[xorg]

renatoa, la 22 May 2014 - 12:40 PM, a spus:

Cand apar normele de aplicare, respectiv sanctiunile?

Intrebarea asta este postata aici in speranta ca citeste cineva din MT forumul? Sau doriti ca ARA sa faca un memoriu catre MT prin care sa solicite un termen clar pentru introducerea sanctiunilor?

[renatoa]

Nici una, vad ca acum tii cu ursul, te-ai linistit...
Intreb ca poate mai exista si norme de aplicare si or fi uitat de ele... considerand ca sunt mai putin importante.

[xorg]

EBA, la 22 May 2014 - 10:35 AM, a spus:

Dar prea multe nu cred ca s-au schimbat.Banuiesc ca tot pe Ne-Ve ma duc pe maidan la mine pe ratarie sa zbor.Asa ca stati linistiti.

Proiectul asta de ordin este un succes major al ARA din puctul meu de vedere, daca lucrurile merg pe directia asta, pot spune ca ARA a reusit sa scoata din ghiarele unui legiuitor cu viziuni inguste acest hobby.
Daca il vedem in monitorul oficial in forma de aici am putea zbura in legalitate in conditii destul de onorabile.
Cam tot ce a fost discutat aici pe forum se reflecta in acest proiect, despre inaltimea maxima de 120m si limitarea distantei la raza vizuala a fost discutat indelung si cam toti am fost de acord ca nu se poate cere mai mult de atat. In rest o sa fim liberi sa zburam dupa plac in afara zonelor populate, pe maidan sau modelodrom, termice, electrice sau nemotorizate. Daca cineva de aici crede ca se poate cere mai multa libertate prin aceasta lege ar fi bine sa spuna acum ce si unde crede ca se mai poate interveni, in lipsa unei reactii din parte noastra acum, cel mai probil proiectul asta o sa devina lege in actuala forma si orice alte incercari ulterioare vor fi inutile.

[wabo1]

Pe mine ma nelinistesc urmatorele.

Suporteri ARA au muncit si ARA nu este mentionat nici macar sub forma propusa ("alte entitati")in loc alti au primit notorietate si pentru efortul ARA.

Inaltimea maxima nerealista pentru aeromodele cind ULM pot zbura si la 10metri deasupra capurilor noastre cum se poate vedea si pe RHC si pe Youtube si cum vad eu mai des deasupra casei mele aici in Bistrita.

Neclaritatea asta:
"„(2) Persoana care asigură comanda de la sol a unei aeronave civile motorizate fără pilot la bord, inclusiv a unui aeromodel, are obligaţia să se informeze înainte de executarea zborului cu privire la eventualele restricţii specifice aviaţiei, aplicabile zonei... "
Pentru ca singura cale de informare ar fi COAP ca se afli. Sau unde?

Mai inainte era discutia ca nu au procedura pentru modelisti sa colaboreze cu COAP (pentru a mari inaltime temporar de exemplu) si acum practic sintem obligati sa ne informam la ei. Sau unde sau totusi se poate?

[Andrix_y]

renatoa, la 22 May 2014 - 12:40 PM, a spus:

Cand apar normele de aplicare, respectiv sanctiunile?

Buna,

Nu am primit nici o info oficiala din partea MT referitor la acest subiect.

O zi buna,

[Andrix_y]

wabo1, la 23 May 2014 - 07:09 AM, a spus:

Pe mine ma nelinistesc urmatorele.

Suporteri ARA au muncit si ARA nu este mentionat nici macar sub forma propusa ("alte entitati")in loc alti au primit notorietate si pentru efortul ARA.

Inaltimea maxima nerealista pentru aeromodele cind ULM pot zbura si la 10metri deasupra capurilor noastre cum se poate vedea si pe RHC si pe Youtube si cum vad eu mai des deasupra casei mele aici in Bistrita.

