[ctotth]

Puterea eoliana disponibila variaza cu puterea 3 a vitezei vantului deci depinde f. mult de amplasamentu centralei, obstructii (copaci, cladiri, etc..). Adica daca in varfu dealului sufla vantu cu 10 m/sec si in vale numai cu 7, puterea disponibila e de 3 ori mai mica, pe cand cea solara e cam aceasi peste tot si se cam stie pe ce te poti baza.

Vantu e exploatat industrial numai in locuri bine amplasate, dupa ce s-au facut masuratori. Cam 7 m/sec medie anuala e minim ca sa merite o centrala industriala.
Exista si centralele mici individuale de pana in 10kW, da-s mai putin raspandite pentru ca "langa casa" e disponibil mult mai putin vant.

Daca poti face cu 2000EUR ceva care in EU se da cu 18000, poate ca merita s-o vinzi decat sa o instalezi la tine acasa. Diferenta e asa de mare ca merita sa o cari cu papucu si sa o instalezi direct la frantuz in curte.

cezar

P.S. puterea respectiva - de ex. 5kW - este cea nominala, care in f. de producator poate fi specificata la diferite viteze ale vantului - 10, 11 m/sec sau mai mult - care de obicei sunt mult mai mari decat media vantului intr-o regiune. Adica aia 5 kW sunt putere maxima a generatorului atinsa abia la un vant de 35-40 km/h sau mai mult
Deci de ex. daca intr-un loc ai o medie anuala de 5 m/sec (destul de ridicat pt. Romania), morisca cotata cu 5kW la 10m/sec va genera o putere medie de opt ori mai mica = 0,625 kW adica vreo 5500 kW-ora intr-un an.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 21 September 2005 - 07:54 PM

[MariusF]

Ctotth, observ ca esti pregatit pentru subiect, cel putin in comparatie cu mine. Ai studiat fenomenul sau probabil ai studii de specialitate care te ajuta in aprecieri. Eu pot fi numit oportunist in cazul asta, observ potentialul si incerc sa-l exploatez. Portul Constanta, prin APCN a demarat un proiect mamut pe subiectul asta, in sensul ca s-au cheltuit peste 4 mil de euro pe cateva centrale eoliene care parese vor alimenta cu energie portul. nu stiu daca integral dar nu cred. Problema este ca a fost o licitatie internationala si de undeva din olanda a venit o propunere ultraavantajoasa care insa a fost refuzata. S-a propus ca suma sa fie investita intr-o linie de productie locala pentru centrale eoliene de mare capacitate, linie care sa deserveasca europa de est. Banii pentru investitie au fost cu dedicatie deci nu s-a putut face nimic pentru deturnarea lor in favoarea unei cauze mai bune. Am aflat de toata povestea asta la prima mana, in sensul ca cei care construiesc corpul si elica unor astfel de generatoare uriashe sunt nemti. mai exact firma este germana dar presedintele ei este roman, constantean si prieten al meu. El a fost ales sa prezinte propunerea romanilor, propunere refuzata oricum. El mi-a explicat si ce inseamna acest business. Ma rog, printre altele sunt copropietarul unei firme inmatriculata in Franta" s.a.r.l Ordilure " din regiunea France Compte si pot sa-ti spun ca nu exista adaos comercial in toata comunitatea mai mic de 100% pentru comert si mai mic de 200% pentru productie. In opinia mea centrala eoliana de 18 000 de euro nu poate costa la productie mai mult de 4000 de euro. Fiscalitatea exagerata si taxele pe asigurarile sociale duc pretul acolo unde este. Propune-mi un proiect de centrala eoliana care sa acopere necesitatile unei gospodarii rurale, calculeaza un deviz estimativ pe o singura unitate, lasa-ma sa studiez putin problema si sa fac ceva negocieri cu furnizorii de subansamble( cei pe care eventual mi-i sugerezi) si poate o punem de o afacere. Pari un tip competent dar eu nu pot evalua corect situatia deoarece cunostintele mele sunt de management si marketing...cum am mai spus, nu pot decat sa sesizez oportunitatile. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

[ctotth]

Pretu exagerat poate fi dat si de saracia in clienti - cu o centrala mica nu faci mare sfaraiala cu vantu. Cine cumpara asa ceva o face fie ca e izolat (de ex. cabana la munte) si vrea sa reduca cheltuielile cu dieselu, fie e un ecologist fanatic si vrea sa lichideze cu mana lui CO2-ul fie ii prisosesc banii si e fascinat de jucarii noi.

