[EBA]

Da asta? :drinks:

Aceasta postare a fost editata de EBA: 08 November 2011 - 03:43 PM

[ViorelX]

zgr_44, la 17 June 2011 - 09:58 PM, a spus:

Energia campului magnetic creat de magnetii permanenti.
Poate s-o mai face lumina in subiect. Asta apropo de definitii pe care unii cred ca le inteleg.

Incerc eu sa explic in ce sens se poate spune ca un magnet are energie, pornind de la materialul postat de acel zqr (care tocmai el cere de la altii sa nu faca pe desteptii, dar asta e alta poveste):

Acest material arata ca densitatea de energie a unui magnet (energia pe unitatea de volum) este egala cu 1/2 din produsul B*H. Ce inseamna asta?
B este inductia magnetica si este o marime caracteristica magnetului, iar H este intensitatea unui camp magnetic extern (produs de alt magnet sau de un curent) cu care magnetul respectiv interactioneaza (fiindca nici nu se poate sa definesti energia altfel decat in cazul unui sistem de cel putin doua corpuri). Materialul nu explica ce semnificatie are aceasta energie, ci mentioneaza doar ca producatorii de magneti indica valoarea maxima a produsului B*H de pe curba de histerezis si ca un magnet e cu atat mai puternic, cu cat are aceasta valoare mai mare.
Sa ne uitam acum la datele de catalog ale unui producator de magneti:
http://www.magsy.cz/...eti-din-neodim/
Vedem ca magnetii cu neodim au inductie remanenta de >1T, camp coercitiv de 1MAsp/m, iar produsul B*H maxim e de 2-300kJ/mc. Adica acea marime cu dimensiune de energie este de ordinul a 0.2-0.3 J/cmc.
Campul coercitiv de 1MAsp/m inseamna ca daca s-ar infasura 10spire pe un cub magnetic de 1cmc cu B uniform de 1T ar fi nevoie de 1000A pt a-i anula campul.
Materialul acela deduce si o formula a campului magnetic H generat la o oarecare distanta de un magnet cu o sarcina magnetica (fictiva) exprimabila in functie de inductia sa magnetica remanenta B, surprinzator, in aceeasi maniera ca si legea campului electrostatic. Plecand de aici se ajunge imediat la exprimarea fortei de interactie dintre doi magneti ca in electrostatica.
Dar cum ramane cu energia?
Sa consideram ca supunem magnetul la un ciclu de histerezis. Punem magnetul intr-o bobina, aplicam curent crescator, pornind de la 0 pana la o valoare maxima si masuram B in interior. Adica aplicam H (cauza) si masuram B (efectul), care creste si el fata de valoarea initiala remanenta. Integrand 1/2 din B dupa H calculam energia introdusa in magnet. De la valoarea maxima H ne intoarcem spre 0. Sistemul ne restituie o parte din energie (prin inductie electromagnetica), care se poate calcula tot prin integrarea dupa H a acestei portiuni de curba B(H). Trecand in partea negativa a curbei magnetizarea scade si la o anumita valore negativa H (coercitiv) obtinem B=0. Teoretic, in aceasta portiune a ciclului, cand B scade, trebuie sa obtinem energie. Intr-un ciclu intreg, daca n-ar fi histerezis, ar trebui sa recuperam toata energia consumata, deci energia totala comunicata intre magnet si bobina ar fi 0, dar nu e 0, ci e egala cu aria ciclului de histerezis (de fapt energia pe unitatea de volum).
Asta inseamna de fapt energia unui magnet: integrand 1/2 din B dupa H pe portiunea de curba de la H=0 pana la -Hcoercitiv obtinem cata energie pe unitatea de volum poate elibera un magnet demagnetizandu-se complet. Acea valoare de 0,2-0,3J/cmc gasita in datele producatorului de mai sus da oarecum ordinul de marime al acestei energii.
Asadar, prin demagnetizarea unui asemenea magnet se poate obtine o cantitate infima de energie.

La ora actuala vad ca-i plin netul de motoare magnetice si autorii precizeaza ca nu-s sarlatani care prezinta perpetuum-mobile, ci motoare care functioneaza prin conversia energiei magnetice in energie mecanica. Nu vad la nimeni insa precizari privind cantitatea de energie convertita. Autorii lasa sa se inteleaga ca magnetii poseda o cantitate enorma de energie, disponibila sute de ani. Eu insa estimez ca magnetii astia nu dau nici 1J de energie/cmc.