Neclaritatea asta:
"„(2) Persoana care asigură comanda de la sol a unei aeronave civile motorizate fără pilot la bord, inclusiv a unui aeromodel, are obligaţia să se informeze înainte de executarea zborului cu privire la eventualele restricţii specifice aviaţiei, aplicabile zonei... "
Pentru ca singura cale de informare ar fi COAP ca se afli. Sau unde?

Mai inainte era discutia ca nu au procedura pentru modelisti sa colaboreze cu COAP (pentru a mari inaltime temporar de exemplu) si acum practic sintem obligati sa ne informam la ei. Sau unde sau totusi se poate?

Buna,

Cu referire la neclaritati vom mai astepta cateva zile sa vedem daca mai sunt si alte neclaritati si le vom adresa catre MT.

O zi buna,

[renatoa]

wabo1, la 23 May 2014 - 07:09 AM, a spus:

Suporteri ARA au muncit si ARA nu este mentionat nici macar sub forma propusa ("alte entitati")in loc alti au primit notorietate si pentru efortul ARA.

Care ar fi entitatile... ? :unsure: Eu nu am vazut pe nimeni laudat undeva...
Si da, consider si am batut destul tastatura ca ARA sa iasa in fata mai mult.

[wabo1]

renatoa, la 23 May 2014 - 09:51 AM, a spus:

Care ar fi entitatile... ? :unsure: Eu nu am vazut pe nimeni laudat undeva...
Si da, consider si am batut destul tastatura ca ARA sa iasa in fata mai mult.

A fi fos vorba se fie sters FAI sau FRMD si propus "entitatiile de profil" care ar fi lasat loc si pentru ARA.
Nici atita bunavointa.
In loc scrie acum si mai des FAI si FRMD si la puncte care au fost editat potrivit pentru ARA.
Se pare MT este o ciora din altceas cuib. Birocrati intre ei.
Modelisti doar cu drept sa le finanteze salari.
Greata.

[sandu62]

Are dreptate Wabo kkt,

[nicolas]

wabo1, la 23 May 2014 - 11:56 AM, a spus:

A fi fos vorba se fie sters FAI sau FRMD si propus "entitatiile de profil" care ar fi lasat loc si pentru ARA.
Nici atita bunavointa.
In loc scrie acum si mai des FAI si FRMD si la puncte care au fost editat potrivit pentru ARA.
Se pare MT este o ciora din altceas cuib. Birocrati intre ei.
Modelisti doar cu drept sa le finanteze salari.
Greata.

Hai sa fim un pic realisti ,deocamdata ARA nici nu exista .Mie mi se pare foarte important ca am fost bagati in seama si ca au tinut cont si de parerile noastre.
Cand ARA o sa creasca si noi cei interesati vom reusi sa producem o idee comuna, pe care sa o si sustinem atunci cred ca vor sta altfel lucrurile.
In rest totul e can-can.

[vlad1]

nicolas, la 19 May 2014 - 07:31 PM, a spus:

Unii au frustrari,altii au complexe,altii si una si alta ,probabil de la hartia de proasta calitate pe care o folosesc,le mai scapa cateodata degetul si de aici incep ...frustrarile ...complexele...!!! :rofl:

Dupa contributia detaliata a lui nicolas la tematica ARA, si kkt-ul in scris al lui sandu62, mine nu-mi vine sa mai comentez la topicul asta. Poate faceti un efort la regulament.

[stiganas]

Ordinul asa cum arata este fenomenal comparat cu varianta initiala si practic ne da voie sa practicam modelismul ca si pana acum.

Meritul acestui succes apartine lui andras, zod si BIG, pe langa altii care au muncit dar nu s-au dat mari (de pilda allen) si nu in ultimul rand lui wabo ca ne-a dat suturi in fund.

