[tetrazona]

Cred ca am mai postat aceasta problema dar nu am reusit sa primesc un raspuns concludent.

Catamaanul a venit cu elicii de doua pale de 40 dar in urma modificarilor facute am optat pentru elicii de 3 pale 50 .In urma acestei modificari a aparut urmatorul fenomen:Barcuta merbe bine si trage puternic pina cind incepe sa piarda din viteza si citeodata se opreste complet desi motoarele merg in continuare si am observat ca in momentul asta apa bolboroseste puternic in spatele barcutei ca si cum barcuta ramine fara apa si eliciile se invirtesc in aer desi sunt scufundate.

Incerc sa atasez o poza cu designul din spatele barcutei.

Fisiere atasate

•  1563_b4.jpg (294.47K)
  Number of downloads: 186

[manolo]

Raspunsul chiar l-ai dat,la turatie ridicata ramin fara apa,intra in cavitatie,asta din cauza formei,locasului unde sint elicile ,acum ori mergi cu o anumita turatie ori micsorezi elicea undeva la 40 ,in mod normal ar trebui incercate vo 2-3 modele sa faci un compromis intre viteza si consum.

[dodo007]

Salut,
Era buna o fotografie de la distanta mica a zonei elicelor. Mai mult ca sigur elicele intra in cavitatie, ramin fara apa. Eu zic sa modifici (schimbi) sitele antibradis cu altele mult mai rare.
Alte idei daca pui fotografii asa cum am spus.
Bafta.

LE. Am postat deodata cu Manolo si vad ca vedem aproape la fel problema.

Aceasta postare a fost editata de dodo007: 20 August 2012 - 12:57 PM

[WOODFAN]

manolo, la 20 August 2012 - 12:50 PM, a spus:

...,la turatie ridicata ramin fara apa,intra in cavitatie,asta din cauza formei,locasului ......

Cavitatia se produce la turatii foarte mari ,cind elicia ramine fara apa fenomenul se numeste altfel ...... i-a zis IPSHI cum ..... nu gasesc unde am notat .... doar ca nu e cavitatie

Aceasta postare a fost editata de WOODFAN: 20 August 2012 - 11:15 PM

[manolo]

S-ar putea sa ai dreptate,io zice calvitie :rolleyes:

[Roko1]

Uite aici explicatia data de Raboesch®:

In trecut, elicele navo se produceau cu doar 2 pale, datorita puterii scazute de tractiune a motoarelor la acea vreme. Odata cu trecerea anilor, care a adus dupa sine aparitia unor unitati de propulsie mai puternice, au aparut probleme legate de fenomenul de “cavitatie”. Atunci cand viteza de rotatie este prea mare, in vecinatatea palelor apa se transforma in vapori, din cauza reducerii presiunii locale. Rezultatul fenomenului este pe de o parte disparitia fortei de tractiune in apa, pe de alta parte distrugerea elicei prin eroziunea puternica a suprafetelor afectate. Pentru evitarea acestui fenomen, pentru cresterea tractiunii se vor folosi elice cu mai multe pale si cu suprafete crescute. De asemenea, pentru a elimina vibratiile si cavitatia, se vor folosi elice de tip “Skewed Blades” care au palele mai inguste, in forma de banana. In principiu elicele cu mai multe pale de suprafete mai mici produc mai putine vibratii, si sunt recomandate pentru puteri mai mici.
Cavitatia apare la 500rot/min pentru o elice de D=70mm, si la 20.000rot/min pentru o elice D=50mm, asadar variaza cu turatia.
Elicele Raboesch® sunt proiectate astfel incat sa rezolve conflictul intre proportia la scara corecta si cerintele de putere moderne. Materialul folosit este alama, cu pas pe stanga sau pe dreapta.
Stima !

[WOODFAN]

Tocmai asta ii spuneam si eu lui DON MANOLO ca nu are cum sa fie cavitatie .... dar el nimic BATMAN...BATMAN .
Am confundat si eu cindva cavitatia cu .... i-a zis IPSIHI cum , la cite informatii a zis atunci mi-a scapat cum se chiama alunecarea asta in gol a eliciei de zici ca vinturi muraturile

[tetrazona]

Inteleg ce vreti sa spuneti , trebuie sa incerc cu mai multe tipuri de elicii.Am subestimat barcuta am crezut ca este o jucarie cind ea de fapt este un vapor in miniatura si trebuie sa respecti cam aceleasi reguli ca si la cele in marime naturala.

Partea rea este ca nu poti sa o testezi cu adevarat de cit pe balta in conditii reale

Aceasta postare a fost editata de tetrazona: 22 August 2012 - 10:15 AM

[WOODFAN]

tetrazona, la 22 August 2012 - 10:13 AM, a spus:

Inteleg ce vreti sa spuneti , trebuie sa incerc cu mai multe tipuri de elicii.Am subestimat barcuta am crezut ca este o jucarie cind ea de fapt este un vapor in miniatura si trebuie sa respecti cam aceleasi reguli ca si la cele in marime naturala.