Mersi de aprecieri dar bruma de cunostinte am dobandit-o din pasiune, nu-s de profesie. Nu am proiectat cap-coada asa ceva si nici nu am calculat vreodata un deviz pana la ultimu surub, da te pot ajuta cu unele calcule, informatii si surse de informatii.
Exista site-uri si chiar carti cu diverse proiecte amatoricesti - Do-it-yourself - care contin informatiile necesare pentru realizarea si dimensionarea unui astfel de proiect.

Poate pot veni cu unele idei pe tema asta, daca vrei discutam pe email sau la telefon.

numai bine,
cezar

[Charly]

Clotth

Eu sunt electronist de prof si lucrez in domeniu de ceva mai mult timp. (doar cam...30 si ceva de ani :D )
In general dezvol sisteme pe baza de microcontrolere.
Sunt un mare pasionat de sisteme "inteligente" pt casa si deja am citiva ani, impelemntat acasa, un sistem de smath home.
In prezent studiez creerea uni sistem complet de energie alternativa. Din cauza preturilor mari de afara am ineput proiectarea tutor device-urilor aferete ( generator, eolian+panouri, sistem incarcare acumulatori, gen, cc-ca 220V/50Hz, sist. supraveghere resurse si comutare automata etc. )
Sistemul este mult mai complex decit se poate povestii.
Pt gen. eolian am un proiect de 3-5KW. Am comandat magnetii din paminuri rare :D si in iarna asta-l dau gata. Rototul este de 6M si vreau sa-l fac cu pas variabil comandat de uC. Un asemenea generator poate asigura nevoile generale intr-o gospodarie ( casa ; vila ). Daca se termina acumulatori ( si mai ale pentru consumatori mari ) se trece automat pe sistemul conventional ! dar...ia gindeste-te : omu consuma cel putin trei becuri de 100W pe seara min. 4h. Asta face 1.2KW. Asta este consumul cel "mare", consum zilnic, care trebuie acoperit ! ( plus TV, computer, etc. ) Masina de spalat o pui 1/samtamina si nu o sa fie o mare nenorocire dac ia ceva si de la reteau conventionala.
Deci...acoperi "merile" nevoi si retul de la retea = amortizare rapida investitie, doar cu un gen. eolian si 1-2 panouri. Mai sunt resurse pentru apa...etc dar asta este o alta poveste. Un sistem BINE gindt facr TOTI banii !!!

Bafta si mai vorbim

[ctotth]

Charly,

Ma bucura sa vad ca sunt oameni care se implica serios in treaba asta.
Eu am totusi urmatoarea nedumerire - soarele nu lumineaza noaptea, iar vantu e mai vioi in miezu zilei si poate in miezu noptii. Dimineata si seara de obicei e mai slab. Deci cel mai frecvent seara becul trebuie aprins din acumulator.
Acumulatoru de cate ori poti sa-l reincarci - 500-600 de ori? unu de 45Ah stocheaza cam 12V * 45 = aproximativ 500 Watt-ora, sau 0,5 KWh per incarcare, si vreo 250-300 KW-ora in toata viata sa. Si cam cat costa? - cel putin 30 de dolari.

Socoteala iese ca numai ca sa bag si sa scot curentu din acumulator ma costa 10centi /KW-ora.
Pe factura imi vine acelasi kilovat ora cam la acelasi pret - 2700 de lei - chiar ceva mai ieftin.

