[Garett]

ViP_Eol, la 23 March 2015 - 11:39 PM, a spus:

...zborurile cu aeromodele vor fi obligatoriu coordonate de cel puţin o persoană desemnată de F.R.Md, A.R.A., ori de cluburile sau asociaţiile sportive afiliate acestora, sau a oricărei alte organizaţii care păstrează scopul recreativ, educativ, sau sportiv, înfiinţate ulterior publicării prezentei hotărâri...

Aaaaasta era problema! :rolleyes:
Fiecare viseaza sa fie sef, macar nitel, macar peste "jucarii", numai sa fie...

[popad]

Art.3, paragraful 7 = moartea aeromodelismului ca hobby ? O sa ducem dorul Ordinului MT nr.8/2014.

Completati, eventual paragraful, pentru a defini cand e nevoie de un coordonator. Daca iese omul la zbor singur, pe un teren viran, asteapta sa vina un coordonator. E HOBBY !!! Nu am nevoie de sefi in hobby :)

[ViP_Eol]

S-a cerut un "feedback" urgent. În loc să tastați critici fade și discuții inutile, completați cu ceea ce considerați că mai este necesar.
Am spus clar că scriu direct, fără ciornă și cu siguranță mai trebuie "cosmetizat".
Nu sunt Stăpânul Inelelor, dar știu sigur că în afara spațiului de tip G nu vor accepta zbor de orice fel fără ca cineva (persoană fizică ori juridică) să-și asume o responsabilitate și să existe o coordonare clară.
Șef ? :D Nu mă cunoști mister Garett. Nu-mi doresc deloc responsabilități mai multe decât cele pe care le am în prezent. :)

[Rower]

5050 gr nu e cam putin?
Sa vad cum va reusi ARA sa gestioneze cordonatorii aia de zbor cand in fiecare zi de vara (in concediu, mai ales), se va trezi cate unul din toata tara ca vrea sa iasa la JOACA. Eu zic ca ne luam prea mult in serios "micile si nevinovatele" noastre placeri. Mai ales cand stabilim noi insine plafonul de amenda in caz de... De ce nu propuneti o amenda de la 5 lei la 50 lei? Cum ati stabilit plafonul amenzilor aplicabile? Dupa propriul buzunar?

[renatoa]

ViP_Eol, la 23 March 2015 - 11:49 PM, a spus:

...
Art.14 (1') Contravenţiile prevăzute la art.13 lit. p) se sancţionează cu amendă de la 200 lei la 1000 lei;
se completează la art. 14 alin (1) şi cu lit. q)

si confiscarea obiectului ;)

Nu ti-as dori sa iti intre nevinoata mea jucarie de sub 1kg nicaieri... 5kg este bomba cu ceas in maini nepricepute...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 24 March 2015 - 09:05 AM

[vlad1]

renatoa, la 24 March 2015 - 09:03 AM, a spus:

si confiscarea obiectului ;)

Nu ti-as dori sa iti intre nevinoata mea jucarie de sub 1kg nicaieri... 5kg este bomba cu ceas in maini nepricepute...

Da mainile pricepute au 'guaranty eror free' ? Aia nu crash-eaza?

[xorg]

Recomandarile privind completarea fisei de proiect le gasiti aici: http://www.mt.ro/web...d_propuneri.pdf
Forumul suporta multe, dar daca aveti prouneri concrete va rog, incercati sa va conformati cerintelor specificate. De aici puteti descarca fisa de proiect:http://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/766-proiectul-de-hotarare-pentru-modificarea-si-completarea-hotararii-guvernului-nr-912-2010-pentru-aprobarea-procedurii-de-autorizare-a-zborurilor-in-spatiul-aerian-national-precum-si-a-conditiilor-in-care-decolarea-si-aterizarea-aeronavelor-civile-se-pot-efectua-si-pe-alte-terenuri-sau-suprafete-de-apa-decat-aerodromurile-certificate
Modificarile pot fi trimise catre MT, pana cel tarziu astazi orele 23:59

Aceasta postare a fost editata de xorg: 24 March 2015 - 09:25 AM

[GigiGL]

Aeromodelismul se practica de multe zeci de ani in Romania si cu exceptia a catorva incidente personale minore cu elicea la pornirea unui motor sau o taietura accidentala cu cutterul in timpul lucrului, n-am auzit sa fi fost vreun incident major legat de aeromodelism. Acum, subit, am devenit pericolul public numarul unu. Cineva-si cam bate joc de noi in timp ce noi ne lamentam cu drobul de sare pe soba in loc sa luptam cu cei ce ne ignora si ne pun piedici in activitate. Asa le convine, noi fiind o problema in plus pe care nu si-o doresc.