Inca o data le multumesc si o sa ma inscriu in ARA atunci cand o sa fie posibil. Ar fi o prostie sa o lasam moale cu ARA (acum ca ordinul pare sa fie atat de relaxat), asta e doar inceputul reglementarilor si la urmatoarele potentiale ordine e bine ca ARA sa fie un partener viabil de dialog cu autoritatile.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 24 May 2014 - 06:50 PM

[renatoa]

Da, trebuie tinut tare pe pozitie, ca vin vremuri grele... exact de acolo de unde ne uitam toti cu gura cascata ca la model de plagiat, din Germania... se pare ca zborul absolut liber, adica liber, ca Linux, sau free lunch, adica sa nu insemne nici o autorizare, verificare, auswais sau alt act, si sa se vanda la supermarket fara reteta si fara buletin, va fi... 500 grame !

Va fi ... ca sa il citez pe Nicolas, cam asa... reintoarcerea triumfala dupa o coada de 2 ore, cei batrani stiu ce inseamna asta.

http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2009-09-15-6152091-41-reintoarcerea-triumfala-iulie-1983-taberei.jpg

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 24 May 2014 - 08:47 PM

[nicolas]

vlad1, la 24 May 2014 - 04:08 PM, a spus:

Dupa contributia detaliata a lui nicolas la tematica ARA, si kkt-ul in scris al lui sandu62, mine nu-mi vine sa mai comentez la topicul asta. Poate faceti un efort la regulament.

Vezi,daca iti vine ai grija la deget.Si ma rog tu cam ce contributii marete ai avut la "programul" ARA? Daca poti detaliaza-le asa un pic,da numai daca poti sau daca iti mai vine sa scrii in acest topic.
@stiganas,meritul este in primul rand al acelora care au luat fraiele in maini si au pus bazele asociatiei,nu ii numesc pentru ca nu ii cunosc pe toti si al celor care au mers la Brasov si au platit cheltuielie cu traducerile ,statutul ,inchirierea salii de conferinta,etc.
Ar mai fi si cei care nu au venit la Brasov si au contribuit cu sume de bani.

[stiganas]

Bineinteles, nu am fost foarte clar, sunt cei care au fost la Brasov, au contribuit cu bani (inclusiv renato), etc. Da pana la urma cel mai usor e sa contribui cu bani, cei nominalizati de mine mai sus au muncit serios.

Si vlad a contribuit, dupa el totul se rezuma la a ne inscrie la Aeroclubul Romaniei si sa zburam (tolerati) pe aerodromul aferent. Care are, care nu, sanatate, sa se mute in alt oras sau in alta tara.

Chestia cu 500g e foarte posibila, de la autoritati te poti astepta la orice. Nu numai in Romania.

[xorg]

Desi victoria nu-i gata vad ca ati trecut deja la numaratul eroilor. Eu zic sa lasam pt. final laurii si sa ne concentram acum atentia pe ce putem face ca acest proiect sa devina lege cat mai repede intr-o forma favorabila. Va reamintesc ca acest proiect o sa fie supus si unei dezbaterii publice inaintea publicarii in MO si cine stie ce alte propuneri marete vor primi cei din MT din partea altor autoritati, sau mai grav chiar din partea unora din randul nostru, care au dovedit deja ca-si doresc o strictete mai mare decat insasi legiuitorii. Observ inclusiv aici ca unii sunt acum ingrijorati ca a uitat de sanctiuni legiuitorul. Cateva opinii de genul asta, alte cateva nastrusnicii inventate de mintiile cu imaginatie bogata privind potentialele pericole izvorate din zborul RC, pe fondul dezbaterii publice pot face victoria asta inutila. Haideti sa plecam de la spusele doamnei ministru de atunci, conform careia, modelismul este un sport nobil. Suntem o comunitate de oameni responsabili si insasi discutia despre sanctiuni in opinia mea ar fi o jignire la adresa noastra, mai ales si pentru ca toata lupta asta purtata de ARA este doar din dorinta de a aduce hobbyul nostru in legalitate. De zburat am fi putut zbura si cu vechiul ordin in vigoare incalcandu-i prevederile, oricum era greu de dovedit si aproape imposibil de sanctionat. Dealungul timpului au fost doar incidente minore extrem de rar ajunse pe la urechile vreunei autoritati. Ar fi deadreptul jignitoare introducerea unor masuri corective in acest conext. Sunt o sumedenie de alte legi in tara asta care nu prevad sanctiuni. Premiza luptei purtata de ARA este ca hobbyul nostru merita legalitate.
Inca nu putem zbura legal, nu avem o victorie efectiva, eroii nostrii si noi ceilalti ar trebui acum, sa ne canalizam eforturile pt. a fructifica corect acesta victorie partiala. Este nevoie acum de o ARA legal infiintata cu un numar mare de membri cotizanti, avem nevoie de o ARA care sa ne reprezinte, iar noi prin adeziunea noastra putem sa-i consolidam pozitia, astfel incat cuvantul sau sa cantareasca greu in fata autoritatilor. Abia apoi vom putea sa ne bucuram linistiti de hobbyul nostru avand si timp sa ne elogiem eroii, fara grija ca cine stie ce alte idei ale autoritatilor sau ale altor entitati ar putea stirbi prin restrictii nastrujnice frumusetea si nobletea acestui hobby.

