor capta tot atata sau poate mai multa caldura.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 06 November 2008 - 02:10 PM

[dan_mitea]

In sfarsit revenim cu picioarele pe pamant. Discutia devine constructiva.

[ctotth]

ctotth, la Nov 6 2008, 01:57 PM, a spus:

Si iarna tot soarele in panouri de aer cald e mai ieftin decat curent de la eoliana sau panou solar.
...

vreau sa spun ca-i mai ieftin panoul vertical cu aer cald decat panourile fotovoltaice sau cele pentru apa calda.

O instalatie comerciala de colectare a apei calde, la 10mp suprafata de colectare poate sa sara de 4000 de euro, colectand cam aceasi caldura ca si "panoul" din folie de 16mp.

Alte avantaje ale panourilor montate direct pe perete vertical, fata de panourile montate pe acoperis:
- iarna soarele coboara aproape de orizont, unghiul de incidenta pe panoul vertical e doar cu vreo 20-30 grade sub optim(de 90 de grade)
- nu se depune praful sau zapada
- totusi sunt usor accesibile daca e nevoie sa fie curatate, demontate sau reparate.
- cand e zapada performanta lor creste cu 10-15% datorita reflexiei puternice a luminii in zapada de la sol
- nu le sparge grindina
- cu streasina suficienta pot fi facute a.i vara sa stea in umbra, sa nu incalzeasca daca nu e nevoie (considerand ca nu-s demontate pe timpul verii)
- ridica izolarea termica a peretelui pe care se monteaza, scazand pierderile (remember epidemia de balcoane inchise pe vremea lu ceasca)

Principalul dezavantaj este ca e nevoie sa existe un perete sudic insorit, care sa nu fie umbrit iarna. Pe acoperis sunt mai multe sanse sa gasesti soare.
Un alt dezavantaj poate fi nevasta (da, revenim la nevasta!) care s-ar putea sa nu te mai incalzeasca noaptea daca-i pui (citez) "pocitania aia de folie pe casa". (avand in vedere ca un om - mai precis femeie - produce cam 2kwh de caldura pe zi, dpdv strict energetic panoul e mai performant)

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 06 November 2008 - 02:54 PM

[ctotth]

Un exemplu de realizare a unui generator cu magneti permanenti: http://www.windstuff...rbine%20kit.pdf
Foloseste magneti sector de cerc (wedge)

[degetzica]

Valabil pentru Latitudine 45° şi longitudine 25° ( aşezarea României )
De fapt, tot ce e la 45° beneficiaza de aceste date.

Luna – ora 12-12:30 ___ Elevaţie ( grade )

21 ianuarie ________24,7°
21 februrarie_______33,9°
21 martie__________44,7°
21 aprilie__________56,4°
21 mai____________64,8°
21 iunie___________68,4°
21 iulie____________65,6°
21 august _________57,4°
21 septembrie______45,8°
21 octombrie_______34,5°
21 noiembrie_______25°
21 decembrie_______21,5°

[ctotth]

degetica mesajul nu specifica destul de clar - e vorba de inaltimea soarelui la orizont, la ora pranzului. Ar mai fi util de stiut numarul de ore al zilei cat si unghiul fata de S la care rasare si apune soarele.
Poate o muta un admin la topicul cu Energia - aici este despre centrale eoliene ( http://www.rhc.ro/fo...showtopic=10145 )

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 14 November 2008 - 02:15 PM

[celuster]

Buna,

am si io o intrebare daca poate sa m'ajute careva....Exista undeva un grafic, harti, tabele, etc..... ceva cu vitezele medii anuale ale vanturilor in anumite regiuni ale tarii asteia? Asa sa stiu daca merita facut ceva morischca de vant in zona Arad.

numa' bine celu

[ctotth]

cele mai deprimante cifre sunt si cele mai serioase: http://apps1.eere.energy.gov/buildings/ene...M/cname=Romania

Nu dau si Arad, in schimb poti sa plangi privind viteza vantului (adica lipsa sa) la Cluj si Timisoara.

