[navigator]

Fac un apel la electronisti sa ma lamureasca de ce un multimetru electronic Voltcraft VC506 (similar daca nu identic cu Protek 506 vindut de Conex) indica pe aproape orice gama de ohmi valori formate din numere cu sot (de exemplu 12,6 ohmi; 12,8; 34,4kohmi s.a.m.d.) valori de altfel destul de "precise". Initial s-a intimplat acest lucru doar pe scala de 399,9 ohmi, celelalte scale functionind normal, dar de citva timp buba s-a extins pe aproape toate scalele de rezistente (pina la 3,999Mohmi) cu exceptia ultimei scale de 39,99 Mohmi unde se mai pot citi si valori cu numere fara sot. E clar ca ceva se deterioreaza (imbatrineste) dar oare ce?

Mentionez ca pe orice alta gama de masuratori (curenti, tensiuni, capacitati, frecvente, etc) e OK. chiar si pe masurarea tensiunilor de pe jonctiuni (verificarea diodelor).

Orice parere e binevenita (mai putin aia cu "arunca-l si ia-ti altul").
Multumesc.

[Z-mare]

Interesant defect! Nu am mai auzit asa ceva! O fi lucrind dupa decretul lui nea Nicu prinind circulatia masinilor!
Acum pe bune, unde dispare cirfa fara sot? Indica, de exemplu, in loc de 23,45 este 23,44, 23,40 sau 23,46? Defapt aparatul masoara tot o tensiune, ce se regaseste la bornele rezistentei necunoscute, pe cere o "transforma" in rezistenta. Deci defectul poate fi in "zona " de interpretare a acestei tensiuni!
Daca defectul nu se extinde, nu este o problema prea mare, eroarea cred ca se inscrie in +/- tolerantei aparatului. In caz ca vrei sa urmezi un sfat de genul "arunca-l si ia-ti altul", spune-mi pe unde stai, poate trec eu pe sub geam! :)

[MrSpace]

Daca cifre impare nu apar sub nici o forma (chair si numai pe o scala sau doar la ohmetru) ar fi bine sa folosesti garantia, poate sa ti-l repare sau sa-ti dea altul.
Nu am auzit de asmenea defect nici la cele mai ieftine multimetre. Desi nu am avut de a face cu un astefel de aparat.. defectul descris de tine e mult prea grav pt a fi trecut cu vederea luand in considerare pretul si chair firma! Fi dur cu cei ce ti l-au vandut!

Aceasta postare a fost editata de MrSpace: 29 May 2005 - 06:23 PM

[bitex]

Nu stiu ce circuit integrat ai in aparat si nici nu stiu daca e in garantie sa-l desfaci sau nu. Vorba colegilor, daca e in garantie o rezolvi ca la carte. Parca nu am observat din mesaj ca ar fi, asa ca poate ai acces la interior.
Cauta documentatia circuitului si cred ca e explicat acolo cate ceva. Posibil sa exista o piesa care sa regleze sensibilitatea aparatului si reglajul sa fi fost facut la limita apoi in timp sa se decalibreze si a ajuns la dublu. Cum pleaca de la 0 arata numai cu sot. Ori e un semireglabil ori o rezistenta pe acolo. O sa caut la circuitele clasice si vad daca gasesc ceva.

[navigator]

MrSpace si bitex, intii va multumesc pentru deschiderea dialogului si apoi o sa va raspund la toate intrebarile.
Garantia nu mai exista de ani buni (cred ca l-am luat acum aproape 5 ani de la Conrad, si inca se mai produce, deci s-a dovedit bun).

Are ca convertor analog-digital un Maxim Max134 care e comandat de un microprocesor (sory dar azi n-am mai demontat si placa logica, dar daca trebuie ma voi uita sa vad ce tip e).

Defectul, repet, se manifesta DOAR PE OHMI SI MAI PUTIN PE ULTIMA GAMA, cea de pina la 39,99 Mohmi.

Repet iar, acum citiva ani am observat defectul DOAR PE PRIMA GAMA, cea de 399,9 ohmi. Cred ca pina de curind a functionat asa (ma resemnasem ca nu am zecimi de ohm fara sot) si nu am observat daca defectul a evoluat progresiv pina in stadiul de azi.