Lasand la o parte pretul generatoarelor, electronicii - nu-mi dau seama cum sa fac un sistem care baga curentu in baterii, apoi il scoate si sa fie si mai ieftin ca renelu.

cezar

[dan_mitea]

Eu zic....ca acumulatorul ideal este reteaua nationala.
Daca reusesti sa faci in asa fel incat ( cu sursa de energie neconventionala conectata intr-o priza din casa ) contorul de la Renel sa indice doar diferenta dintre energia totala si cea adusa de sursa neconventionala atunci esti deja milionar. Cazul ideal ar fi ca atunci cand producem mai mult decat consumam sa se roteasca invers...deci sa "inmagazinam" in sistemul national. Nu stiu daca contorii nostri permit asa ceva. Dar ar fi bine si daca il oprim sau macar il incetinim....

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 23 September 2005 - 07:04 PM

[Sir_Vaska]

Se poate si asa ?, la 23 Sep 2005, 19:03, a spus:

Eu zic....ca acumulatorul ideal este reteaua nationala.
Daca reusesti sa faci in asa fel incat ( cu sursa de energie neconventionala conectata intr-o priza din casa ) contorul de la Renel sa indice doar diferenta dintre energia totala si cea adusa de sursa neconventionala atunci esti deja milionar. Cazul ideal ar fi ca atunci cand producem mai mult decat consumam sa se roteasca invers...deci sa "inmagazinam" in sistemul national. Nu stiu daca contorii nostri permit asa ceva. Dar ar fi bine si daca il oprim sau macar il incetinim....

La contoare mai vechi ar merge treaba bine dar nu vad cum poate sincroniza sursa proprie cu reteaua nationala. In schimb contoarele noi , unele sunt prevazute cu clinchet pt blocare in sens invers a discului iar altele sunt care inregistreaza intr-un singur sens indiferent in care parte se invarte discul..
Este totusi posibil folosirea numai a diferentei de putere la aparate unde putem redresa tensiunea(rezistente , o parte din aparate electronice). In acest caz nu este necesara sincronizarea generatorului cu reteaua nationala.

[dan_mitea]

Sir_Vaska, la 23 Sep 2005, 19:46, a spus:

dar nu vad cum poate sincroniza sursa proprie cu reteaua nationala.

CC....convertizor CA sincronizat cu frecventa instantanee a retelei.....
I-am lasat si lui " un pic " de munca. Chiar vrei sa se imbogateasca fara transpiratie? :D

[Skyspy]

@Ctotth-ai dreptate sistemul e rentabil numai in locuri inaccesibile in care nu exista reteaua de curent normala si producerea prin alte cai(cu generatoare de
exemplu ar fi mai costisitoare sau nerentabila) ar fi mai greoaie datorita inaccesibilitatii locului.Ar putea functiona si ca o rezerva de producere a curentului daca
se aplica deja metoda generatoarelor pe benzina sau motorina.Deci asa cum am spus numai in cazul de exemplu unor statii meteorologice din virf de munte
sau ceva similar pe plan militar.
Am o carte care descrie construirea unei centrale eoliene de 5kw care s-ar ridica cam la valoarea de 4000 de euroi.Daca nu pui la socoteala uzura elicei si a
reductorului care normal ar trebui si ele reparate din cind in cind si calculezi numai valoarea acumulatoarelor cam 10 la numar care trebuie schimbate la 5-6 ani
(cam 150 euroi bucata) cred ca ti s-ar amortiza cheltuiala cam in 30-40 de ani.

@ Se poate si asa?Sistemul ideal e cel propus de tine.Insa si aici intervine un aspect.Sa-ti dau un exemplu:Am in vecini un tzaran care are 200 de vaci.Si ce s-a
gindit el sa faca avind atita kkt de la ele?O instalatie de biogaz.Si cu biogazul antreneaza un motor vechi de opel legat la un generator care produce cam 15-20
de kw.O parte din curent il foloseste pentru nevoile proprii si restul il livreaza in reteaua nationala.Ei aici e aici.Renelul austriac il plateste numai cu un sfert din
pretul unui kw pe care el il vinde la populatie.
Cam asa ceva cred ca s-ar intimpla si cu un curent produs de o centrala eoliana si livrat in reteaua nationala din Romania.Ca n-o fi renelul romanesc mai prost ca
cel austriac :D :D :D Deci concret ar trebui sa produci cu mult mai mult decit consumi poate de 2-3 sau 4 ori ca si in Austria.Deci eoliana ar trebui sa livreze in
jur de 10-15kw cred eu avind in vedere ca functioneaza intermitent si nu tot timpul la randament maxim.

