[vlad1]

Renato,

Sa-i mai lasam un pic sa se cunoasca...

Deocamdata au trecut citeva luni, au avut un show mai abitir ca intilnirile anuale, au mobilizat oamenii la Brasov, au adunat donatii, si au produs... o hartie.

Oricum nu e treaba lor sa le pazeasca alora obiectivele. Cu asta se ocupa SRI-ul, SPP-ul, STS si DIA. Cu ce ne ajuta ca ia pozitie, ARA (PJ) trebuie eventual sa faca plingere pentru ca ARA sunt parte interesata, (noi PF nu suntem). Nu sunt sigur, ARA este tert interesat sau a fost chiar membru/reprezentant ARA. In orice caz, ii doresc sa fi avut toate aprobarile stampilele pe inregistrare, survol, publicare...

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 19 May 2014 - 12:36 PM

[nicolas]

Unii au frustrari,altii au complexe,altii si una si alta ,probabil de la hartia de proasta calitate pe care o folosesc,le mai scapa cateodata degetul si de aici incep ...frustrarile ...complexele...!!! :rofl:

[renatoa]

Din fuziunea ordinului 8 initial cu modificarile trimise azi de MT a rezultat documentul de mai jos, poate un pic mai usor de citit.
Fuziunea a fost operata cu Track Changes activat, ca sa se vada ce a fost si ce s-a introdus, si este salvat ca atare, din acest motiv o sa arate putin curios, mai necesita o periere pentru a arata normal, l-am lasat asa considerand ca e mai util pentru o comparatie cu originalul.

Fisiere atasate

•  Ord.8 modificat 20.05.doc (74.76K)
  Number of downloads: 65

[VeNoM386]

Cu alte cuvinte avem voie in extravilan sau mi-a scapat ceva.

Citeaza

5.2 Cerinţele prevăzute la art.4 lit. a ) şi B ) nu se aplică aeromodelelor aşa cum acestea sunt clasificate de către Federaţia Aeronautică Internaţională şi/sau de către Federaţia Română de Modelism precum şi, în cazul celor neclasificate, aeromodelelor cu masa mai mică de 20 kg.

5.3 B ) aeromodelelor prevăzute la alin. ( 2 ) atunci când sunt operate fără a depăşi distanţa de 120 m pe înălţime faţă de persoana care asigură comanda aeronavei de la sol și fără a depăși câmpul vizual al acestei persoane.

PS : urasc din tot sufletul sa citesc legi/ordine samd

Aceasta postare a fost editata de VeNoM386: 20 May 2014 - 02:13 PM

[nicajohn]

Ai înțeles greșit.
Nu se aplica doar art. 1, alin. 1, lit. a
Deci, ramâne lit. b, așa că putem zbura. caricioplanele sub 20 de kile, sub 120m înălțime, doar ,, în zone de control de aerodrom, în condițiile în care operatorulaeronavei îndeplineștecerinţa prevăzută la art. 8 alin. (3) lit. e) din Hotărârea Guvernului nr.912/2010.”
Căutând prin HG 912/2010, nu am găsit litera e la art.8, alin.3.

[xorg]

Lit. e) a alin. (3) al art. 8 a fost introdusă de pct. 4 al articolului unic din HOTĂRÂREA nr. 1.214 din 6 decembrie 2011, publicată în MONITORUL OFICIAL nr. 908 din 21 decembrie 2011.

si suna cam asa:
"HG912/2010 art.8 alin.(3)e) în cazul în care terenul este situat în perimetrul unei zone de control de aerodrom sau al unei zone restricţionate, dacă operatorul aeronavei a convenit/încheiat cu unitatea de trafic aerian corespunzătoare, înainte de începerea activităţii de zbor pe respectivul teren, o procedură pentru coordonarea activităţilor de zbor."

[xorg]

nicajohn, la 21 May 2014 - 06:37 PM, a spus:

Ai înțeles greșit.
Nu se aplica doar art. 1, alin. 1, lit. a
Deci, ramâne lit. b, așa că putem zbura. caricioplanele sub 20 de kile, sub 120m înălțime, doar ,, în zone de control de aerodrom, în condițiile în care operatorulaeronavei îndeplineștecerinţa prevăzută la art. 8 alin. (3) lit. e) din Hotărârea Guvernului nr.912/2010.”
Căutând prin HG 912/2010, nu am găsit litera e la art.8, alin.3.