Am luat pdf-ul lui Max134 (are peste 900k deci nu-l pun aici dar se gaseste din prima cu google) si am inceput sa-l studiez. Acest ADC are 40 000 numarari dar renunta la 10 si ramine cu 4 000 tocmai pentru a afisa 0 foarte precis (poate va ajuta asta).

Deoarece defectul se manifesta DOAR la OHMI, cred ca doar in zona asta e buba. Poate sa fie o componenta pasiva (condensator, rezistenta, termistor) ce a imbatrinit. Dar nu pot sa nu ma gindesc si la microprocesorul ala care comanda acest ADC. Mai ales ca ala micu de 2 ani cam are obiceiul sa-l butoneze cind il prinde. Si cum are butoane de "Hold" "Menu" "Range" "Function", sa nu fi iesit ceva din apasarea haotica a acestora.

Dar sa nu fiu paranoic si sa dau vina pe copil pentru un defect ce a aparut la un aparat vechi de aproape 5 ani.

M-am gindit sa trimit o intrebare si la "Maxim" si eventual la firma "Protek" ce se pare ca produce acum aparatul (vindut in toata lumea dar si de Conex la noi), Firma Voltcraft ne mai gasind-o.
Cu stima.

[dan_mitea]

Ce-ar fi sa trimiti un mail la firma ? Unele firme serioase raspund. Poate te lamuresc ei.....n-ai ce pierde.

[navigator]

Am trimis mai devreme si la Maxim si la Protek (lor nu le-am spus ca aparatul e Voltcraft ca nu stiu ce relatie e intre ei, sper sa nu ma fac de bacanie). Poate au mai intilnit problema asta. Oricum miine dimineata o sa mai studiez pdf-ul.

[Cirip]

Salut,

As avea si eu o sugestie. Desi e putin probabil, poate ca rezistentele masurate au avut valori pare... Mda, stiu, suna absurd, dar ptr a elimina si aceasta umbra de indoiala, as propune sa masori un semireglabil sau potentiometru multitura si sa treci progresiv prin valori pare si impare ale rezistentei, apoi sa ne povestesti cum se comporta. Defectul suna ciudat si nu am mai auzit de asa ceva. Daca ar fi sa ai bitisorul 0 al A/D-ului defect (asta ar duce numai la generarea valorilor pare, daca bitul 0 e blocat in 0), ar trebui sa se manifeste pe orice marime masori.

Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 30 May 2005 - 04:15 PM

[domnu_doctor]

Cirip, la 30 May 2005, 16:14, a spus:

... as propune sa masori un semireglabil sau potentiometru multitura si sa treci progresiv prin valori pare si impare ale rezistentei, apoi sa ne povestesti cum se comporta. Defectul suna ciudat si nu am mai auzit de asa ceva. ...

Dupa cum spui CNA (convertorul analog/numeric) este in stare buna, deci nu-ti face probleme! :rolleyes:
Fa verificarea prin utilizarea unui domeniu continuu de valori de rezistente pe scalele pe care ai sesizat fenomenul!
Eroarea de +/-1 bit ar trebui sa se resimta prin clipirea celui mai putin semnificativ bit, si deci ar trebui sa treaca si prin valori pare si prin impare succesiv!
E posibil sa ai o variatie discreta a curentului din generatorul de curent al masuratorului de rezistente!
Fa urmatoarea masuratoare: cu un alt multimetru de clasa de precizie cel putin comparabil cu al tau, pe functia de cc, masorara curentul generatorului de curent de la al tau pus pe functia de masura rezistente! VALOAREA TREBUIE SA FIE CONSTANTA SI FOARTE STABILA! Eroarea trebuie sa fie mai mica decat clasa de precizie a aparatului pe functia respectiva!
Daca nu e asa, ai patit ceva la generatorul de curent si poate fi rezolvata!

Stima, :D

[navigator]

Salut!
De defect sint ABSOLUT sigur. Am facut teste peste teste cu potentiometri de calitate monotura, multitura. Lsb creste asa 0 2 4 6 8 0 fara dubii. In ansamblu indicatia e corecta (verificari cu rezistente RPM de toleranta mica). Doar ca acum precizia e 0,x% + 2 digiti. Asta e. Repet, pe orice alt domeniu de masura decit rezistente (pe tensiuni, curenti, capacitati) e OK. Chiar si pe ultima gama de rezistente cea de pina la 40Mohmi (39,99 M).