Partea rea este ca nu poti sa o testezi cu adevarat de cit pe balta in conditii reale

Frumusetea asta de cat eu l-as face cu jet si as rezolva toate problemele .... au mai facut-o niste nemti

Aceasta postare a fost editata de WOODFAN: 22 August 2012 - 10:54 AM

[manolo]

Vrei sa ai probleme?ia-ti barca cu jet.In alta ordine de idei,fenomenul ala se cheama suctiune?
Aici citeva consideratii: http://ro.scribd.com...46585/PFRIN-C12

[tetrazona]

Am montat elicii cu 2 pale de 40 si sa diminuat efectul dar este inca acolo.Daca reduc turatia dispare dar bineinteles ca dispare si tractiunea .Ma gindesc ca poate eliciile sunt de vina si poate trebuie sa caut alta forma sau mai multe pale dar mai mici ce idee aveti?
Am vazut elicii din alama si ma gindeam ca poate finisarea mai buna a palelor ar elimina problema.Ce ziceti

[WOODFAN]

Momentul in care dispare efectul, este cel optim intre fluxul de apa care intra si cel care este propulsat .... mai stii cind ziceam de lungimea axului in proportie cu lungimea slupei si greii modelismului faceau misto de mine ? Daca pozitionarea eliciilor in lacasul dedicat este necesara ,atunci viteza si tractiunea de la disparitia fenomenului sint exact cele cu care trebuie sa rulezi navomodelul,dar pentu ca la tine firele sint tractateparalel cu eliciile este obligatoriu protectie petru fir ,altfel ti infasoara pe tubul portelicie
Sa ai spor !

[dodo007]

tetrazona, la 20 August 2012 - 11:28 AM, a spus:

Cred ca am mai postat aceasta problema dar nu am reusit sa primesc un raspuns concludent.
...

Si dupa cite se pare nici de data asta nu ai primit un raspuns "concludent" http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/wacko.gif
Si cind ma gindesc ca sint atita care se pricep...

Parerea mea am spus-o si o repet mai detailat putin. Acea barcuta a fost proiectata pentru acele elici originale. Debitul de apa care ajunge la elici nu este suficient pentru ce vrei sa faci tu. Cauta o modalitate (marire sectiune de trecere apa prin gratarul antibradis, modificarea formei cocii in zona elicei ) pentru ca apa sa ajunga suficient la elice. Daca esti din capitala , de ce nu mergi pina la Stelica sau altii care se ocupa cu reparat si construit barcute sa te ajute concret, ca aici ai vazut si tu rezultatul demersului tau...
Spor la treaba.

[dodo007]

LE Merge prost netu azi. Am vrut sa corectez "detaliat".Scuze.

Aceasta postare a fost editata de dodo007: 23 August 2012 - 09:38 AM

[WOODFAN]

dodo007, la 23 August 2012 - 09:32 AM, a spus:

Si dupa cite se pare nici de data asta nu ai primit un raspuns "concludent" http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/wacko.gif
Si cind ma gindesc ca sint atita care se pricep..

.... se pricep la ce .... ai vazut Dumneata vreun carbonaizer sau alta dracovenie de asta cu viteza lumini ?..... nimeni nu a modificat propulsia considerabil la astfel de modele cu locasuri dedicate anumitor elicii .
Ca sa obtii viteza la catamaranul asta mai poti opta pentru doua tevi cu doametrul de 60 mm , care sa protejeze firele de absorptie ,in cazul in care scoti tubul portelicie ca sa ai destula apa la elicii

Fisiere atasate

•  Untitled.png (10.44K)
  Number of downloads: 23

[dodo007]

WOODFAN, la 23 August 2012 - 10:48 AM, a spus:

.... se pricep la ce .... ai vazut Dumneata vreun carbonaizer sau alta dracovenie de asta cu viteza lumini ?..... nimeni nu a modificat propulsia considerabil la astfel de modele cu locasuri dedicate anumitor elicii .
Ca sa obtii viteza la catamaranul asta mai poti opta pentru doua tevi cu doametrul de 60 mm , care sa protejeze firele de absorptie ,in cazul in care scoti tubul portelicie ca sa ai destula apa la elicii

Asa prietene http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/good.gif
Vezi ca se poate sa fi la obiect.
Uite draga Tetrazona inca o idee valabila daca vrei totusi sa faci modificarea.
Spor la treaba.