Din cate astfel de motoare magnetice ati prezentat mai sus, probabil ca merg vreo cateva, dar cu putere extrem de mica, dupa principiul explicat de Dan Mitea: un magnet mai mare demagnetizeaza alti magneti mai mici si motorul merge pana cand acestia se demagnetizeaza, dar asta nu dureaza sute de ani, ci mult mai putin, iar daca ar dura sute de ani, ce putere ar mai avea acel motor?
E tot asa cum o baterie nefolosita dureaza cativa ani (datorita autodescarcarii), dar cum legi la bornele ei un consumator, se descarca repede, eliberand energie pe seama corodarii anodului. In lipsa consumatorului, coroziunea nu mai are loc (decat f lent), fiindca nu mai are loc transferul de electroni de la anod la catod.

Zilele trecute am mai vazut o trasnaie din asta:
http://www.gravitati...icmultiplu.com/
"Inventatorul" e un roman, care se plange ca OSIM ii respinge pe nedrept inventia.

[stiganas]

E tare asta, are si cateva legi noi (care ii poarte numele fireste), imi place semnatura:

Cu voia şi puterea lui Dumnezeu,
inventatorul turbinelor gravitaţionale.
Phone number: 0736944965 / only in Romanian
e-mail: sabauioan1@yahoo.com
cu stimă, Ioan Sabău.

[ViorelX]

http://www.ziare.com...gnetic+perendev

[Radu V]

Dau schema oricui vrea sa-l faca, poate am gresit masuratorile
http://peswiki.com/i...omagnetic_Motor

[ViorelX]

Pai asta e motor electric.
Poate ai gresit masuratorile? SIGUR le-ai gresit.

[zgr_44]

ViorelX, la 08 November 2011 - 11:09 PM, a spus:

Incerc eu sa explic in ce sens se poate spune ca un magnet are energie, pornind de la materialul postat de acel zqr (care tocmai el cere de la altii sa nu faca pe desteptii, dar asta e alta poveste):

Acest material arata ca densitatea de energie a unui magnet (energia pe unitatea de volum) este egala cu 1/2 din produsul B*H. Ce inseamna asta?
B este inductia magnetica si este o marime caracteristica magnetului, iar H este intensitatea unui camp magnetic extern (produs de alt magnet sau de un curent) cu care magnetul respectiv interactioneaza (fiindca nici nu se poate sa definesti energia altfel decat in cazul unui sistem de cel putin doua corpuri). Materialul nu explica ce semnificatie are aceasta energie, ci mentioneaza doar ca producatorii de magneti indica valoarea maxima a produsului B*H de pe curba de histerezis si ca un magnet e cu atat mai puternic, cu cat are aceasta valoare mai mare.
Sa ne uitam acum la datele de catalog ale unui producator de magneti:
http://www.magsy.cz/...eti-din-neodim/
Vedem ca magnetii cu neodim au inductie remanenta de >1T, camp coercitiv de 1MAsp/m, iar produsul B*H maxim e de 2-300kJ/mc. Adica acea marime cu dimensiune de energie este de ordinul a 0.2-0.3 J/cmc.
Campul coercitiv de 1MAsp/m inseamna ca daca s-ar infasura 10spire pe un cub magnetic de 1cmc cu B uniform de 1T ar fi nevoie de 1000A pt a-i anula campul.
Materialul acela deduce si o formula a campului magnetic H generat la o oarecare distanta de un magnet cu o sarcina magnetica (fictiva) exprimabila in functie de inductia sa magnetica remanenta B, surprinzator, in aceeasi maniera ca si legea campului electrostatic. Plecand de aici se ajunge imediat la exprimarea fortei de interactie dintre doi magneti ca in electrostatica.
Dar cum ramane cu energia?
Sa consideram ca supunem magnetul la un ciclu de histerezis. Punem magnetul intr-o bobina, aplicam curent crescator, pornind de la 0 pana la o valoare maxima si masuram B in interior. Adica aplicam H (cauza) si masuram B (efectul), care creste si el fata de valoarea initiala remanenta. Integrand 1/2 din B dupa H calculam energia introdusa in magnet. De la valoarea maxima H ne intoarcem spre 0. Sistemul ne restituie o parte din energie (prin inductie electromagnetica), care se poate calcula tot prin integrarea dupa H a acestei portiuni de curba B(H). Trecand in partea negativa a curbei magnetizarea scade si la o anumita valore negativa H (coercitiv) obtinem B=0. Teoretic, in aceasta portiune a ciclului, cand B scade, trebuie sa obtinem energie. Intr-un ciclu intreg, daca n-ar fi histerezis, ar trebui sa recuperam toata energia consumata, deci energia totala comunicata intre magnet si bobina ar fi 0, dar nu e 0, ci e egala cu aria ciclului de histerezis (de fapt energia pe unitatea de volum).
Asta inseamna de fapt energia unui magnet: integrand 1/2 din B dupa H pe portiunea de curba de la H=0 pana la -Hcoercitiv obtinem cata energie pe unitatea de volum poate elibera un magnet demagnetizandu-se complet. Acea valoare de 0,2-0,3J/cmc gasita in datele producatorului de mai sus da oarecum ordinul de marime al acestei energii.
Asadar, prin demagnetizarea unui asemenea magnet se poate obtine o cantitate infima de energie.