Cei de la service Conrad mi-au raspuns ca defectul e de la procesorul care comanda acest ADC, si sa le trimit aparatul ca mi-l repara. Cu banii de expedititii si de reparare imi iau unul nou, cred.

Procesorul e un "601 HCPD456-1 HUNG CHANG" (scrise pe 3 rinduri), cu 100 picioare.

Daca e adevarat ce zice Conradul (nu ma trombonesc ca sa le dau un ban si sa nu-mi divulge un viciu de al lor) cred ca intr-adevar copilul a fost de vina ca a apasat pe butoane haotic in timpul initializarii de la pornire. Si nu odata. Acum 3 ani cind s-a intimplat DOAR pe prima decada de rezistente cea cu zecimile de ohmi, cred ca eu am facut prostia asta dar e posibil sa fi fost si fetita mea care atunci avea 1 an.

Mai astept raspunsurile de la Maxim si Protek (actualul fabricant al instrumentului) si daca nu vin sau sint negative, ma resemnez. In fond nu e o tragedie.
Cu stima.

[bitex]

Pastreaza aparatul pentru "copil" cand o fi mare, sa vada si el ce minunatie a reusit sa faca, de nu-i dau de capat electronisti experimentati!
Sa pui fetita sa repare aparatul cand o termina facultatea de electronica!
Si culmea ar fi sa reuseasca!
Acum daca e sa vorbeasca mecanicul din mine, crezi ca aia de ti-au scris, sunt in stare sa repare problema de procesor? Daca ei pot SA REPARE, atunci poti si tu. Cred ca e mai rentabil sa se schimbe componenta... Daca nu trebuie sa o schimbe, atunci e o componenta externa, asa cum ai banuit. Daca nu e reparabil iti schimba circuitul in mod sigur. Parerea mea e sa desfaci aparatul, sa cauti PDF-ul circuitului si sa butonezi singur la el, cand ai banii pregatiti de alt aparat.
N-ai ce pierde. Doar timpul si aparatul!
BAFTA!

[MrSpace]

Eu recunsoc ca nu imi da seama nici in ruptul capului de unde apare problem asta.. singura chestie defecta cred ca o fi procesorul sau ce e pe acolo programat sa transforme info dat de ADC in cifre.. dar in rest partea analogica nu ar putea face asa ceva (sau nu-mi dau eu seama cum) si culmea am mai terminat si fuckultatea de ielectronica :rolleyes: mare rusine

[navigator]

"Necunoscute sint caile Domnului si ale electronicii" obisnuia sa spuna in astfel de cazuri un mare specialist in electronica si programare pe care am avut onoarea sa-l cunosc (sper sa-i mearga bine in Canada ca merita).

Nu MrSpace, nu e nici o rusine. Doar ca e ciudat rau. Probabil ca daca am sti cauza ni s-ar parea foarte logica. Si eu cred ca e de la program, probabil ca s-a schimbat o instructiune ceva, voi stiti bine astea (eu sint... cum zicea Ipsihi?). Uitati raspunsul lui Conrad:
"Dear Mr ,

The problem you told us is a Microprocessing problem, and can not be
solved.
The meter should be returned to a repaircenter of Conrad Electronic.
Sorry.

With regards,

Conrad Electronic UK
Technical Customer Support"

Va tin la curent daca mai primesc ceva. Oricum aviz celor care mai au acest instrument (care de altfel e foarte bun) sa nu-l butoneze la initializare (se activeaza tot afisajul si face biiiip cam 1,5 sec).

Aceasta postare a fost editata de navigator: 31 May 2015 - 11:27 AM

[Cirip]

Citeaza

cred ca intr-adevar copilul a fost de vina ca a apasat pe butoane haotic

Eu sunt de alta parere. Nu cred ca vreun producator de aparate face (fie si din greseala) un aparat sa se defecteze la o anumita combinatie de butoane. Mi se pare irational, de exemplu, ca un calculator sa se strice daca faci nush' ce combinatie de taste. Pur si simplu a crapat ptr ca i-a venit sorocul, mai ales daca e chinezarie. Cam devreme, ce-i drept, dar... In orice caz mie imi suna a bit0 care sta agatzat permanent in 0. Controlerul de afisare e separat? Poate are bitul 0 oxidat printr-un conector, ceva.