Daca nu te deprima suficient tabelele fa ceva micut, de 0,5 metri diametru in varf de undita de 6-7m, cu ceva logger... sa masori concret. Poate-poate locul tau e special si merge. Chiar daca afli ca nu e bun locul tau, poti sa vinzi instalatia mai departe la altii care ca si tine sunt nehotarati si vor sa afle resursa concreta a locului lor. .

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 14 November 2008 - 07:31 PM

[celuster]

....mda slabutz'...am fost atent si io in ultima luna la vant si slabutz, doar ieri o fost in jur de 7-10m/s.

multzam' si numa' bine celu

[dan_pescaru]

Charly, la Sep 21 2005, 02:47 PM, a spus:

Marius,

NU intelegi ca NU merge la eoliana ?
Vitezele vinturilor sunt mici in general !
Motoarele pentru eoliene sunt multipol ( 12-24 magneti ) si merg la turatii mici.
Nu se pun multiplicatoare sau demultiplicatoare de turatie !!! Este direct drive !
Pentru un raport bun ai o elice cu trei pale a 3m fiecare.

7000 sau 3500 rot la o asemenea elice este .....DINAMITA !
Ce-i drept au inceput sa apara si pe la noi ceva tornade :) dar...totusi...

Pe asta lasa-l la barca !
Dupa ce o sa-mi vina magnetii si incep constructia o sa-ti dau MI

Bafta

Salut la toata lumea!
Perfect adevarat si ,evident de acord.
Si un pic de rationament elementar :sint multe tari care s-au apucat mai de mult de treaba asta si care cred eu, ca au rezolvat problema aceasta,a se vedea Olanda,Germania,etc,etc.

Aceasta postare a fost editata de dan_pescaru: 07 January 2009 - 08:05 AM

[sebip]

Bitex : Magneti foarte buni gasesti in hard discuri ...cite unul in fiecare ..la sistemul de pozitionare a capetelor ...
sint foarte puternici, au si o forma care ar permite montarea lor pe un disc

http://www.theworksh...hdgen/hdgen.htm
http://www.reuk.co.uk/Hard-Disk-Drive-Magn...nd-Turbines.htm
http://www.fieldline...9/24/152446/359

si ca o demonstratie despre "cit poate" un astfel de magnet:
http://www.youtube.c...h?v=F1mclGcBj3k

[bitex]

Da, ai dreptate. Ba chiar cate doi magneti identici pe un HDD. Dar cand aveam 8 HDD-uri identice sa iau magnetii, nu ma pasiona generatorul. Acum am o caruta de magneti adunati, dar nu destui identici sa-i pot folosi la un generator. Eu folosesc astfel de magneti in talplile accesoriilor pe care le tin lipite de bratele CNC-ului (lampa, ventilator, suport de piulite patrate si saibe...).
Si m-a mai deranjat faptul ca sun polarizati aiurea, magnetii aia nu sunt de fapt uniformi ca polarizare. Au doua zone pe ei si nu stiu daca asa trebuie sa fie intr-un generator. La teste facute in viteza obtii ceva curent electric, dar nu cred ca e ce trebuie. Cele care sunt cate 2 pe o placuta si 4 in HDD sunt prea subtiri, desi ca forma sunt cele mai potrivite. Poate pentru joaca o sa incerc ceva, in limita timpului.
Ma gandeam la o solutie care poate fi aplicata industrial, ulterior. Adica o sursa sigura, constanta, de magneti standardizati, dupa care sa poti face un proiect.
Multumesc pentru raspuns! Nu trec usor peste magnetii din HDD-uri sau motoarele brushless mari!

[Calin]

am gasit din greseala acest film. Aparent aceasta centrala eoliana nu are nevoie de asa de mult vant pentru functionare.

[mesterel2010]

Imi poate spune cineva daca pot cupla 2 generatoare de curent pentru o eoliana ?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 07 February 2011 - 11:24 PM

[Zen]

DA POTI.

