[bitex]

GigiGL, cred ai doar partial dreptate. Adica ai dreptate la partea aia ca informatia este atat de importanta ca nu convine multora ca ea sa ajunga in mainile oricui. Pe de alta parte, tehnologia ii ajuta si pe cei neantrenati si de multe ori unul neantrenat poate fi mult mai periculos ca unul antrenat (dotat cu de toate), tocmai pentru ca nu este antrenat pentru asa ceva...

Pana la urma este mai usor si mai ieftin sa construiesti o drona sau un aeromodel care sa faca rau. Multe se fac in raza vizuala si daca ramanem la partea cu drobul de sare, aeromodelele puteau face mult rau si pana acum. Din fericire n-am auzit de astfel de cazuri, care sa poata fi reglementate sau impiedicate de o lege. Si nu vor fi nici de acum inainte. Sigur motivul nu este legat de siguranta populatiei asa cum o gandim noi. Sunt zeci de lucruri mai periculoase pentru populatie care pot fi interzise, dar din alea se obtine profit asa ca nu vor fi interzise.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 14 December 2014 - 11:49 AM

[airdream]

Prin legislaţia asta care nu ne convine nouă, aeromodeliştilor de ocazie (hobby) şi pe care încercăm să o mai îndulcim "pe ici pe colo, prin punctele esenţiale", oficialităţile încearcă să protejeze populaţia şi aparatele de zbor clasice de persoane mai puţin conştiente de pericolul pe care-l reprezintă un obiect de câteva kilograme care zboară abulic pe cerul patriei. Ne convine sau nu, trebuie să fim conştienţi că astăzi orice puşti cu bani poate să-şi cumpere un aeromodel - dronă (indiferent de tip şi mărime) şi să înveţe să-l zboare suficient de sus (departe) astfel încât să devină un pericol.
Până când vor ajunge să se lege de planorul meu de 1,5 kg pe care-l ridic la 300 de metri şi doar în câmpul meu vizual, va mai dura. Asta nu înseamnă că trebuie să ne oprim cu demersurile ARA. În timp ne putem aştepta şi la lucruri mai rele din partea autorităţilor.
Din punct de vedere militar, problema este mult mai dificilă. Cum te poţi apăra de o dronă de genul acesta? La modul ei rapid de acţiune (văzut - ghidat - lovit) nu prea există antidot în câmpul tactic.

[bitex]

airdream, la 14 December 2014 - 02:22 PM, a spus:

oficialităţile încearcă să protejeze populaţia şi aparatele de zbor clasice de persoane mai puţin conştiente de pericolul pe care-l reprezintă un obiect de câteva kilograme care zboară abulic pe cerul patriei.

Si solutia corecta nu ar fi "educatia"? Prin interzicere nu se rezolva nimic. Ba se rezolva, se amana problema pana cand ea nu va mai putea fi ignorata.

[GigiGL]

ORGANIZAREA si OFICIALIZAREA aeromodelismului amator poate clar demonstra ca nu punem in pericol originala democratie romaneasca. Activand corect, transparent si cu reguli clare nu mai putem fi banuiti sau acuzati de rele intentii. Printre altele, asa a aparut necesitatea ARA. A zis cineva ceva rau despre FRMD la nivel oficial? Nu, din motivele mentionate. Poate astfel vor intelege toti rostul ARA pe care o mana de oameni inimosi se chinuie de un an s-o puna pe picioare.

Aceasta postare a fost editata de GigiGL: 14 December 2014 - 03:03 PM

[airdream]

bitex, la 14 December 2014 - 02:55 PM, a spus:

Si solutia corecta nu ar fi "educatia"?

Ba da, este singura metodă care, în timp, ar rezolva această problemă complet (ca şi multe alte probleme ale României). Este însă, în acelaşi timp, cel mai greu de aplicat: timp, costuri, mijloace.

[ALLEN]

nu prea citesc eu pe aici decat f rar, din lipsa de timp dar si lipsa de interes fata de multe discutii pe langa.

vad ca in continuare faceti cea mai mare si importanta greseala: folositi termenul de drona. dragilor, sunteti modelisti? inca nu faceti distinctia intre drona si multirotor? ce D-zeu?! vorbiti de educatie, si tocmai aici e problema majora care o vad eu: multicopter vs drona (UAV). asa trebuie inceputa educatia, asa trebuie aratat altora care inca nu inteleg diferenta. ce folosim noi, in scop recreational, afacere sau mai stiu eu ce, nu sunt drone! sunt multicoptere!

succesuri la discutii mai departe, desi eu nu prea le mai vad rostul.