[ViP_Eol]

Orice discuție legislativă se face într-o comisie, sau echipă. Asta presupune existența mai multor persoane, care judecă și încearcă să obțină un text mulțumitor pentru toată lumea. Se pleacă de la idei și principii considerate a fi de bază și se ajunge la o formă finală, care încearcă să cuprindă cam tot ce se dorește. Dacă aveam impresia că textul propus de mine este soluția finală îl trimiteam direct pe mail-ul lui Andras. Dacă cei din conducerea ARA aveau impresia că sunt și ei "Stăpânii inelelor" nu mai cereau păreri (feedback) aici. Cu siguranță că ei sunt cei care vor compila părerile de aici și le vor transmite mai departe, lucru absolut normal și necesar.
De asemenea, știu sigur că nu ajunge să-ți trimiți doleanțele. Nu vor "avea timp și personal" să le transpună în lege. Există totuși o șansă dacă li se trimite un text gata redactat cu modificările și completările dorite care să fie, eventual, însoțite și de argumentație.
Am rugămintea de a încerca să înlocuim cuvântul hobby cu activitate recreativă. Presupun că nu dorește nimeni, atunci când ridică un pachet din afara UE, să platească pe lângă TVA-ul la transport și o acciză pe hobby.

[GigiGL]

Vip_Eol, legea le cere consultarea publica, nu o fac din proprie initiativa. Pe de alta parte, cetatenii obisnuiti nu cunosc toate elementele necesare unei astfel de reglementari si nici nu au pregatirea necesara redactarii corecte a unui text pentru introducerea in lege. In ultima instanta dumnealor au datoria sa ne asculte si sa sintetizeze doleantele noastre pentru ca apoi sa le transpuna in text de lege corelat cu celelalte prevederi. In ceea ce ne priveste, noi trebuie doar sa ne expunem doleantele cat mai clar posibil.

[ViP_Eol]

Dacă are cineva impresia că vom fi băgați în seamă fără "să batem din picioare" se înșeală.
Xorg, fișa respectivă o completați voi. Pentru aspecte de genul acesta a luat ființă ARA, iar cei care au aderat au făcut-o pentru a avea un cadru de reprezentare.

Condiția de masă maximă de 5050 gr. este limita superioară a aeromodelelor acceptate în clasa F3A. În clasificarea FAI și FRMd există și modele cu masă mai mare, dar care necesită înmatriculare.

[ViP_Eol]

Gigi, chestia cu consultarea publică este doar praf în ochi. Nu dau importanță unor păreri decât dacă vin din partea unei organizații și de multe ori nici atunci.
Hotărârea de Guvern va fi publicată oricum dincolo de voința noastră așa că mai bine ne-o manifestăm. Cel puțin vom ști că am făcut demersurile necesare să fim luați în seamă.
Mai departe ... se poate face "scandal" și în presă, sau de ce nu, ieșiri de protest.

[ViP_Eol]

P.S. Numele meu este Viorel Petca (ViP). :)

[Rower]

renatoa, la 24 March 2015 - 09:03 AM, a spus:

si confiscarea obiectului ;)

Nu ti-as dori sa iti intre nevinoata mea jucarie de sub 1kg nicaieri... 5kg este bomba cu ceas in maini nepricepute...

Asa si glontul nu are decat cateva grame si ia uite ce face. Viteza e problema (sau energia cinetica, cum vreti s-o luati). Atunci sa propun "fara numar" la gramele alea, insa sa plafonam viteza. E bine asa? Cred ca o sa sara in sus cei care vor sa bata recorduri cu jeturi. Concluzie: legea e proasta, dar chiar trebuie s-o stricam si noi mai mult?

[Garett]

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 08:51 AM, a spus:

Șef ? :D Nu mă cunoști mister Garett. Nu-mi doresc deloc responsabilități mai multe decât cele pe care le am în prezent. :)

Nu era vorba neaparat despre tine, dar anumite persoane de pe aici imi cam lasa impresia ca ar fi extrem de incantati daca ar ajunge in postura de a li se cere aprobarea pentru ridicarea unui avion de hartie...

renatoa, la 24 March 2015 - 09:03 AM, a spus:

Nu ti-as dori sa iti intre nevinoata mea jucarie de sub 1kg nicaieri... 5kg este bomba cu ceas in maini nepricepute...