Legiuitorul spune ca nu se aplica cerintele prevazute de art.1, alin. 1, a). Prevederile articolului in sine se aplica, cu derogare de la cerintele acestuia, in cazul "aeromodelolor prevăzute la alin. (2) atunci când sunt operate fără a depăşi distanţa de 120 m pe înălţime faţă de persoana care asigură comanda aeronavei de la sol și fără a depăși câmpul vizual al acestei persoane."

Aceasta postare a fost editata de xorg: 21 May 2014 - 08:39 PM

[ioanvictor]

greu mi-e sa inteleg legea.intr-un final avem voie?si in ce conditii?

[EBA]

ioanvictor, la 21 May 2014 - 09:43 PM, a spus:

greu mi-e sa inteleg legea.intr-un final avem voie?si in ce conditii?

Pai in general legea e facuta sa n-o inteleaga tot poporul ci doar cei care o fac si de multe ori, nici iei nu mai inteleg ce au scris :blink:

Aceasta postare a fost editata de EBA: 22 May 2014 - 10:21 AM

[EBA]

EBA, la 22 May 2014 - 10:20 AM, a spus:

Pai in general legea e facuta sa n-o inteleaga tot poporul ci doar cei care o fac si de multe ori, nici iei nu mai inteleg ce au scris :blink:

Dar prea multe nu cred ca s-au schimbat.Banuiesc ca tot pe Ne-Ve ma duc pe maidan la mine pe ratarie sa zbor.Asa ca stati linistiti.

[renatoa]

Cand apar normele de aplicare, respectiv sanctiunile?

[xorg]

renatoa, la 22 May 2014 - 12:40 PM, a spus:

Cand apar normele de aplicare, respectiv sanctiunile?

Intrebarea asta este postata aici in speranta ca citeste cineva din MT forumul? Sau doriti ca ARA sa faca un memoriu catre MT prin care sa solicite un termen clar pentru introducerea sanctiunilor?

[renatoa]

Nici una, vad ca acum tii cu ursul, te-ai linistit...
Intreb ca poate mai exista si norme de aplicare si or fi uitat de ele... considerand ca sunt mai putin importante.

[xorg]

EBA, la 22 May 2014 - 10:35 AM, a spus:

Dar prea multe nu cred ca s-au schimbat.Banuiesc ca tot pe Ne-Ve ma duc pe maidan la mine pe ratarie sa zbor.Asa ca stati linistiti.

Proiectul asta de ordin este un succes major al ARA din puctul meu de vedere, daca lucrurile merg pe directia asta, pot spune ca ARA a reusit sa scoata din ghiarele unui legiuitor cu viziuni inguste acest hobby.
Daca il vedem in monitorul oficial in forma de aici am putea zbura in legalitate in conditii destul de onorabile.
Cam tot ce a fost discutat aici pe forum se reflecta in acest proiect, despre inaltimea maxima de 120m si limitarea distantei la raza vizuala a fost discutat indelung si cam toti am fost de acord ca nu se poate cere mai mult de atat. In rest o sa fim liberi sa zburam dupa plac in afara zonelor populate, pe maidan sau modelodrom, termice, electrice sau nemotorizate. Daca cineva de aici crede ca se poate cere mai multa libertate prin aceasta lege ar fi bine sa spuna acum ce si unde crede ca se mai poate interveni, in lipsa unei reactii din parte noastra acum, cel mai probil proiectul asta o sa devina lege in actuala forma si orice alte incercari ulterioare vor fi inutile.

[wabo1]

Pe mine ma nelinistesc urmatorele.

Suporteri ARA au muncit si ARA nu este mentionat nici macar sub forma propusa ("alte entitati")in loc alti au primit notorietate si pentru efortul ARA.

Inaltimea maxima nerealista pentru aeromodele cind ULM pot zbura si la 10metri deasupra capurilor noastre cum se poate vedea si pe RHC si pe Youtube si cum vad eu mai des deasupra casei mele aici in Bistrita.