Aceasta postare a fost editata de ALLEN: 14 December 2014 - 06:56 PM

[bitex]

Ca eu am folosit ultimul termenul de educatie, ma cam simt cu musca pe caciula. Ai dreptate, multi nu facem diferenta intre termeni. Si nimeni nu o mai face. Orice zboara si are oarece sistem video (sa-i zicem FPV) e bagat in aceasi oala, orice planor care va fi comandat prin sistem FPV tot drona se va numi nu peste mult timp.
Eu singura definitie si am pornit de la cuvantul sursa, adica englezescul "drone" a fost asta:
"an unmanned aircraft or ship that can navigate autonomously, without human control or beyond line of sight"

Nu te contrazic, dar da-mi o definitie mai clara si convinge-ma ca un echipament electronic accesibil oricui, nu transforma orice echipament care zboara in drona. Adica daca in 200 euro nu te incadrezi sa faci din orice zburatoare un UAV.

PS. UAV nu exclude FPV.
Si sincer, pentru mine multirotor inseamna mai multe rotoare. Nu ma intereseaza ca sunt 2 sau 4 (eventual mai multe) si sunt orientate in sus sau pe orizontala.

Alt PS. Tare n-as vrea sa apuc timpul in care vor fi interzise automodelele cu sistem video pe ele, pe motiv ca sunt periculoase pentru ceva sau cineva. Asta ar fi urmatorul pas, ca exceptand viteza de lucru, restul parametrilor pot fi identici.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 14 December 2014 - 07:34 PM

[renatoa]

In toate dictionarele majore acum drona = RC, e prea tarziu sa mai schimbi ceva...
Si inainte sa vina valul, la wiki era UAV = RC, e unmanned vehicle, amanuntele nu mai conteaza...
Daca pornim dicutia cu argumentatia asta am pierdut din start, ca sa nu mai zic ca mai ales multicopterele nu mai sunt conduse de pilot ci de computerul de bord, iar daca mai au si gps orice argument e nul, navigarea autonoma o face drona 100%, mai putin armamentul.

Bitex, iaca aici:

An unmanned aerial vehicle (UAV), commonly known as a drone and also referred to as an unpiloted aerial vehicle and a remotely piloted aircraft (RPA) by the International Civil Aviation Organization (ICAO), is an aircraft without a human pilot aboard. ICAO classify unmanned aircraft into two types under Circular 328 AN/190:[1]
Autonomous aircraft – currently considered unsuitable for regulation due to legal and liability issues
Remotely piloted aircraft – subject to civil regulation under ICAO and under the relevant national aviation authority

http://en.wikipedia...._aerial_vehicle

Deci au avut altii grija sa ne categoriseasca unde trebuie...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 14 December 2014 - 07:30 PM

[ALLEN]

@bitex: te inteleg perfect si in mare parte ai dreptate. cunosc si am vazut pe viu aeromodel de 2m cu tehnica la bord care ii permite sa evolueze "aproape" singur (mai putin partea de decolare si aterizare). da, in acest caz pot spune ca nu mai este aeromodel ci se duce spre zona de drona. dar, atata timp cat este folosit in scop recreational, educational sau pur personal, nu trebuie denumit drona. in perceptia mea, drona este un obiect care poate executa misiuni de unul singur (in prop de 90%, cineva tot trebuie sa-l lanseze si sa-i transmita un target).

ce ma nemultumeste pe mine cel mai tare este faptul ca ma tot lovesc peste tot (mai ales acum cand e nebunia cadourilor) de termenul drona. in orice magazin, market, supermarket etc. gasim la vanzare drona. aici e problema. oamenii trebuie educati sa nu mai faca confuzie intre jucarele de 2 lei, multicoptere si alte zburatoare si dronele adevarate (UAV). aici cred ca esti de acord cu mine! :drinks:

[ALLEN]

PS: ca era sa uit ce era mai important (pt mine): se face in general inca o confuzie, intre aparatele de zbor recreational si cele comerciale. :excl:

[bitex]