[vlad1]

nicolas,

Mai bat si eu tastatura (incerc la subiect). Se pare ca n-am inspiratia sa fac ceva practic (cu papusi de cirpa si andrele de exemplu), sau motivatia sa strabat 700 de km sa ma intilnesc cu cineva. Sunt altii mai aproape, si parca si reversul e valabil, nici voi nu veniti aici sa ne intilnim. Daca tu crezi ca nu vreau...

Problemele noastre nu de la Oradea au porniti si nu aici se pot rezolva, eu asa cred. Prefer cind intru pe forum sa nu gasesc dejectiile sau problemele proctologice ale nimanui.

Foarte curioasa aparitia reglementarilor succesiv in mai multe legislatii nationale fara sa fie o decizie a CE sau hotarire a PE. Nu stiu sa fie mari framintari cu 'incalcarea intimitatii' si nici multe 'incidente' la siguranta trensporturilor. Care o fi cauza daca nu tine de comisariatul pentru trasnsporturi?

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 25 May 2014 - 02:58 PM

[nicolas]

vlad1,

Ti se pare la subiect....?

vlad1, la 19 May 2014 - 12:35 PM, a spus:

Sa-i mai lasam un pic sa se cunoasca...

Deocamdata au trecut citeva luni, au avut un show mai abitir ca intilnirile anuale, au mobilizat oamenii la Brasov, au adunat donatii, si au produs... o hartie.

Mai incearca cu tastatura pentru ca deja incep sa fiu de acord cu tine:

"Foarte curioasa aparitia reglementarilor succesiv in mai multe legislatii nationale fara sa fie o decizie a CE sau hotarire a PE. Nu stiu sa fie mari framintari cu 'incalcarea intimitatii' si nici multe 'incidente' la siguranta trensporturilor. Care o fi cauza daca nu tine de comisariatul pentru trasnsporturi?"

Aceasta postare a fost editata de nicolas: 25 May 2014 - 06:14 PM

[xorg]

Rog reprezentantii ARA sa ne informeze si aici pe forum, despre amendamentele la proiectul de ordin pe care intentioneaza sa le trimita catre MT.
Multumesc.

[Andrix_y]

Daca MT va cere sprijinul o sa va informam. Daca MT ne va informa cu ceva in legatura cu acest subiect o sa va informam.