Neclaritatea asta:
"„(2) Persoana care asigură comanda de la sol a unei aeronave civile motorizate fără pilot la bord, inclusiv a unui aeromodel, are obligaţia să se informeze înainte de executarea zborului cu privire la eventualele restricţii specifice aviaţiei, aplicabile zonei... "
Pentru ca singura cale de informare ar fi COAP ca se afli. Sau unde?

Mai inainte era discutia ca nu au procedura pentru modelisti sa colaboreze cu COAP (pentru a mari inaltime temporar de exemplu) si acum practic sintem obligati sa ne informam la ei. Sau unde sau totusi se poate?

[Andrix_y]

renatoa, la 22 May 2014 - 12:40 PM, a spus:

Cand apar normele de aplicare, respectiv sanctiunile?

Buna,

Nu am primit nici o info oficiala din partea MT referitor la acest subiect.

O zi buna,

[Andrix_y]

wabo1, la 23 May 2014 - 07:09 AM, a spus:

Pe mine ma nelinistesc urmatorele.

Suporteri ARA au muncit si ARA nu este mentionat nici macar sub forma propusa ("alte entitati")in loc alti au primit notorietate si pentru efortul ARA.

Inaltimea maxima nerealista pentru aeromodele cind ULM pot zbura si la 10metri deasupra capurilor noastre cum se poate vedea si pe RHC si pe Youtube si cum vad eu mai des deasupra casei mele aici in Bistrita.

Neclaritatea asta:
"„(2) Persoana care asigură comanda de la sol a unei aeronave civile motorizate fără pilot la bord, inclusiv a unui aeromodel, are obligaţia să se informeze înainte de executarea zborului cu privire la eventualele restricţii specifice aviaţiei, aplicabile zonei... "
Pentru ca singura cale de informare ar fi COAP ca se afli. Sau unde?

Mai inainte era discutia ca nu au procedura pentru modelisti sa colaboreze cu COAP (pentru a mari inaltime temporar de exemplu) si acum practic sintem obligati sa ne informam la ei. Sau unde sau totusi se poate?

Buna,

Cu referire la neclaritati vom mai astepta cateva zile sa vedem daca mai sunt si alte neclaritati si le vom adresa catre MT.

O zi buna,

[renatoa]

wabo1, la 23 May 2014 - 07:09 AM, a spus:

Suporteri ARA au muncit si ARA nu este mentionat nici macar sub forma propusa ("alte entitati")in loc alti au primit notorietate si pentru efortul ARA.

Care ar fi entitatile... ? :unsure: Eu nu am vazut pe nimeni laudat undeva...
Si da, consider si am batut destul tastatura ca ARA sa iasa in fata mai mult.

[wabo1]

renatoa, la 23 May 2014 - 09:51 AM, a spus:

Care ar fi entitatile... ? :unsure: Eu nu am vazut pe nimeni laudat undeva...
Si da, consider si am batut destul tastatura ca ARA sa iasa in fata mai mult.

A fi fos vorba se fie sters FAI sau FRMD si propus "entitatiile de profil" care ar fi lasat loc si pentru ARA.
Nici atita bunavointa.
In loc scrie acum si mai des FAI si FRMD si la puncte care au fost editat potrivit pentru ARA.
Se pare MT este o ciora din altceas cuib. Birocrati intre ei.
Modelisti doar cu drept sa le finanteze salari.
Greata.

[sandu62]

Are dreptate Wabo kkt,

[nicolas]

wabo1, la 23 May 2014 - 11:56 AM, a spus:

A fi fos vorba se fie sters FAI sau FRMD si propus "entitatiile de profil" care ar fi lasat loc si pentru ARA.
Nici atita bunavointa.
In loc scrie acum si mai des FAI si FRMD si la puncte care au fost editat potrivit pentru ARA.
Se pare MT este o ciora din altceas cuib. Birocrati intre ei.
Modelisti doar cu drept sa le finanteze salari.
Greata.

Hai sa fim un pic realisti ,deocamdata ARA nici nu exista .Mie mi se pare foarte important ca am fost bagati in seama si ca au tinut cont si de parerile noastre.
Cand ARA o sa creasca si noi cei interesati vom reusi sa producem o idee comuna, pe care sa o si sustinem atunci cred ca vor sta altfel lucrurile.
In rest totul e can-can.