In anumite conditii un zmeu manuit de un copil de 10 ani poate fi mortal! Il interzicem si pe ala?
O masina are de la o tona in sus, eliminam "pericolul" de la radacina?

GigiGL, la 24 March 2015 - 09:24 AM, a spus:

Cineva-si cam bate joc de noi in timp ce noi ne lamentam cu drobul de sare pe soba in loc sa luptam cu cei ce ne ignora si ne pun piedici in activitate.

Cam asta este si parerea mea, doar dezbateri sterile despre what-if-uri ireale...

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 09:39 AM, a spus:

Dacă are cineva impresia că vom fi băgați în seamă fără "să batem din picioare" se înșeală.

Pai pana acum n-am prea vazut "batut din picioare" doar "Nenea, ne lasati si pe noi sa ne jucam? Va rugam frumos!" de parca n-am fi oameni in toata firea, platitori de impozite!

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 09:50 AM, a spus:

Mai departe ... se poate face "scandal" și în presă, sau de ce nu, ieșiri de protest.

Ordinul 8 are un an, A.R.A. din ce am vazut e de prin toamna anului trecut, cam era destul timp de facut "scandal" in presa. N-am vazut...
O ocazie perfecta era cand cu elicopterul picat: "uitati domnilor din presa, noroc cu noi, "dronistii", ca autoritatile vroiau doar sa-si mascheze incompetenta crasa. De asta interzic dronele, sa nu poata vedea publicul cat sunt de incapabili!"
In schimb lumea era ocupata cu tot felul de "protocoale"!

[ViP_Eol]

Concluzia este că nu se va accepta nimic fără o anumită limitare. Cu siguranță nu vor accepta nimic care depășește reglementările FAI și FRMd. Nici nu cred că putem găsi argumente să fie luate în seamă în afara celor menționate în clasificările deja existente.

[xorg]

Am sa fac un scurt rezumat al amendamentelor/propunerilor pe care ARA le are pana acum la proiectul de modificare:
Atfel se solicita exceptarea aeromodelolor din categoria aeronavelor fara pilot la bord si legiferarea lor in mod separat prin ordinul 8 modificat.
Se solicita exceptarea aeronavelor fara pilot de la obligativitatea zborului in extravilan, consideram suficienta limitarea zborurilor la zonele care nu sunt dens populate.
Se solicita exceptarea aeronavelor fara pilot de la obligativitatea obtinerii unor acorduri speciale pentru folosirea domeniilor publice.
Se solicita reducerea coantumurilor sanctiunilor pentru operatorii aeronavelor fara pilot de la 25.000 ron – 50.000 ron, la 50 ron -500 ron.

[GigiGL]

Modificarea Ordinului 8 a fost discutata, s-au gasit solutii acceptabile ambelor parti, dar totul se lovea de prevederile din acest HG 912/2010. Acum avem ocazia sa rezolvam problema. Iar daca Andras tace acum este pentru ca exact cu asta se ocupa, neglijand alte obligatii cu caracter personal stingent.In ceea ce ma priveste, CU SIGURANTA nu-mi doresc sa ajung controlor de zbor RC.

Aceasta postare a fost editata de GigiGL: 24 March 2015 - 10:25 AM

[xorg]

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 09:39 AM, a spus:

.................
Xorg, fișa respectivă o completați voi. Pentru aspecte de genul acesta a luat ființă ARA, iar cei care au aderat au făcut-o pentru a avea un cadru de reprezentare.

...............

Noi o facem cu siguranta, dar este important sa stim cu toti cam ce se asteapta de la noi. Putem cere mult si bine drepturi si liberteti daca nu le argumentam si plasam in propuneri concrete la litera legii. Pe de alta parte cu cat mai multe propuneri intr-o dezbatere publica cu atat mai bine, asa ca nici MT-ul nu ar trebui menajat de unele propuneri individuale. Orice cetatean interesat, are dreptul la propuneri in cadrul unor proiecte de acest fel, este libertate de opinie si formularea acestor opinii este chiar o dovada a simtului civic si a interesului pe care-l acordam proiectelor acestei institutii.

Aceasta postare a fost editata de xorg: 24 March 2015 - 10:30 AM

[ViP_Eol]

Xorg, delimitați clar definiția de aeromodel de aeronave fără echipaj (pilot) la bord. Nu vor accepta nici modificarea amenzilor în acest sens.
Dacă analizați definiția încercată de mine, veți constata că permite și existența dronelor, sau a zborurilor FPV atâta vreme cât se păstrează scopul menționat cu respectarea și restului legilor existente. Dacă vor avea impresia că incercăm să acoperim și o eventuală activitate comercială nu vor accepta nimic.
Din păcate cunosc foarte bine cam ce le poate mintea.