Un alt aspect important al unei centrale eoliene este sistemul de protectie in caz de furtuna.La sistemele mai mici se aplica un dispozitiv care rabate intreg
rotorul la orizontala coeficientul de rezistenta aerodinamica micsorindu-se considerabil.La sistemele mai mari de citeva sute de kw se pune pasul elicelor
in pozitia "drapel".

[ctotth]

In (unele) State e permis sa "pompezi" curent inapoi la distribuitor si distribuitoru trebuie sa-ti reduca de la factura curentu ce l-ai dat inapoi. Bineinteles cu invertoare/contoare sincronizate si omologate, sa nu strambe frumusete de sinusoida..

Da, pe-aici se pare ca-i altfel. Si ne miram ca nu-si ciopleste taranu eoliana daca nici cu vanturile de la vaci nu se procopseste..

De aia imprastie nemtii cu kkt omenesc pe ogoare ca ala de la vaci l-au valorificat. Era sa lesin cand am trecut cu masina pe langa unele campuri. Cred ca eolienele alea gigantice de au umplut toate dealurile pe-acolo sunt de fapt niste ventilatoare cu care se chinuie sa alunge mirosu.

[MariusF]

La noi inca nu poti vinde energie catre"furnizor". M-am interesat, nu exista nici un producator persoana fizica. Lucrurile nu vor sta asha mult timp insa.
Charly, ma intereseaza proiectul tau in conditiile in care nu ai resurse si pot interveni constructiv. Am un "doctor" care tot zice ca-mi face generatorul minune..... ceva cu un rotor in stea si asha mai departe. I-am cumparat o multime de magneti "neodmium" parca, la un pret cu adevarat prohibitiv. Sunt in afara subiectului electric/ electronic si ma cam simt inselat in ashteptari. Deocamdata nu am rezultate concrete dar am o idee fixa. Trebuie sa fac o centrala eoliana, cel putin. Daca ma poti ajuta ar fi extraordinar

[domnu_doctor]

Scuze pt off topic!
Centrale hidro, nu eoliene !
Si la noi se poate! :) Treaba cu "pompatu' energiei" in sistemul energetic national !
La noi, exista aductiuni de apa, cu multa energie cinetica, ce produc energie electrica cu microhidrocentrale, si cu contractele aferente, se compenseaza energia produsa si contorizata, evident!
Sunt si situatii de persoane fizice, care produc energie electrica, cu resurse micro-hidro, da' nu-si bat capu' sa "pompeze" in sistemul national, energie electrica! Consuma cat incape! Intr-o veselie! Merg becurile non stop!

Stima,'

[MariusF]

looool!!!! Doctore sunt constantean la noi hidro mai putin...poate doar cu inundatiile astea.........vant in schimb: cat incape

[domnu_doctor]

M-am bagat in discutie, numa' pentru treaba cu "pompatu' energiei" din sistemul propriu de producere in sistemul energetic national!
@Ctoth, zicea ca numa' prin unele State, se poate! :) Merge si la noi, totusi!

Stima,

PS: Nu-i de gluma cu inundatiile! Doamne fereste!

[ctotth]

Citeaza

M-am bagat in discutie, numa' pentru treaba cu "pompatu' energiei" din sistemul propriu de producere in sistemul energetic national!
@Ctoth, zicea ca numa' prin unele State, se poate! [biggrin.gif] Merge si la noi, totusi!

Eu cred ca merge da se castiga ceva? care e castigu?

Apropos de hidro - am vazut ca se poarta si centrale plutitoare, care exploateaza viteza de curgere a masei de apa, nu caderea pe diferenta de nivel. Merge cam ca o centrala eoliana, de preferat tip vertical, a.i. sa stea afara din apa rulmentii, generatoru si eventualele angrenaje de multiplicare a turatiei. Se pot pune pe orice rau mai maricel.
In ultima vreme si pe strada.

noroc,
cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 26 September 2005 - 12:36 AM

[domnu_doctor]

Asa cum am zis mai sus, sunt cateva cazuri, pe care le cunosc si pot sa exemplific!
Uite doua:
Pe aductiune de 600 mm, diametru, si ceva inaltime de coloana de apa, se produce cca. 150 KWh, si se "pompeaza" in sistemul energetic !