[mugurg]

Nu-l intereseaza aia. Face reclama la atelierblah-blah defapt, pana s-o prinde un admin.

[zgr_44]

mugurg, la Feb 4 2011, 03:25 AM, a spus:

Nu-l intereseaza aia. Face reclama la atelierblah-blah defapt, pana s-o prinde un admin.

Este vorba despre eoliana in 2 timpi :lol:

[bitex]

Pana s-o prinde un admin sa-l lase sa mai posteze, ca de la mine mai are o singura incercare...
Spor la treaba!
Nu ca nu punem si noi link-uri spre magazine de genul asta, dar nu o facem considerandu-i pe ceilalti fraieri. Placute sau nu, sunt niste reguli care trebuiesc respectate.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 04 February 2011 - 04:02 AM

[RAnet]

bitex, la Feb 4 2011, 03:54 AM, a spus:

Pana s-o prinde un admin sa-l lase sa mai posteze, ca de la mine mai are o singura incercare...
Spor la treaba!
Nu ca nu punem si noi link-uri spre magazine de genul asta, dar nu o facem considerandu-i pe ceilalti fraieri. Placute sau nu, sunt niste reguli care trebuiesc respectate.

Oricum, imi place cum arata noul link!.. :rolleyes:

[ctotth]

si de fapt ce-i cu link-ul ala? unu zice ca-i place altu ca nu, da numa eu nu pot sa-mi dau cu parerea.

[bitex]

Si mie imi place magazinul, marfa e buna. Cum a procedat nu-i prea ortodox, trebuia sa discute inainte cu adminul.
Am curatat link-ul, este activ. Intra pe el si vezi daca poti conecta doua generatoare din alea la o eoliana. Cam acelasi stil de interventie si in celalalt subiect, cu masina de gaurit...

[ctotth]

aha, mersi. Vad ca-s niste electrogene, de ce ar avea nevoie eoliana de asa ceva? Sa faca vant cand acesta nu mai vrea sa bata? Si de ce doua in loc de una, asta e intr-adevar un mister. Probabil e chestie de redundanta, sa nu se opreasca elicea din invartit daca se strica electrogenu.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 08 February 2011 - 07:30 PM

[bitex]

Aproape orice e posibil in tehnica, dar se ajunge pana la urma la bani. Sarim peste aspectul asta, sa zicem ca avem banii si ca o rezolvam cu 2 sau 5 legate la aceasi eoliana, chiar daca platesti tot grupul si folosesti doar generatorul, chiar daca el necesita "mii" de rpm. pentru a scoate ce trebuie...
In discutie era vorba de reclama pentru acel magazin. Si nu asta era deranjant, ci cum a facut-o, ca si cum nu stim ce-i ala internet sau n-am mai auzit de reclama (prost) mascata. Era corect sa discute cu adminul si cred (asa sper!) ca primea ajutor sa-si promoveze produsele. De scule avem toti nevoie... Din partea mea are tot sprijinul, dar sa rezolve tot ce trebuie, la nivel superior. Adica sa primeasca macar acceptul de a face reclama. Pana nu isi rezolva problema nu pot face nimic.
Mult succes la vanzari, nu comentez marfa sau produsele, presupun ca totul e OK, dar se putea si mai bine.
Spor la treaba!

[RVlad]

Oare nu ar fi mai usor sa se contruiasca asa ceva homemade ? ma gadesc ca este mult mai sigur o asfel de "elice" cu o surafata activa unga de 6 metri decat una clasica cu acelasi diametru .


http://www.gadgetgrid.com/wp-content/uploads/2007/03/chicago.jpg
http://www.metaefficient.com/images/quiet_revolution_wind_turbine.jpg

Generatorul nu trebuie sa iti dea aceiaisi frecventa ca in retea , caci oricum trebuie separat galvanic , si cum fiteza vantului nu este cnstanta nu o sa ai in veci direct de la el 50 sau 60 sau vreo sinusoidala iti trebuie convertor de frecenta , ( parca asa ii zice ... )