La ora actuala vad ca-i plin netul de motoare magnetice si autorii precizeaza ca nu-s sarlatani care prezinta perpetuum-mobile, ci motoare care functioneaza prin conversia energiei magnetice in energie mecanica. Nu vad la nimeni insa precizari privind cantitatea de energie convertita. Autorii lasa sa se inteleaga ca magnetii poseda o cantitate enorma de energie, disponibila sute de ani. Eu insa estimez ca magnetii astia nu dau nici 1J de energie/cmc.

Din cate astfel de motoare magnetice ati prezentat mai sus, probabil ca merg vreo cateva, dar cu putere extrem de mica, dupa principiul explicat de Dan Mitea: un magnet mai mare demagnetizeaza alti magneti mai mici si motorul merge pana cand acestia se demagnetizeaza, dar asta nu dureaza sute de ani, ci mult mai putin, iar daca ar dura sute de ani, ce putere ar mai avea acel motor?
E tot asa cum o baterie nefolosita dureaza cativa ani (datorita autodescarcarii), dar cum legi la bornele ei un consumator, se descarca repede, eliberand energie pe seama corodarii anodului. In lipsa consumatorului, coroziunea nu mai are loc (decat f lent), fiindca nu mai are loc transferul de electroni de la anod la catod.

Zilele trecute am mai vazut o trasnaie din asta:
http://www.gravitati...icmultiplu.com/
"Inventatorul" e un roman, care se plange ca OSIM ii respinge pe nedrept inventia.

NO COMENT...

[stiganas]

Ei bine tot un roman a reusit. Dupa inventia caloriferului ne putem mandri cu inventia motorului magnetic:

http://adevarul.ro/l...c2c1/index.html

[Zen]

[AG-74-HESS]

AG-74-HESS, la 18 April 2011 - 03:22 PM, a spus:

Eu am fost clar: imi dai 100 euro pana pe 20.04.Apoi tu ai o luna la dispozitie sa faci masinaria. Daca imi aduci masinaria care se invarte continuu doar autopropulsata in baza unor magneti permanenti primesti 20 Keuro. Deci doar magneti permanenti;fara fire,motoare, bobine,baterii, etc,etc.

Din lipsa de fonduri scad pretul biletului la 10 euro si maresc premiul la 25000 pana in anul 2222.

[zgr_44]

dan_mitea, la 08 November 2011 - 02:21 PM, a spus:

Ce frumos ar fi...

Si Stefan cel Mare ar fi spus EXACT acelasi lucru despre bec si electricitate. Dar de ce sa gandim mai departe de cat ne limiteaza societatea in care traim, e mai bine sa credem doar ce stim si doar ce trebuie sa stim, mai departe au doar altii voie...

[dan_mitea]

Poate sunt eu inapoiat, dar, dupa atata timp, inca, nu vad nimic care sa confirme ca nu as avea dreptate.
Multa, multa bafta.

[DanB]

Una e sa negi ceva posibil dar nedescoperit si alta e sa crezi ca esti mai tare decit legile fizicii (incepind cu conservarea energiei). Chiar daca la prima vedere pare aceeasi chestie.

Pun pariu ca toti aia care au descoperit masini de produs energie in mod interesant cotizeaza ca si noi la renel

[AG-74-HESS]

Aproape free.....

[zgr_44]

dan_mitea, la 23 March 2013 - 02:14 PM, a spus:

Poate sunt eu inapoiat, dar, dupa atata timp, inca, nu vad nimic care sa confirme ca nu as avea dreptate.
Multa, multa bafta.