Pe aductiune mai mica, de numai 200 mm, diametru, se produce suficienta energie cat sa sustine electric, o cabana in care, pot sta linistiti, cam 20 de persoane: lumina, caldura, boiler, radiator, electrocasnice, cu parametrii normali de retea!

Eu zic ca se castiga CEVA! Si nu costa nika ! (decat investitia si intretinerea!) Da' se amortizeaza RAPID !

Stima,

[znecula]

domnu_doctor, la 26 Sep 2005, 18:43, a spus:

Pe aductiune mai mica, de numai 200 mm, diametru, se produce suficienta energie cat sa sustine electric, o cabana in care, pot sta linistiti, cam 20 de persoane: lumina, caldura, boiler, radiator, electrocasnice, cu parametrii normali de retea!

Eu zic ca se castiga CEVA! Si nu costa nika ! (decat investitia si intretinerea!) Da' se amortizeaza RAPID !

Stima,

Si care ar fi dif. de nivel necesara?

[domnu_doctor]

Uite ca asta nu stiu! http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/sad.gif Da' ma pot interesa, daca este interes pentru problema! :wub: Nu uita, ca suntem in zona de munte, si aici un curs de apa poate avea diferente mari, intre plecare si sosire! C-o fi pe cale naturala sau pe teava...
La exemplu' cu 600 mm diametru si 150 KWh, diferenta de nivel este de aproape 165 m!

Stima,

[ctotth]

domnu_doctor: Credeam ca ai idee cat incaseaza pe kilowat-ora cei care pompeaza in retea. Ca daca-s platiti la un sfert din pret, tre sa curga multa apa pe garla.

@znecula: pai la 5 m dif de nivel o aductiune de 200mm poate are potential de vreo 15 kW(randament 100%) Randamentu depinde de cat de departe vine apa., randamentu turbinei, al generatorului - poti spera sa ai 10kW electric. Problema e ca si necesita un debit de 300litri/secunda, un parau mai voinicut in curte.

E mofturoasa energia asta. Tot vacile manca-le-as...

@skyspy - Fermieru ala cu gazu de la vaci nu a incercat sa imbutelieze gazu si sa alimenteze tractoru sau alta masina? O merge o instalatie GPL cu basini de vaca?

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 26 September 2005 - 08:04 PM

[domnu_doctor]

Intamplator sunt tare aproape de problema energiei "pompate"! :rolleyes:
Si pot sa-ti spun ca incasarea se face la pret echivalent energetic! Adica din factura de consumator de energie electrica se scade energia produsa si pompata in sistem! Deci cam cu cat o da, cam cu atat o si cumpara! Sunt ceva coeficienti acolo, da' sunt mici!

Stima,

[domnu_doctor]

ctotth, la 26 Sep 2005, 20:02, a spus:

... pai la 5 m dif de nivel o aductiune de 200mm poate are potential de vreo 15 kW(randament 100%) Randamentu depinde de cat de departe vine apa., randamentu turbinei, al generatorului - poti spera sa ai 10kW electric.   Problema e ca si necesita un debit de 300litri/secunda, un parau mai voinicut in curte.
...

Exista in Resita o firma care se ocupa de producerea de astfel de microturbine, care se moteaza pe aductiuni "mici", si care, in zonele de munte au mare cautare! De acolo a fost luata cea de 200 mm! 300 l/s, e un "pic" de debit! Paraiasul ala trebe sa fie voinic binisor!


Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 26 September 2005 - 08:25 PM

[ctotth]

Citeaza

Si pot sa-ti spun ca incasarea se face la pret echivalent energetic! Adica din factura de consumator de energie electrica se scade energia produsa si pompata in sistem! Deci cam cu cat o da, cam cu atat o si cumpara! Sunt ceva coeficienti acolo, da' sunt mici!