Te cred si te inteleg perfect! Din fericire cam toti cei care scriu mesaje in acest topic au dreptate. Dar deja e tarziu sa se mai separe termenii. Si dupa cum se vede, chiar si din punct de vedere legal se amesteca notiunile. Ba mai mult, vad discutii incurcate sau neclare si despre asigurari...
Fara sa exagerez, orice poate ramane in aer fara comanda umana se va numi candva tot drona. Ca nu ajunge acolo de nebun, nu ramane ca vrea el si mai are si oarece scop sa fie acolo. Pe moment, doar baloanele au scapat, ca se misca incet si nu reprezinta interes. Eu as mai face o categorie, cea pentru experimente sau teste. Nu stiu unde sa bag proiectul unui student daca vrea sa studieze ceva la o astfel de zburatoare. Sa o bag la ceva recreational nu merge ca parca parca n-ar fi. Ceva comercial sigur nu este. El nefiind modelist "de profesie", numai el stie cat investeste pe toate planurile, sa vada ceva zburand. Si eu ca stat, sa-i cer sa inmatriculeze ca aeronava, sa plateasca taxe, impozite, asigurari... Ramane sa-i spun ca desi ce si-a propus sa studieze este interesant si important, nu este posibil din cauza legislatiei. E un fel de "crede si nu cerceta" de pe vremuri.

Multe imi par anormale. In orice caz, conditiile impuse folosirii lor, care sunt similare cu interzicerea lor, imi par incorecte.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 14 December 2014 - 08:10 PM

[nicajohn]

Confuzia e generala
Dragilor, dronă este orice vehicul aerian, terestru, acvatic care funcționeaza fara om la bord, autonom sau comandat de la distanta.
Oricat vreti sa sa va distanțați de cuvantul asta, aeromodelele, automodelele si navomodelele sunt drone.
Pana la urma chiar nu conteaza cum le spunem, important e sa ne putem bucura de ele, in cele mai frumoase si curate scopuri.

[xorg]

In textul legilor, pana acum apar doar doi termeni: aeromodel si aeronava civile motorizate fără pilot la bord. Notiunea de drona sau UAV nu stiu sa fie deocamdata pomenita de o lege in vigoare din Romania. Din punct de vedere al legii se mai disting "aeronave ce au montate pe ele aparatură pentru filmare sau transmisie de date."
Cred ca in privinta termenilor folositi in cadrul viitoarelor legi, ARA poate avea un cuvant de spus, fiind singura entitate competenta in acest domeniu. Folosirea unor termeni incorecti in textul viitoarelor legi se poate dovedi fatala acestui hobby pe modelul ordinului8, care foloseste notiunea de aeronava chiar si pt. un aeromodel mai usor de un Kg, prin aceasta reusind sa puna sub incidenta legislatiei dedicata aviatiei mari, inclusiv aceasta categorie de aeromodele. De aici o serie intreaga de probleme precum, inmatricularea asigurarea etc. Mai trebuie avut in vedere ca o lege Romaneasca are nevoie de termeni in limba Romana, fara englezisme si divrse prescurtari ale limbii engleze.

[nicajohn]

Definitia literara nu se aplica doar intr-un act normativ care prevede o alta definitie si va fi interpretata ca atare strict in aplicarea legii respective si nu in alta parte, daca nu e prevazut. In legea pe care o asteptam vom intalni o definitie de genul: aeromodel in sensul prezentei legi reprezinta......,
complicat? :)

[nicajohn]

Din cauza asta trebuie mare atentie in definirea aeromodelelor in modificarea ordinului 8, asa cum spunea colegul xorg mai sus

[renatoa]

Romania este membra ICAO sau nu ? Nu implica asta ca isi insuseste conceptele cu care opereaza ?
Chiar sa existe specific local de la tara la tara pentru astfel de notiuni ? :unsure:
Putina istorie, precum si "libertatile" pe care le-am obtinut prin aceasta afiliere:
http://georgezaharia...ene-partea-i-c/

[xorg]

renatoa, la 15 December 2014 - 02:43 PM, a spus:

Romania este membra ICAO sau nu ? Nu implica asta ca isi insuseste conceptele cu care opereaza ?
Chiar sa existe specific local de la tara la tara pentru astfel de notiuni ? :unsure:
Putina istorie, precum si "libertatile" pe care le-am obtinut prin aceasta afiliere:
http://georgezaharia...ene-partea-i-c/

Una este o lege de ratificare a unui tratat internatinal, care invariabil trateaza termenii internationali, alta este o lege interna a romaniei.
Apropo decretul prin care a fost ratificata Conventia de la Chicago o fi publicat in Monitorul Oficial? Sincer ma cam indoiesc ca ar fi, caz in care nu prea are valoare de lege.