Generatorul de curent este de obicei fix, in cadrul unei game, deci ideea variatiei in trepte sugerata de domnul_doctor, nu cred ca se aplica.

Poti sa postezi o fotografie din interiorul aparatului? Nu-ti fa sperante prea mari, dar cine stie? Daca nu e complicat de facut poza, poate mai vine cineva cu vreo idee.

Cirip


EDIT: Cred ca am postat simultan si nu am apucat sa citesc raspunsul de la Conrad.

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 30 May 2005 - 09:36 PM

[MrSpace]

Nu cred ca convertorul e de vina. din cate am vazut in PDF iesirea e pe 4 biti, cifra dupa cifra
Daca LSB ar fi mereu in 0 atunci toate cifrele si toate numerel ar fi pare.
Mai rau,
nu ar merge de loc pt ca aceleasi linii sunt folosite pt a scrie in ADC sa fie setat.. voltmetru, ohmetru, scala, ... etc
Adevarul e ca am fost impresionat de cate face ADC-ul asta, dar ma astept sa fie destul de piperat.
Sper sa gasim o rezolvare la problema ta.
In caz extrem pot sa creez o parte hard cu uC si LCD cu circuitul ADC pe care il ai :D o sa fie la fel de precisa jucaria :D

[navigator]

MrSpace, iti dau dreptate. M-am mai gindit azi dimineata (cind sint mai limpede :D ) si tot asta zic si eu ca e. Convertorul e bun, procesorul e cu buba. Nu stiu cit costa ADC-ul dar tot aparatul a costat cam 230 DM fara accesorii.
Pun si pozele, prima cu placa analogica sus (se mai distinge Max134) si placa digitala jos dupa ce le-am deconectat intre ele. ele se conecteaza prin intermediul a doi conectori a cite 12 pini in linie cit si cu cele 4 distantiere ce incadreaza comutatorul de domenii.

Imagini atasate

• 

[navigator]

Poza a 2-a e cu placile intoarse. N-am mai desfacut afisajul ca sa vedeti marcajul procesorului caci l-am scris mai sus. Nu l-am gasit pe nicaeri cu google, doar de firma Huang Chang am dat si e o firma de instrumente si osciloscoape. Deci procesorul o fi programat de ei si marcat ca atare. Probabil ca si schema le apartine.

Cirip, e posibil totusi sa se intimple o minunatie ca asta daca softul nu a fost scris sa prevada si situatia cind vine un tinc de 2 ani si-l porneste apasind in acelasi timp si pe alte butoane (parerea mea, MrSpace poate confirma sau infirma).

bitex, inca-l mai folosesc cu succes ca am mai zis, in ansamblu e inca precis, chiar daca nu mai pot vedea exact rezistenta contactelor de la acumulator pina la regulator. Doar ca o sa fiu (si) mai atent la astia mici. (Chiar acum mi-am recuperat aparatul foto :D )

Imagini atasate

• 

[MrSpace]

Frumoase poze navigator
Din pacate nu cunosc microprocesorul acela, singura solutie pe care o vad e sa-l trimiti la reprogramat.
PCB-ul pare in stare buna, cred ca o sa fie asa inca mult timp.
E destul de ciudat efectul pt ca sunt invatzat ca primele probleme ce apar sa fie de ordin mecanic sau datorate componentelor pasive. In ultimul rand ma gandesc ca programul din uC e corupt.
Tu stii ce o sa faci cu el navigatorule.. nu stiu ce tarif au aia sa iti rescrie programul in uC.

[navigator]

Pai am mai zis ca mai bine tin banii pentru altul caci expedierea dus intors (cel putin 50 euro) si reparatul in sine (alti 50) fac aproape cit unul nou (cam 120 euro). Dar deocamdata il folosesc asa si o sa-l pazesc mai bine. Astept sa vad cum evolueaza buba si daca se intimpla la fel si cu ultima decada de 39,99Mohm inseamna ca totusi se imbatrineste ceva in zona "analogica".