[vlad1]

nicolas, la 19 May 2014 - 07:31 PM, a spus:

Unii au frustrari,altii au complexe,altii si una si alta ,probabil de la hartia de proasta calitate pe care o folosesc,le mai scapa cateodata degetul si de aici incep ...frustrarile ...complexele...!!! :rofl:

Dupa contributia detaliata a lui nicolas la tematica ARA, si kkt-ul in scris al lui sandu62, mine nu-mi vine sa mai comentez la topicul asta. Poate faceti un efort la regulament.

[stiganas]

Ordinul asa cum arata este fenomenal comparat cu varianta initiala si practic ne da voie sa practicam modelismul ca si pana acum.

Meritul acestui succes apartine lui andras, zod si BIG, pe langa altii care au muncit dar nu s-au dat mari (de pilda allen) si nu in ultimul rand lui wabo ca ne-a dat suturi in fund.

Inca o data le multumesc si o sa ma inscriu in ARA atunci cand o sa fie posibil. Ar fi o prostie sa o lasam moale cu ARA (acum ca ordinul pare sa fie atat de relaxat), asta e doar inceputul reglementarilor si la urmatoarele potentiale ordine e bine ca ARA sa fie un partener viabil de dialog cu autoritatile.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 24 May 2014 - 06:50 PM

[renatoa]

Da, trebuie tinut tare pe pozitie, ca vin vremuri grele... exact de acolo de unde ne uitam toti cu gura cascata ca la model de plagiat, din Germania... se pare ca zborul absolut liber, adica liber, ca Linux, sau free lunch, adica sa nu insemne nici o autorizare, verificare, auswais sau alt act, si sa se vanda la supermarket fara reteta si fara buletin, va fi... 500 grame !

Va fi ... ca sa il citez pe Nicolas, cam asa... reintoarcerea triumfala dupa o coada de 2 ore, cei batrani stiu ce inseamna asta.

http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2009-09-15-6152091-41-reintoarcerea-triumfala-iulie-1983-taberei.jpg

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 24 May 2014 - 08:47 PM

[nicolas]

vlad1, la 24 May 2014 - 04:08 PM, a spus:

Dupa contributia detaliata a lui nicolas la tematica ARA, si kkt-ul in scris al lui sandu62, mine nu-mi vine sa mai comentez la topicul asta. Poate faceti un efort la regulament.

Vezi,daca iti vine ai grija la deget.Si ma rog tu cam ce contributii marete ai avut la "programul" ARA? Daca poti detaliaza-le asa un pic,da numai daca poti sau daca iti mai vine sa scrii in acest topic.
@stiganas,meritul este in primul rand al acelora care au luat fraiele in maini si au pus bazele asociatiei,nu ii numesc pentru ca nu ii cunosc pe toti si al celor care au mers la Brasov si au platit cheltuielie cu traducerile ,statutul ,inchirierea salii de conferinta,etc.
Ar mai fi si cei care nu au venit la Brasov si au contribuit cu sume de bani.

[stiganas]

Bineinteles, nu am fost foarte clar, sunt cei care au fost la Brasov, au contribuit cu bani (inclusiv renato), etc. Da pana la urma cel mai usor e sa contribui cu bani, cei nominalizati de mine mai sus au muncit serios.

Si vlad a contribuit, dupa el totul se rezuma la a ne inscrie la Aeroclubul Romaniei si sa zburam (tolerati) pe aerodromul aferent. Care are, care nu, sanatate, sa se mute in alt oras sau in alta tara.

Chestia cu 500g e foarte posibila, de la autoritati te poti astepta la orice. Nu numai in Romania.