Si cam ce ai dorii sa fie, sa vina la tine la usa si ti se arate...vezi ca sunt astfel de generatoare de inchiriat cu intretinator cu tot. Ce vrei mai concret de atat, Adevarul este pentru cei ce vor sa-l vada cu amandoi ochii. Inapoiat nu esti, GARANTAT, doar comod. Este mai comod asa.

[zgr_44]

DanB, la 23 March 2013 - 03:51 PM, a spus:

Una e sa negi ceva posibil dar nedescoperit si alta e sa crezi ca esti mai tare decit legile fizicii (incepind cu conservarea energiei). Chiar daca la prima vedere pare aceeasi chestie.

Pun pariu ca toti aia care au descoperit masini de produs energie in mod interesant cotizeaza ca si noi la renel

O daaaa...conservarea energiei... ORICE inventie care nu respecta nu stiu ce legi emise la un moment dat si care functioneaza pe legi de care inca nu avem habar de ele PENTRU CA nu au fost inca descoperite, ( sau o sa vi sa spui ca s-au descoperit TOATE legile posibil existente in univers) trebuie sa nu functioneze.

[patrocle]

zgr_44, la 24 March 2013 - 12:57 PM, a spus:

O daaaa...conservarea energiei... ORICE inventie care nu respecta nu stiu ce legi emise la un moment dat si care functioneaza pe legi de care inca nu avem habar de ele PENTRU CA nu au fost inca descoperite, ( sau o sa vi sa spui ca s-au descoperit TOATE legile posibil existente in univers) trebuie sa nu functioneze.

ai vreun exemplu de inventie recunoscuta care nu respecta legile cunoscute ale fizicii?? preferabil contemporana, dar accept din orice perioada.
Atentie nu vorbim de calcule gresite sau dogme de orice fel...

In general e pe dos, stiinta si teoria duc la inventie.. ghinion

Aceasta postare a fost editata de patrocle: 24 March 2013 - 02:57 PM

[zgr_44]

patrocle, la 24 March 2013 - 02:53 PM, a spus:

ai vreun exemplu de inventie recunoscuta care nu respecta legile cunoscute ale fizicii?? preferabil contemporana, dar accept din orice perioada.
Atentie nu vorbim de calcule gresite sau dogme de orice fel...

In general e pe dos, stiinta si teoria duc la inventie.. ghinion

DA, asa este, ai dreptate, nu se poate face nimic. Suntem buricul universului si noi le stim pe toate ABSOLUT si nimic nu mai este de stiut. LEGE.

P.S. Si de ce TREBUIE sa fie recunoscuta ? este cumva functionalitatea CONDITIONATA absolut de recunoastere ? Recunoasterea se vrea sau nu se vrea in functie de interese.

Aceasta postare a fost editata de zgr_44: 24 March 2013 - 05:06 PM

[zgr_44]

zgr_44, la 24 March 2013 - 05:03 PM, a spus:

DA, asa este, ai dreptate, nu se poate face nimic. Suntem buricul universului si noi le stim pe toate ABSOLUT si nimic nu mai este de stiut. LEGE.

P.S. Si de ce TREBUIE sa fie recunoscuta ? este cumva functionalitatea CONDITIONATA absolut de recunoastere ? Recunoasterea se vrea sau nu se vrea in functie de interese.

Searl efect generator nu-i asa ca si asta e un impostor, un idiot care vinde gogosi...

Aceasta postare a fost editata de zgr_44: 24 March 2013 - 05:09 PM

[stiganas]

Halal inventie secreta, conspiratie mondiala.

Sute de savanti din intreaga lume de la New York la Caracal cu sau fara liceul terminat au descoperit in nenumarate randuri motorul magnetic.

Sunt mii de clipuri pe youtube, sute de patente si zeci de medalii la salonul de la Geneva toate pentru aceeasi descoperire stiintifica veche de zeci de ani (daca nu chiar de pe vremea lui Stefan cel Mare si Sfant), pana si ultimul scandal de la Radet tot de aici vine. De unde credeti ca va vine caldura in calorifer ? Astia au bagat miliarde in buzunare din banii nostri si caldura o genereaza cu motoare din astea.

Eu zic ca subiectul asta e fumat si ar trebui sa trecem la altele noi mult mai misterioase si interesante.

De pilda teleportarea sau undele mintale.