E! Sa mai zica cineva ca nu suntem mai tari ca austriecii !

[Skyspy]

Am ramas in urma cu comentariu :rolleyes: http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif dar recuperez acum.In ce priveste pompatu in retea ramin la afirmatia de dinainte.Pina nu exista ceva
concret negru pe alb pe presupuneri nu ne putem baza.Pina acum am vazut ca sint numai intentii dar nimic practic.
Daca Domnu doctor reuseste sa pacaleasca renelul atunci ma mut si eu la tara cind ma repatriez si-mi fac o eoliana sau microhidrocentrala.
@ctotth-poate ca ar functiona si cu basina de vaca imbuteliata :D :D dar taranul il alimenteaza cu biodiesel.Mai nou incerc sa-l conving sa-si dea un
tractor mai mic (ca are trei) la modificat pe functionare pe ulei de rapita dar costa cam mult 7000 de euro ca sa pot fura dupa aia patentu de la el.
Eu am modificat o Cobra pe ulei de rapita,soia sau floarea soarelui si pina acum merge bine nu stiu daca vine frigu cum va fi.Dar nu e inmatriculat
si fac numai ture scurte prin imprejurimi .
La eolioana parerea mea daca nu merge cu pompatu in retea atunci ar ramine solutia transferarii miscarii intr-un lucru mecanic producator de alt tip de
energie ma gindesc la aer comprimat prin antrenarea unui compresor sau unei pompe de apa pentru irigatii de exemplu.Toate bineinteles la un randament
mic dar pe gratis.

[dan_mitea]

Skyspy, la 26 Sep 2005, 22:31, a spus:

Mai nou incerc sa-l conving sa-si dea un
tractor mai mic (ca are trei) la modificat pe functionare pe ulei de rapita dar costa cam mult 7000 de euro ca sa pot fura dupa aia patentu de la el.
Eu am modificat o Cobra pe ulei de rapita,soia sau floarea soarelui si pina acum merge bine nu stiu daca vine frigu cum va fi.

Uleiurile astea sunt mai ieftine ca motorina?

[domnu_doctor]

Skyspy, la 26 Sep 2005, 22:31, a spus:

...
Daca Domnu doctor reuseste sa pacaleasca renelul atunci ma mut si eu la tara cind ma repatriez si-mi fac o eoliana sau microhidrocentrala.
...

Te invit s-o vezi si cum "pompeaza" in sistem!
Atata timp cat dai energie in sistem, e normal sa ti se si plateasca!

Stima,

PS: Nu inteleg de ce exista reactia asta de respingere! :)
E un fapt implinit ! Asta e! Fie ca vrei, fie ca nu!

[VALLYWALLY]

o carte pentru doritori :Wind and Solar Power Systems: Design, Analysis, and Operation

Author: Mukund R. Patel
ISBN: 0849315700
Publisher: Taylor & Francis, Inc. - July 2005
Format: Hardcover


adresa de download: http://www.megaupload.com/?d=KI1C9AYX


are cam 31Mb ; lectura placuta

[domnu_doctor]

Off topic!
@WALLYWALLY, ai luat pana la urma avionu' ? :)
Am vazut ca negociai la un moment dat...
Nu de alta, da' poate iesim impreuna la zbor...! :D

Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 08 October 2005 - 02:59 PM

[VALLYWALLY]

Nu era avion era planor , nu aveam microreceptor la el pe frecventa statiei mele deci nu l-am luat.Dricum multumesc de imvitatie si scuze de intirziere.Numai bine.

[domnu_doctor]

Functionarea turbinei si a generatorului cuplat cu ea este supravegheata de un microcalculator, care urmareste o multime de parametrii, printre care si frecventa si faza si incearca sa mentina toti acesti parametrii intre niste limite cu niste erori acceptate. Cuplarea genratorului la sistem se face numai cand aceste conditii sunt respectate iar daca pe parcursul functionarii se intampla "iesiri" din parametrii, tot calculatorul da comanda de decuplare a generatorului de la reteaua in care "pompeaza".

Stima,