O seara placuat,

[renatoa]

In acest weekend la Craiova a cazut o drona... Si nu oricum, ci in public si cu victime.
S-a intamplat la spectacolul Carmina Burana in aer liber cu ocazia zilelor Craiovei.
Public numeros, peste 3000 oameni, inclusiv membrii ai familiei regale, adica conditii de suprasaturare radio evidente, loc in care un RC 2.4G nu are ce cauta ! A patit-o prima oara o personalitate a dronisticii romanesti, in piata Universitatii, acum doi ani.
Atunci lumea a vazut la timp si s-a dat la o parte, acum avem o domnisoara cu taieturi pe fata...
Atunci presa a scris, dar faptul a fost diluat de evenimentele politice care se intamplau, manifestarile pro-Arafat.
Acum presa nu sopteste nimic pentru ca cea drona, un Phantom, apartine studioului TVR local, - faina aparatura profi... a avut aprobare de la Olgutza sa filmeze, evidenta, fara a fi inmatriculata si toate cele, legile sunt pentru prosti... iar oficialii locali se straduiesc sa musamalizezez totul rapid inainte de a ajunge ceva la presa ne-locala si necontrolata, care, curios, a fost absenta de la manifestare, descrisa ca ceva iesit din comun.
Si pentru asta ajungem sa tragem noi ponoasele... pentru ca unii cred ca asta cu zburatul si RC-ul este ca schimbarea canalelor la TV...

Sa, stiu, postez chestii care e bine ca MT sa nu le vada... linistea de care avem nevoie...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 03 June 2014 - 10:08 AM

[sandu62]

Nu vreau sa fiu nesimtit pt ca ii cunosc pe cei ce utilizeaza Drone,insa am fost la doua mitinguri aviatice unde se zbura deasupra publicului fara nici un fel de masura de jena....
domnilor ma uitam cun daca se intapla sa?.....
inconstienta !!!!!!!!

[EBA]

sandu62, la 03 June 2014 - 06:01 PM, a spus:

Nu vreau sa fiu nesimtit pt ca ii cunosc pe cei ce utilizeaza Drone,insa am fost la doua mitinguri aviatice unde se zbura deasupra publicului fara nici un fel de masura de jena....
domnilor ma uitam cun daca se intapla sa?.....
inconstienta !!!!!!!!

Asta nu se pune.Daca s-ar fi intamplat ceva, era trecuta la statistici.

Si asta, pentru ca s-ar fi lasat cu cateva sute de morti si raniti daca ar fi cazut vreo pasare d-aia peste multime. :blink:

Aceasta postare a fost editata de EBA: 04 June 2014 - 10:23 AM

[MLGore]

sandu62, la 03 June 2014 - 06:01 PM, a spus:

Nu vreau sa fiu nesimtit pt ca ii cunosc pe cei ce utilizeaza Drone,insa am fost la doua mitinguri aviatice unde se zbura deasupra publicului fara nici un fel de masura de jena....
domnilor ma uitam cun daca se intapla sa?.....
inconstienta !!!!!!!!

Cu ce se zbura deasupra publicului, cu drone sau cu avioane 1:1?

[wabo1]

MLGore, la 04 June 2014 - 12:04 PM, a spus:

Cu ce se zbura deasupra publicului, cu drone sau cu avioane 1:1?

Cu ambele se face asta, vezi si filme de la RR 2014...

Aceasta postare a fost editata de wabo1: 05 June 2014 - 08:51 AM

[aeromax]

Lipsa normelor de siguranta ! Superficialitate, incompetenta, teribilism, etc, etc...

[nicajohn]

aeromax, la 05 June 2014 - 11:01 AM, a spus:

Lipsa normelor de siguranta ! Superficialitate, incompetenta, teribilism, etc, etc...

Iar o dați de gard cu lipsa normelor....nu va lasati pana nu atrageti iar atentia. Pentru moment legea ne cam interzice sa zburam. Câtă strictețe mai vreți? Cine a gresit plateste. Ar fi bine sa ne abtinem de la comentarii de genul asta pana se rezolva situatia cu ordinul 8.

[aeromax]

nicajohn, la 06 June 2014 - 12:49 PM, a spus:

Iar o dați de gard cu lipsa normelor....nu va lasati pana nu atrageti iar atentia. Pentru moment legea ne cam interzice sa zburam. Câtă strictețe mai vreți? Cine a gresit plateste. Ar fi bine sa ne abtinem de la comentarii de genul asta pana se rezolva situatia cu ordinul 8.