[patrocle]

zgr_44, la 24 March 2013 - 05:03 PM, a spus:

DA, asa este, ai dreptate, nu se poate face nimic. Suntem buricul universului si noi le stim pe toate ABSOLUT si nimic nu mai este de stiut. LEGE.

P.S. Si de ce TREBUIE sa fie recunoscuta ? este cumva functionalitatea CONDITIONATA absolut de recunoastere ? Recunoasterea se vrea sau nu se vrea in functie de interese.

nimic mai fals decat prima afirmatie.. unde ai citit tu asta in ce am scris eu???
trebuie sa fie recunoscuta fiindca altfel nu are cum sa scape de eticheta 'hoax'. Adevarul si valoarea nu sunt chestii absolute, ca nu ai acces acolo, oamenii le definesc. Cel mai bun exemplu e o bancnota de 100Euro/ron/usd sau ce vrei tu. e doar o bucata de hartie/plastic pe care scrie ceva, valoare capata doar prin conventie acceptata. Asa e cu orice e material

zgr_44, la 24 March 2013 - 05:08 PM, a spus:

Searl efect generator nu-i asa ca si asta e un impostor, un idiot care vinde gogosi...

nimic mai adevarat.. daca nu sunt gogosi, de ce nu le cumperi tu?

probabil pe mine m-a prostit scoala/educatia... in lumea defecta in care traim asta ma ajuta sa fiu platit.

Asa ca pun un premiu: 10.000Euro pentru oricine de pe forum de ne rezolva cu 'free energy'.

tot dupa umila mea parere, energia gratis nu rezolva nimic... nu inteleg deloc ce vor sa faca cu ea aia de o tot cauta... cred ca nu s-au prins ca daca e free, nu o pot vinde... cum nu poti vinde aer desi e mega pretios in mod absolut pentru vietati precum omul. daca ar fi fost pe bani, ar fi fost scump si multi ar fi cautat generator de aer 'free', exact ca alchimistii aurul

cred ca am postat destul in topicul asta.. pierdem vremea

[stiganas]

Prima chestie interesanta din topicul asta inutil. Nu m-am gandit niciodata asa dar cred ca ai dreptate.

patrocle, la 24 March 2013 - 06:55 PM, a spus:

tot dupa umila mea parere, energia gratis nu rezolva nimic... nu inteleg deloc ce vor sa faca cu ea aia de o tot cauta... cred ca nu s-au prins ca daca e free, nu o pot vinde... cum nu poti vinde aer desi e mega pretios in mod absolut pentru vietati precum omul. daca ar fi fost pe bani, ar fi fost scump si multi ar fi cautat generator de aer 'free', exact ca alchimistii aurul

[zgr_44]

patrocle, la 24 March 2013 - 06:55 PM, a spus:

nimic mai fals decat prima afirmatie.. unde ai citit tu asta in ce am scris eu???
trebuie sa fie recunoscuta fiindca altfel nu are cum sa scape de eticheta 'hoax'. Adevarul si valoarea nu sunt chestii absolute, ca nu ai acces acolo, oamenii le definesc. Cel mai bun exemplu e o bancnota de 100Euro/ron/usd sau ce vrei tu. e doar o bucata de hartie/plastic pe care scrie ceva, valoare capata doar prin conventie acceptata. Asa e cu orice e material




nimic mai adevarat.. daca nu sunt gogosi, de ce nu le cumperi tu?

probabil pe mine m-a prostit scoala/educatia... in lumea defecta in care traim asta ma ajuta sa fiu platit.

Asa ca pun un premiu: 10.000Euro pentru oricine de pe forum de ne rezolva cu 'free energy'.

tot dupa umila mea parere, energia gratis nu rezolva nimic... nu inteleg deloc ce vor sa faca cu ea aia de o tot cauta...cred ca nu s-au prins ca daca e free, nu o pot vinde... cum nu poti vinde aer desi e mega pretios in mod absolut pentru vietati precum omul. daca ar fi fost pe bani, ar fi fost scump si multi ar fi cautat generator de aer 'free', exact ca alchimistii aurul

cred ca am postat destul in topicul asta.. pierdem vremea

Asa este, pierzi vrremea.

[zgr_44]

Si cu acestea consider subiectul INCHIS. Prea multi "Specialisti"

P.S. Am rugamintea ca moderatorii si adminii sa-mi respecte hotararea si sa nu re-deschida acest subiect.