Eu insa as opta pentru o mic hirdocentrala . dece ? simplu cursul apei este mult mai stabil decat viteza vantului , iar centrala propiuzsa are un potential mai mare , si se poat construii direct pe albia raului , cum erau facute vechile mori de macinat .
Sau daca exista posibilitatea de a aduce apa le presiune mare as opta pentru asa ceva =>
http://e-wct.com/hidro/nhc_mhc-Dateien/image008.jpg

Aceasta postare a fost editata de vlad20: 10 February 2011 - 05:53 AM

[MLGore]

In revista Tehnium si in almanahul cu acelasi nume gasiti planuri pt. eoliene cu rotor Savonius, inclusiv una care mentine turatia constanta la arbore. Sunt usor de realizat, fie din butoaie de tabla fie din foi de tabla si cateva semicercuri din lemn sau pal. Sunt verticale, deci nu mai ai nevoie de sistem de orientare.
Despre microhidrocentrale, se producea la Resita o gama de hidroagregate Kaplan pt. caderi de apa mici (pana in 25 metri) cu puteri de pana in 25kW, cu aparat director comandat automat si generator asincron.

[RVlad]

Cred ca cele de sus sunt mai eficace decat vechiul "concept" Savoinus .
[img]http://http://www.thegreentechnologyblog.com/wp-content/uploads/Savonius-3-Blade-Wind-Turbine.jpg[/img]

Puterea generatorului trebuie sa fie cel putin egala cu cea folosita .
Pe langa presiunea apei in cazul hidrocentralelor cu turbina , un aspect mult mai important este DEBITUL necesar daca debitul este de doar 400-500l/h , pentru o asfel de turbina deobicei este necesar un debit 200-300l/s , iar asta inseamna o teava cu un diametru considerabil mai mare ( din cate stiu eu forula pentru calcul ar fi D=S*V unde d este debitul exprimat in m3/s S sectiunea in mp si V viteza in m/s ) cu alte cuvinte ar trebuii o teava de peste 2 inchi pentru un debit de 200l/s .
Pe langa generator ; turbina si teava mai sunt necesare si doua "vase colectoare" , o serie de ecrane pentru filtrarea apei , o mini statie de trreansformare pentru separerea galvanica , deparazitare si filtrare a tensiunuii , o serie de controlere pentru a evita supra solicitarea turbinei etc .
Iar toate astea eu nu le vad cumparate sub 20.000 e , la care se adauga pretul terenului , autorizatii, manopera , scule ....
Insa poti fi cu adevarat autonom din punct de vedere al energiei electrice , cu (virgula ) poti face absolut orice poti incalazii locuinta , iti poti incarca hibridu' sau dece nu vinde la vecini sau Conelului .
Dar asfel de proiecte se pot pune in practica mai usor la munte , eventual daca pe terenul tau ai deja un parau , nu de alta dar la campie pana faci o diferenta de nivel de 20-25m , poti strabate kilometrii intregi ...

[adyc]

La eoliene conteaza mai putin randamentul cat conteaza raportul dintre puterea obtinuta si costuri; asta trebuie sa fie cat mai mare. Ma indoiesc ca vei putea face eoliana aia din poze acasa, cu resurse de amator, spre deosebire de Savonius care e perfect realizabil.

La hidro : Phidraulica= (ro)*g*H*Q unde (ro) e densitatea apei, g e acc. gravitationala, H e caderea iar Q e debitul. P electrica = Phidraulica*nturbina*ngenerator unde nturbina e randamentul turbinei (cam 0,85 pt Kaplan mici) iar n generator e randamentul generatorului (cam 0,9 pt asincroane mici). Sectiunea conductei fortate se dimensioneaza a.i. sa avem pierderi mici de sarcina la dimensiuni rezonabile pt. 200l/s fiind necesara o conducta de 300mm diametru.

Aceasta postare a fost editata de adyc: 10 February 2011 - 11:53 AM

[rinaldoparaipan]

Aici puteti vedea cateva din realizarile noastre.
My link.
Cine stie ce a mai facut userul "lucris" cu turbina lui?