Eu am incercat pe aici ca poate cine stie de unde sare iepurasul. Sau s-a mai izbit cineva de chestia asta.

Pozele erau frumoase inainte de comprimare. :D

[Cirip]

salut,
Am citit si respect opiniile celorlalti, dar eu am indoieli ca e o problema de "de programare". In experienta mea nu am intalnit niciodata asa ceva (ceea ce nu insemana ca nu se poate intampla, dar consider ca probabilitatea e redusa). Controlerele puse in aplicatiile de serie sunt de obicei programate prin masca; este varianta cea mai ieftina ptr productie de masa. Astea nu prea au cum sa se deprogrameze. Daca apar defecte, de obicei sunt catastrofice si nu mai misca nimic.

Inteleg ca convertorul A/D este un cipan separat (MAXul acela). Eu as verifica ohmmetric traseul bitului 0. Sunt de acord ca este o metoda prmitiva de depanare, dar cred ca alte optiuni nu prea mai exista.

Sau... Acum mi-a venit ideea... daca aveti un osciloscop la dispozitie, conectati sonda la bitul 0 al ADC-ului si masurati un semireglabil multitura pe scale care merg sau nu merg. Daca clampane, nu e ADCul. Daca clampaneala ajunge la un pin al procului... nu e nici de contact si se strange latzul in jurul procesorului. Dar mie mi s-a intamplat de cele mai multe ori sa gasesc ceva pe placa, nu in cipan.

Citeaza

daca softul nu a fost scris sa prevada si situatia cind vine un tinc de 2 ani

Daca un soft trebuie sa ia anumite decizii ptr anumite combinatii de intrari, fiecarei combinatii ii este asociata o cale de excutie. Pentru toate celelalte ar trebui sa existe o cale de eroare sau care nu implica nici o actiune... Cel putin eu asa cred sau asa as face :lol: De aia ziceam ca butonarea haotica nu ar trebui sa bage in panica microcontrolerul. La butonari ciudate ar trebui sa se comporte ca un circuit logic "si ce daca?!" sau versiunea moderna, poarta logica "nu, si nici nu ma intereseaza" :D

Stima,
Cirip

[Z-mare]

In procesul de masurare aparatul face niste aproximari. Sa fie aici defectul, face rotunjirea mai din ...gros!?????? In ori ce caz este o problema de soft.
Asta m-a convins, daca mai era cazul, cu cit un aparat este mai complex/complicat, cu atit defectele sint mai ...exotice!!!
220 lei noi nouti, un multimetru digital, 3 si 1/2 digit, cinstit, fara procesoare si alte "s(m)ofturi", cu sonda de temperatura si merge....brici!
Alkexandru

[navigator]

Cirip, miine o sa pun osciloscopul si pe bitul 0 si pe unde mi-a mai zis Domnu_doctor.

Z-mare,zici bine cu rotunjirea dar de ce o face doar pe decadele alea de rezistente?
Pe asta l-am cumparat ca era plin de functii. Ridica si curba de incarcare/descarcare la acumulatori, daca-l leg la PC.

Apropo de rotunjire, cica oricum o face cu 10 (ADC-ul numara de fapt pina la 40 000), ca sa afiseze 0 perfect cind trebuie. Poate aici e ceva?

Cei de la Maxim si Protek inca se fac ca ploua. ;)

[Z-mare]

Buba e probabil in softul pentru masurat rezistente. Aparatul este conceput ca un VOLTMETRU electronic si prin diferite "artificii" el poate masura rezistente, capacitai, curenti, frecvente, etc. De exeplu, pentru curenti se foloseste o rezistenta etalon de pe care se preia o tensiune, care, dupa ce este amplificata liniar, se masoara. Daca acest dispozitiv pateste ceva, pe domeniul curenti aparatul merge anapoda, pe cind ca voltmetru merge bine!