[wabo1]

Mai cititi si documentele astea si mai vorbim daca are sens o oridecare discutia cu MT
https://www.facebook...23333814524387/

[Rower]

Si cu asta consider discutia incheiata. Adio zbor!

P.S. SC FAE DRONES SRL a facut mai mult rau decat bine prin actiunea in instanta. Din intampinarea aia am concluzionat ca au avut un avocat prost sau n-au avut deloc.

P.P.S. Care ai o masinuta RC disponibila? Dau aveoane contra masinute...

[renatoa]

Poate luminati si non-membrii FB despre ce e vorba...

[Rower]

Am descarcat pozele documentului si fac un pdf. Il pun aici imediat.

Am descarcat pozele documentului si fac un pdf. Il pun aici imediat.

[Travel Air]

 1.jpg (42.28K)
Number of downloads: 55
 2.jpg (76.08K)
Number of downloads: 52
 3.jpg (114.72K)
Number of downloads: 43
 4.jpg (120.66K)
Number of downloads: 37
 5.jpg (114.05K)
Number of downloads: 47

[Travel Air]

 6.jpg (120.42K)
Number of downloads: 26
 7.jpg (111.92K)
Number of downloads: 18
 8.jpg (114.85K)
Number of downloads: 16
 9.jpg (117.04K)
Number of downloads: 23

 10.jpg (70.76K)
Number of downloads: 30

[Rower]

Din pacate, a trebuit sa fac 3 fisiere (nu ma lasa sa urc decat fisiere cu max. 500k...
Asa ca aveti un document in 3 parti.

Am vazut ca este deja postat. Spor la citit.

Aceasta postare a fost editata de Rower: 16 December 2014 - 09:17 AM

[xorg]

Putem vedea si cererea de chemare in judecata?

[Archaeon]

"...fie erau operate in mod ilegal, fara detinerea unui certificat de identificare, fapta ce constituie infractiune, potrivit dispozitiilor art. 103 din Codul aerian civil"

Asta inseamna inchisoare de la 3 luni la 1 an. Iar actiunea in instanta inseamna precedent...

Singura sansa era ca aeromodel <> aeronava. Conf. L 257/2001 "aeronavă = orice aparat, cu motor sau fără motor, pilotat ori nepilotat, dirijat sau nedirijat, care se poate menţine în atmosferă cu ajutorul altor reacţii ale aerului decât cele asupra suprafeţei pământului;"

ARA este SINGURA entitate din tara asta care mai poate face ceva! Altfel orice spuma >1kg tb inregistrata.

[wabo1]

Doar ca ARA deocamdata are citiva membri si o singura persoana, voluntar, care activeaza. Simt o oridecare nevoie ca ARA trebui intarit serios pe partea de staff.

Doar ca ARA deocamdata are citiva membri si o singura persoana, voluntar, care activeaza. Simt o oridecare nevoie ca ARA trebui intarit serios pe partea de staff.

[Travel Air]

Pe aia n-au pus-o pe FB.

xorg, la 16 December 2014 - 09:44 AM, a spus:

Putem vedea si cererea de chemare in judecata?

[xorg]

Cam nasoala situatia, o actiune facuta aiurea poate dauna extrem de mult pe termen lung, practic daca acest proces va fi pierdut, sansele ARA intr-o actiune similara, dar corect fundamentata sunt semnificativ reduse.
ARA ar trebui sa faca o cerere de intervenient ca parte interesata in acest proces. Dar pt. asta trebuiesc bani de avocat si alte cheltuieli. Insa cum pana acum nu s-au aratat prea multi interesati sa adere la asociatie ma indoiesc sa fie fonduri suficiente pt. asa ceva.

Aceasta postare a fost editata de xorg: 16 December 2014 - 10:41 AM

[Rower]

xorg, la 16 December 2014 - 10:38 AM, a spus:

... practic daca acest proces va fi pierdut, sansele ARA intr-o actiune similara, dar corect fundamentata sunt semnificativ reduse.

Practic, acest proces e deja pierdut. Cel putin asta e impresia mea. Mai ales ca presedinte e o doamna judecator. Sunt absolut convins ca habar n-are ce e aia aeromodel, aeronava etc... Exista riscuri pentru siguranta zborului? La revedere!