[xorg]

Desi victoria nu-i gata vad ca ati trecut deja la numaratul eroilor. Eu zic sa lasam pt. final laurii si sa ne concentram acum atentia pe ce putem face ca acest proiect sa devina lege cat mai repede intr-o forma favorabila. Va reamintesc ca acest proiect o sa fie supus si unei dezbaterii publice inaintea publicarii in MO si cine stie ce alte propuneri marete vor primi cei din MT din partea altor autoritati, sau mai grav chiar din partea unora din randul nostru, care au dovedit deja ca-si doresc o strictete mai mare decat insasi legiuitorii. Observ inclusiv aici ca unii sunt acum ingrijorati ca a uitat de sanctiuni legiuitorul. Cateva opinii de genul asta, alte cateva nastrusnicii inventate de mintiile cu imaginatie bogata privind potentialele pericole izvorate din zborul RC, pe fondul dezbaterii publice pot face victoria asta inutila. Haideti sa plecam de la spusele doamnei ministru de atunci, conform careia, modelismul este un sport nobil. Suntem o comunitate de oameni responsabili si insasi discutia despre sanctiuni in opinia mea ar fi o jignire la adresa noastra, mai ales si pentru ca toata lupta asta purtata de ARA este doar din dorinta de a aduce hobbyul nostru in legalitate. De zburat am fi putut zbura si cu vechiul ordin in vigoare incalcandu-i prevederile, oricum era greu de dovedit si aproape imposibil de sanctionat. Dealungul timpului au fost doar incidente minore extrem de rar ajunse pe la urechile vreunei autoritati. Ar fi deadreptul jignitoare introducerea unor masuri corective in acest conext. Sunt o sumedenie de alte legi in tara asta care nu prevad sanctiuni. Premiza luptei purtata de ARA este ca hobbyul nostru merita legalitate.
Inca nu putem zbura legal, nu avem o victorie efectiva, eroii nostrii si noi ceilalti ar trebui acum, sa ne canalizam eforturile pt. a fructifica corect acesta victorie partiala. Este nevoie acum de o ARA legal infiintata cu un numar mare de membri cotizanti, avem nevoie de o ARA care sa ne reprezinte, iar noi prin adeziunea noastra putem sa-i consolidam pozitia, astfel incat cuvantul sau sa cantareasca greu in fata autoritatilor. Abia apoi vom putea sa ne bucuram linistiti de hobbyul nostru avand si timp sa ne elogiem eroii, fara grija ca cine stie ce alte idei ale autoritatilor sau ale altor entitati ar putea stirbi prin restrictii nastrujnice frumusetea si nobletea acestui hobby.

[vlad1]

nicolas,

Mai bat si eu tastatura (incerc la subiect). Se pare ca n-am inspiratia sa fac ceva practic (cu papusi de cirpa si andrele de exemplu), sau motivatia sa strabat 700 de km sa ma intilnesc cu cineva. Sunt altii mai aproape, si parca si reversul e valabil, nici voi nu veniti aici sa ne intilnim. Daca tu crezi ca nu vreau...

Problemele noastre nu de la Oradea au porniti si nu aici se pot rezolva, eu asa cred. Prefer cind intru pe forum sa nu gasesc dejectiile sau problemele proctologice ale nimanui.

Foarte curioasa aparitia reglementarilor succesiv in mai multe legislatii nationale fara sa fie o decizie a CE sau hotarire a PE. Nu stiu sa fie mari framintari cu 'incalcarea intimitatii' si nici multe 'incidente' la siguranta trensporturilor. Care o fi cauza daca nu tine de comisariatul pentru trasnsporturi?

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 25 May 2014 - 02:58 PM

[nicolas]

vlad1,

Ti se pare la subiect....?

vlad1, la 19 May 2014 - 12:35 PM, a spus:

Sa-i mai lasam un pic sa se cunoasca...

Deocamdata au trecut citeva luni, au avut un show mai abitir ca intilnirile anuale, au mobilizat oamenii la Brasov, au adunat donatii, si au produs... o hartie.

Mai incearca cu tastatura pentru ca deja incep sa fiu de acord cu tine:

"Foarte curioasa aparitia reglementarilor succesiv in mai multe legislatii nationale fara sa fie o decizie a CE sau hotarire a PE. Nu stiu sa fie mari framintari cu 'incalcarea intimitatii' si nici multe 'incidente' la siguranta trensporturilor. Care o fi cauza daca nu tine de comisariatul pentru trasnsporturi?"

Aceasta postare a fost editata de nicolas: 25 May 2014 - 06:14 PM

[xorg]

Rog reprezentantii ARA sa ne informeze si aici pe forum, despre amendamentele la proiectul de ordin pe care intentioneaza sa le trimita catre MT.
Multumesc.