Nu inteleg de ce va "irita" ceea ce am afirmat. M-am gindit, in primul rind, la avioanele full size care, la mitingurile aviatice, au evolutii deasupra publicului. Normele de siguranta zborului trebuiesc respectate si nimeni nu poate face rabat de la acest lucru. Nu vad ce legatura are ordinul 8.

[nicajohn]

Aici discutam de ce ne doare, nu ce fac pilotii 1/1. Prin atitudinea asta de copil pârâcios nu facem decat sa pornim un conflict nedorit intre doua categorii de participanti la traficul aerian. La fel de daunatoare e si graba de a anunța ca a picat un heli peste multime
Un pic de retinere nu ar strica in perioada asta. Nu zic cu rautate.

[renatoa]

Adica sa ascundem mizeria sub pres...
Daca ati stii la fel de multe ca ce stiu eu despre cel care a pilotat copterul care a cazut, si ca locul lui poate nu ar fi cazul sa fie nici macar in libertate, darmite pilot de asa ceva, v-ati da seama ca nu e de tacut, ci sa sa militeze si sa se delimiteze de astfel de cazuri.

Sa presupunem ca respectivul ar fi fost membru ARA... poate dumneavoastra va considerati de buna credinta si nu va merge paranoia pana la astfel de scenarii, dar eu ma gandesc la cati indivizi se afiliaza la o astfel de asociatie crezand astfel ca vor fi deasupra legilor...
Oficialitatile, de orice specializare, prefera sa stea de vorba cu asociatii, fiindca pur si simplu nu se poate trata cu mii de cazuri individuale. Cand are de-a face cu o asociatie, ma gandesc, asa ar fi normal, ca un oficial arunca o privire in statutul ei, si le atrage atentia daca ceva nu e in regula. Asta cand nu fac legile cot la cot ca in cazul de fata... Constatatnd ca statutul asociatiei este in regula, oficialul isi inchipuie, sau spera, ca membrii lui il vor respecta, in felul asta luandu-si de pe cap o mare grija legata de respectivul segment de activitate, si se concentreaza pe alte treburi unde nu a avut norocul sa se aiba asociatii asa binevoitoare sa il degreveze de o grija.
Sa presupunem ca se intampla o belea... si respectivul, la primul contact cu organul, scoate triumfator legitimatia din buzunar si il informeaza: "stiti, eu sunt membru ARA"... dar cu tonul acela care sugereza, ca lui in mod normal nu avea cum sa i se intample asa ceva, dar, ca sa vezi, ghinionul, sa fie organul mai intelegator... Eu as zice ca este exact pe dos ! Un lant de telefoane se va declansa pana sus, ca sa fie MT informat ce boroboata facura "aia de la ARA" si de la MT inapoi va fi unul singur, exact la Andras, care va fi facut in toate felurile, variatiuni pe tema "nu sunteti in stare sa va tineti oamenii in frau, pai de asta v-am acordat eu..."
Tocmai de asta bat campii pe aici ca printre rolurile primare ARA ar trebui sa fie:
- informarea comunitatii despre ce nu mai are voie sa faca ca pana acum,
- informarea unui nou membru ca isi va asuma statutul,
- raportarea si delimitarea de orice caz de incalcare a legii, cand este efectuata de un ne-membru ARA, pentru membrii se incepe intai cu urecheala in colectivul din care face parte...
- si, de ce nu, ca in cazul acesta, raportarea utilizarii unei platforme de zbor neinmatriculate in scop comercial, chiar daca nu au avut loc incidente.
Este perfect echivalent cu zburatorii 1:1 care ne raporteaza pe noi cand ne intersectam traseele, s-au intamplat cazuri chiar in tara, sau cazul radioamatorilor care raporteaza orice transmisie neautorizata in benzile proprii... asta dupa ce in prealabil l-au anihilat pe intrus cu bruiaje specifice bransei.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 06 June 2014 - 05:10 PM