Aceasta postare a fost editata de ViP_Eol: 24 March 2015 - 10:35 AM

[Andrix_y]

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 09:24 AM, a spus:

Orice discuție legislativă se face într-o comisie, sau echipă. Asta presupune existența mai multor persoane, care judecă și încearcă să obțină un text mulțumitor pentru toată lumea. Se pleacă de la idei și principii considerate a fi de bază și se ajunge la o formă finală, care încearcă să cuprindă cam tot ce se dorește. Dacă aveam impresia că textul propus de mine este soluția finală îl trimiteam direct pe mail-ul lui Andras. Dacă cei din conducerea ARA aveau impresia că sunt și ei "Stăpânii inelelor" nu mai cereau păreri (feedback) aici. Cu siguranță că ei sunt cei care vor compila părerile de aici și le vor transmite mai departe, lucru absolut normal și necesar.
De asemenea, știu sigur că nu ajunge să-ți trimiți doleanțele. Nu vor "avea timp și personal" să le transpună în lege. Există totuși o șansă dacă li se trimite un text gata redactat cu modificările și completările dorite care să fie, eventual, însoțite și de argumentație.
Am rugămintea de a încerca să înlocuim cuvântul hobby cu activitate recreativă. Presupun că nu dorește nimeni, atunci când ridică un pachet din afara UE, să platească pe lângă TVA-ul la transport și o acciză pe hobby.

Stimati Aeromodelisti,

Atasat veti putea gasi propunerea noastra deja trimisa catre MT.
Pana sa ajuns la acest rezultat Daniel Iorga si cu mine am lucrat la acest subiect aprox 10 h verificand cu mare atentie:

1. Codul Aerian Civil
2. HG 912/2010 in vigoare
3. Mod HG 912/210
4. Mesajele postate pe RHC si e-mailurile primite

Stim ca pentru multi este foarte greu sa intaleaga legile si sa le verifice....dar mai greu este sa transformam doleantele aeromodelistilor sub forma de reglementare legala, ca de exemplu "NOI VREM SA ZBURAM"
Va garantez ca daca cititi cu mare atentie legile veti intalege textul propus de ARA, in continuare mai avem timp sa venim cu propuneri noi.
HG 912/2010 nu face decat referire la ordinul 8/2014 defapt aici se va reglementa aeromodelismul.

O zi buna,

Fisiere atasate

•  Antet_MT_23.03.2015.pdf (171.49K)
  Number of downloads: 35

Aceasta postare a fost editata de Andrix_y: 24 March 2015 - 10:32 AM

[xorg]

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 10:31 AM, a spus:

Xorg, delimitați clar definiția de aeromodel de aeronave fără echipaj (pilot) la bord. Nu vor accepta nici modificarea amenzilor în acest sens.
Dacă analizați definiția încercată de mine, veți constata că permite și existența dronelor, sau a zborurilor FPV atâta vreme cât se păstrează scopul menționat și restul legilor existente. Dacă vor avea impresia că incercăm să acoperim și o eventuală activitate comercială nu vor accepta nimic.
Din păcate cunosc foarte bine cam ce le poate mintea.

Petru amenzi ne vom zbate cat va fi nevoie, cuantumul sanctiunilor trebuie sa fie proportional cu pericolul pentru valorile sociale pe care il reprezinta fapta sanctionata. Este inadmisibil sa consideri ca reprezentand acelasi pericol pentru valorile sociale, zborul unui avionas de le raionul de jucarii cu transportul neautorizat al unor substante radiocative.

[Rower]

Domnilor, corectati greselile gramaticale si de punctuatie mai intai. Fac impresie proasta. daca imi dati textul in format editabil (word), pot sa-l corectez eu imediat.

[SID]

Rower, la 24 March 2015 - 10:39 AM, a spus:

Domnilor, corectati greselile gramaticale si de punctuatie mai intai. Fac impresie proasta. daca imi dati textul in format editabil (word), pot sa-l corectez eu imediat.

..."raspunsul prieteni e vanare de vant..."

[GigiGL]

Rower, oricum textul va suferi modificari mai mici sau mai mari si va trece cu siguranta si prin corecturile gramaticale necesare. Dupa mai bine de 10 ore de documentare/studiu/propuneri-argumentatie, greselile sunt inerente. Important este ca propunerea contine referirea la aeromodele si trimiterea necesara spre viitoarea forma a Ordinului 8 unde se va detalia problema noastra. In masura in care aceasta propunere deja trimisa va fi acceptata, putem spune ca ne-am atins dezideratele.