[dodo007]

Si uite asa ai pina acum 3 idei cu bune si rele:
1. Marire sectiune de trecere apa spre elice prin sita antibradis (nu cred ca obtii rezultate exceptionale, mai modeste , dar poate suficiente);
2. Modificare forma pupa in zona elicelor (nu cred ca vei fi de acord sa risti sa strici frumusete de barcuta, desi este posibila si o stfel de modificare, dar dificila si cu risc);
3. Prelungirea axului elicei pina intr-o zona unde poate avea suficienta apa si protejarea ei cu cilindrii (care zic eu ar trebui sa fie din plasa de sirma, folosita de baieti la antibradis).
Si poate mai apar si alte idei. Oricum toate necesita tatonare la alegerea elicei optime.
(Apropo de teste ai zis ca trebuie sa iesi pe balta sa faci teste, da ce vana cu apa nu e buna? E chiar foarte buna, in caz de avarie nu inoti dupa barcuta...http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif).
Spor.

[tetrazona]

Daca am inteles-o bine asta pare o idee excelenta .Voi spuneti sa pun teava peste elicii ca la pompe jet? sper ca nu am inteles gresit

Aceasta postare a fost editata de tetrazona: 23 August 2012 - 11:27 AM

[dodo007]

tetrazona, la 23 August 2012 - 11:26 AM, a spus:

Daca am inteles-o bine asta pare o idee excelenta .Voi spuneti sa pun teava peste elicii ca la pompe jet? sper ca nu am inteles gresit

Poate ai inteles bine, dar nu reiese din ce spui. Deci prelungesti axul elicei in afara, astfel incit elicea sa iese ceva mai mult in spate si apoi , cum spune Woody, protejezi elicea cu doi cilindri (am zis eu din plasa). In acest fel elicea va primii mai multa apa.
Sa-ti spuna el la ce distanta. Sau fa tu niste teste. Dezlipesti doar axul elicei si-l lipesti cu ceva provizoriu pina faci testele. Sau mai bine , sa nu muti motoarele, folosesti tuburi portelice mai lungi. In conditiile astea poti sa renunti la antibradisul ariginal.
E putin de lucru deasta am zis sa apelezi la un meserias.

[manolo]

Nu ai inteles gresit ,dar daca pui teava muti problema di"put" in alt "put" ,uitindu-ma mai atent la poza am remarcat ca elicea trage apa doar pe la partea de jos,si e total insuficent,vezi un carponizer care trage apa pe trei laturi,cred ca avind un pic de rabdare poti face acest lucru.
 carponizer.jpg (62.09K)
Number of downloads: 71
As recomanda ca protectiile sa nu le faci din tabla perforata de tuning auto,ci din niste cosulete de scurs tacimuri care au sirma de 0,8 si mai sint si cromate si sudate.

[tetrazona]

Inainte sa tai gauri in barcuta o sa fac un experiment .O sa trec cu o teava peste elicie pina la nivelul la care elicia impinge apa si o sa fie o teava care se ingusteaza inspre iesire cea ce in teorie ar trebui sa creasca presiunea de iesire a apei.

Singura retinere este ca nu am gasit pina acum informatii despre modalitatea asta

[manolo]

Ar fi sistemul kort .

[tetrazona]

Asta este sistemul multumesc mult.M-a apuc de treaba

[manolo]

Ai grija acest sistem nu se potriveste la acest model.

[tetrazona]

manolo, la 23 August 2012 - 05:37 PM, a spus:

Ai grija acest sistem nu se potriveste la acest model.

Deja l-am facut si l-am montat. Probabil ca nu o sa functioneze dar cel putin arata "cool".L-am facut in asa fel incit sa il pot demonta usor.Stii cum e Incerci si vezi ce iese :pardon:

[manolo]

Poze!

[Stxcarp]

Eu asa am facut la catu meu si deocamdata mere

Inca 2 poze

Fisiere atasate

•  1.jpg (268.58K)
  Number of downloads: 160
•  2.jpg (238K)
  Number of downloads: 156
•  3.jpg (187.67K)
  Number of downloads: 159

[manolo]

Da ,e cu totul alta situatie prin forma flotarelor,si ai elicile intubate.

[tetrazona]

Am fost la balta aseara si am probat-o de aia nu am mai postat si concluzia.Efectul a disparut eliciile nu se mai invirtesc in gol dar cred ca am pierdut putin din forta de propulsie.Mai tirziu o sa montez eliciile de 3 pale 50 daca or mai avea loc .O sa revin cu poze in citeva ore

[tetrazona]

poze

poze

.

.

Fisiere atasate

•  IMG00069-20120723-1156.jpg (219.72K)
  Number of downloads: 176
•  IMG00068-20120723-1155.jpg (286.43K)
  Number of downloads: 168
•  IMG00066-20120723-1154.jpg (447.15K)
  Number of downloads: 149
•  IMG00064-20120723-1154.jpg (483.94K)
  Number of downloads: 186