Alexandru

Aceasta postare a fost editata de Z-mare: 01 June 2005 - 04:59 PM

[MrSpace]

Z-mare, la 1 Jun 2005, 16:55, a spus:

Buba e probabil in softul pentru masurat rezistente. Aparatul este conceput ca un VOLTMETRU electronic si prin diferite "artificii" el poate masura rezistente, capacitai, curenti, frecvente, etc. De exeplu, pentru curenti se foloseste o rezistenta etalon de pe care se preia o tensiune, care, dupa ce este amplificata liniar, se masoara. Daca acest dispozitiv pateste ceva, pe domeniul curenti aparatul merge anapoda, pe cind ca voltmetru merge bine!

Alexandru

Faza este ca functia de ohmetru este incorporta in MAX134... acum imi dau seam ca s-ar putea ca asta sa fie bulit in partea de masurat rezistente cum zice Z-mare... Inca cred ca probabilitatea de defectare a procesorului e f f mica.
asa ca Domnule navigator daca reushesti vezi un MAX134 nou prin buc daca gasesti... acum cred ca probabilitatea ca MAX-ul sa fie stricat! in pdf zice ca MAX-ul se seteaza sa masoare tensiuni sau rezistente.

[domnu_doctor]

Z-mare, la 1 Jun 2005, 16:55, a spus:

Buba e probabil in softul pentru masurat rezistente. ... De exeplu, pentru curenti se foloseste o rezistenta etalon de pe care se preia o tensiune, care, dupa ce este amplificata liniar, se masoara. Daca acest dispozitiv pateste ceva, pe domeniul curenti aparatul merge anapoda, pe cind ca voltmetru merge bine!

Alexandru

Cata filosofie! :(
Pentru masurarea rezistentelor, orice MULTI are un generator de curent cu mai multe domenii, corespunzatoare domeniilor de masura a rezistentelor, astfel incat la domeniul maxim de rezistenta sa corespunda domeniul maxim de tensiune acceptat de CNA. Treaba cu gen de curent e tocmai sa se obtina o dependenta liniara intre intre tensiunea obtinuta prin parcurgerea rezistentei de masurat, de curentul constant si valoarea rezistentei, iar informatia sa fie transferata direct pe display-ul voltmetrului. Daca celelelate functii canta bine, CNA e OK. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif Mi se pare cat se poate de evident! :D

Stima,

[navigator]

Domnilor, Maxim n-a putut sa dea un raspuns clar. Cititi aici:
"I don't know what is causing the problem. It seems it would have to be in the digital circuitry, rather than the analog input to the MAX134. An aging passive component is possible.

Regards,
Apps Tech Support
Maxim Integrated Products"
http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/sad.gif :D :(

[Cirip]

navigator,
Daca tot ai intrat in vorbe cu Maximul, ce-ar fi sa le ceri o sampla? Zic si io. Incercarea moarte n-are. Poate ai noroc. De pierdut n-ai ce pierde.
Cirip

[navigator]

Cirip, scuze dar nu prea inteleg ce-i aia "o sampla". Un cip pentru cercetare/dezvoltare ?
Cine-mi da mie, un particular. Si sa-i mint ca sint altceva decit sint, nu-mi sta in obicei. Daca te refereai la altceva, te rog sa-mi explici.

Daca e vorba de imbatrinirea unei componente pasive, o sa-i dau de cap. Imi pare rau ca nu am vazut si un stadiu intermediar al defectului (daca ar fi existat), adica cind indicatia eronata se oprea la alta decada, ca atunci eram sigur (sau aproape :wub: ) ca de imbatrinire era vorba.

Cu stima.

[Cirip]

Imi cer eu scuze ca m-a luat mana pe dinainte. Da, am vrut sa spun "un esantion". Nu, nici prin minte nu mi-a trecut sa-i minti. Dar poti sa le ceri pur si simplu si sa insisti putin. Mai mult decat sa te refuze nu se poate intampla. Dar daca iti trimit, esti castigat.

Mie mi s-a intamplat sa vreau sa cumpar ceva, dar se vindea numai in barete de 1000. Am intrebat: "Dar esantioane nu dati?" Miau, miorlau, sa vedem.. si pana la urma am primit, chiar si ca particular. Le-am explicat ca sunt hobist si , cum multi dintre ei sunt hobisti, au inteles si mi-au trimis.

La asta m-am referit.

Cirip

[navigator]

Aha, deci am banuit bine. Pai sa beau vre-o doua sticle de Tuborg sa-mi fac nitel coraj. B)