[xorg]

Rower, la 24 March 2015 - 10:39 AM, a spus:

Domnilor, corectati greselile gramaticale si de punctuatie mai intai. Fac impresie proasta. daca imi dati textul in format editabil (word), pot sa-l corectez eu imediat.

Numai cine nu munceste nu greseste. Volumul de munca necesar asociatiei este mare si dupa cum stiti, nu exista angajati full-time. Unele documente sunt scrise noaptea la ore tarzii dupa o zi de munca, iar timpul pentru eventuale verificari lipseste cu desavarsire. Cu siguranta o minte odihnita observa cu usurinta astfel de greseli inca de la o prima lecturare, dar din pacate pana acum nu s-a oferit nimeni sa preia aceasta responsabilitate. Astfel orice propunere serioasa in acest sens este binevenita, printr-un email pe info@aeromodelism.ro
In privinta sensibilitatii autoritatilor la astfel de greseli, cred ca va faceti griji inutile, de cele mai multe ori desi emit acte trecute prin mainile mai multor functionari, unii chiar specializati in elaborarea documentelor, tot reusesc sa faca greseli cu mult mai grave. Desigur asta nu inseamna ca noi trebuie sa ne permitem prea multe greseli de acest fel.

[ViP_Eol]

Hm. Fără o delimitare şi definire clară a aeromodelismului ... .
E bine să apară ce dorim în prezenta hotărâre de guvern. Ordinul 8, sau orice alt ordin, azi este, mâine ... posibil să nu.

[ViP_Eol]

xorg, la 24 March 2015 - 11:31 AM, a spus:

Numai cine nu munceste nu greseste. Volumul de munca necesar asociatiei este mare si dupa cum stiti, nu exista angajati full-time. Unele documente sunt scrise noaptea la ore tarzii dupa o zi de munca, iar timpul pentru eventuale verificari lipseste cu desavarsire. Cu siguranta o minte odihnita observa cu usurinta astfel de greseli inca de la o prima lecturare, dar din pacate pana acum nu s-a oferit nimeni sa preia aceasta responsabilitate. Astfel orice propunere serioasa in acest sens este binevenita, printr-un email pe info@aeromodelism.ro
In privinta sensibilitatii autoritatilor la astfel de greseli, cred ca va faceti griji inutile, de cele mai multe ori desi emit acte trecute prin mainile mai multor functionari, unii chiar specializati in elaborarea documentelor, tot reusesc sa faca greseli cu mult mai grave. Desigur asta nu inseamna ca noi trebuie sa ne permitem prea multe greseli de acest fel.

E adevărat, dar nu e prima oară când cineva se oferă să ajute în acest sens (Rower). De ce să nu profitaţi de încă o persoană dispusă să facă muncă voluntară.

[GigiGL]

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 11:54 AM, a spus:

Hm. Fără o delimitare şi definire clară a aeromodelismului ... .
E bine să apară ce dorim în prezenta hotărâre de guvern. Ordinul 8, sau orice alt ordin, azi este, mâine ... posibil să nu.

HG912 este un cadru general ce reglementeaza domeniul aerului. Particularizarea se va face in noua forma a Ordinului 8. Pana acum, actuala HG912 nu continea referiri la aeromodele, in concluzie nici Ordinul 8 actual nu era aplicabil desi le mentiona. Aceasta a fost problema. Acum, cu corectiile necesare, situatia va reveni la normal. In legislatie au existat desincronizari, acum se lucreaza la remedierea lor.

[SID]

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 11:54 AM, a spus:

Hm. Fără o delimitare şi definire clară a aeromodelismului ... .
E bine să apară ce dorim în prezenta hotărâre de guvern. Ordinul 8, sau orice alt ordin, azi este, mâine ... posibil să nu.

Si mai concret ar trebui sa fie definit aeromodelul, fara de care legea/proiectul va lasa "mana libera" reprezentantilor autoritatilor (ex.gardianul- politistul comunitar cum se numeste...) sa interpreteze dupa bunul lor plac sau dupa intelegerea lui (la unii foarte limitata). Sa vina unul din asta pe camp unde zbori sa-ti zica "bai ai autorizatie sa zbori cu aceasta AERONAVA fara pilot ? ia sa scoatem chitantierul...
Degeaba vei incerca tu sa-i explici ce-i aia o aeronava fara pilot la bord si ca asta care-l zbori tu de placere, e AEROMODEL (o amarata de spuma sau o balsa...)