[nitrometan]

Va salut pe toti.
Va rog pe cei mai luminati sa imi defineasca si mie notiunea de TORQUE la servomecanisme ca eu am dat de capat la meserie.Dupa cite stiu eu,momentul de rotatie se defineste PENTRU O ANUMITA TURATIE SAU VITEZA UNGHIULARA a obiectului de masurat,in cazul nostru servourile.Deci pentru ce viteza,grade pe secunda sau cum vreti voi e valabil acest moment de rotatie ,sau e valabil pentru viteza de rotatie ZERO a pirghiei de comanda la momentul de torsiune dat?
Daca e sa o luam in orice fel se doreste si tot nu e conform cu ceea ce ne dau producatorii,ori ne mint pe rupte si in fata ca sa isi vinda marfa.
CONCRET: Servomecanism Digital DES 708 BB MG vindut sub eticheta Graupner are urmatoarele specificatii:

Betriebsspannung: 4,8...6,0 V
Leerlaufstromaufnahme: 8 mA
Stromaufnahme max. bei 4,8 V: 1630 mA
Stromaufnahme max. bei 6,0 V: 1845 mA
Stellmoment bei 4,8 V: 88 Ncm
Stellmoment bei 6,0 V: 105 Ncm
Haltemoment bei 4,8 V: 186 Ncm
Haltemoment bei 6,0 V: 215 Ncm
Drehbereich mit Trimmung: 2 x 45 °
Stellzeit bei 4,8 V: 0,11 Sek/40 °
Stellzeit bei 6,0 V: 0,09 Sek/40 °

Sorry ca e in nemteste dar cred ca oricine poate citi caracteristicile.
No bun!Acuma noi citim ca la 4,8 volti,torque,sau moment de rotatie sau stellmoment e de 88 N/cm,adica 8 kg pe cm.Bun!
Acuma am luat o greutate de 2 kg si am atirnat-o la 3cm de centru(de surubul de fixare a bratului de antrenare,ca sa evitam orice confuzie) si ce credeti?In pozitie orizontala tine cele 2kg atirnate dar daca dau actionare sa ridice(in sus adica)pauza,nu ridica,numai piuie servoul ca disperatul.In jos fata de orizontal se duce torpila,dar in sus nici vorba.Acuma la cita fizica stiu eu,asta inseamna un moment se 6 kg/cm.Mutind la 2 cm fata de centrul surubului,servoul se misca in jos glont ca si inainte,iar in sus extrem de greu.Bun,zic eu,e naspa servoul,mi-am luat...ie de 36 de euro.Iau altul si la fel,si mai iau unul,si tot asa 10 bucati,toate la fel.Buuuun,naspa producatorul.Iau Futaba S3151,la 2cm de centrul surubului nu se misca neam.Iau Tower pro MG996 R,de 10 kg si el.La fel.

Ei acum intreb pe toata lumea,sunt nebun eu sau ni se da teapa pe fata si noi nu zicem nimic,sau fac eu ceva fundamental gresit????Revenind la primul exemplu,adica Graupner DES 708 BBMG,ar trebui ca la 4 cm de centrul surubului sa pot ridica cele 2 kg atirnate poate nu foarte repede,dar sa le ridic totusi.NO WAY!!!!!
Nici la 6 volti nu se ridica,iar la 3 cm se ridica extrem de greu,cam in 0,8 sec(90 Grade de rotatie -45,0,45)
Acumulatori incarcati ,cu si fara UBEC,5v,6v,cabluri groase etc...

Unde gresesc domnilor???Ramin dator cu o bere pentru cel/cei ce ma lumineaza in aceasta chestiune!!!
(Oare luam totusi teapa? :rolleyes: )

[Zen]

Citeaza

este diferenta intre Amperul din scoala cel invatat la fizica si Amperul din modelism?
diferenta intre Amperul cel trege motorul si Amperul pe care-l suporta regulatorul?

Se pare ca acum s-au descoperit diferente si la cuplu...

P.S. Ultima sansa in favoarea servo-ului, incearca sa il ajuti impingandu-l putin, ducand astfel motorul la turatie nominala si vezi daca poate duce sarcina in continuare.

Aceasta postare a fost editata de Zen: 16 August 2010 - 05:06 PM

[pavcostel]

@nitrometan
Uite, citeste Aici si arunca un ochi la procedura si "utilajul" ptr testare. Eaxista si grafice scoase frumos, cuplu, consum. La fel cum ai pus tu deutsch, asa cred si eu ca fracais se descurca lumea... Serios, e de vazut. Singurul regret e ca nu au mai actualizat baza de date.

Bafta!
Costel

[renatoa]

Zen, la Aug 16 2010, 06:02 PM, a spus:

...incearca sa il ajuti impingandu-l putin, ...

Si in zbor cine il impinge "putin" ?

@Monsieur Costel, etez vous aimable de nous indiquer EXACTEMENT le paragraphe ou sont le details de la construction du testeur?

"Les mesures sont effectuées avec le testeur de servos développé par Patrick Césarato. Cet appareil est disponible sous forme de kit à monter soi même. Pour tout renseignement à son sujet, contacter Patrick directement."

Et ca c'est tout... Pas de detail du longeur du bras, ou des poids utilise dans le test... rien

Merci cordialement

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 16 August 2010 - 06:05 PM

[charlie]

Bah renato nu putea-i s-o spui mai bine...

[renatoa]

Nitrometan, daca te uiti pe baza aia de date o sa vezi ca si francezii testeaza la fel de gresit ca tine :D
Ca doar nu vrei sa acceptam ca mint producatorii ;)
Un singur exemplu, un servo destul de popular, care insa pe mine m-a lasat de doua ori, asa ca nu vreau sa mai aud de el, HS81.
2.6kg in specificatii, 1120-1400 grame in testele lor.
Baza aia de date a fost construita intre 2003 si 2007, deci se presupune ca e destul de cunoscuta. Daca nimeni nu a facut scandal pana acum, noi ce sa facem, sa mergem la OPC ?
Aplicam si aici inmultirea cu 2, ca la ESC-uri, lipo si peste tot in RC unde vrem sa fim siguri de ceva.

[nitrometan]

Multumesc tuturor celor care au raspuns pina acum insa eu tot nelamurit ramin.
Am gasit Googalind intens vre-o ora ca cica definitia de TORQUE vis a vis de servouri ar fi ca este forta aplicata bratului de comanda al servoului astfel incit el sa nu se mai miste,de unde si termenul de STALL TORQUE,sau simplu TORQUE.Mai fantastica mi se pare definitia de HOLDING TORQUE care cica ar fi forta aplicata bratului servoului care duce la inceperea miscarii in sens invers aplicarii unei comenzi,care in cazul descris de mine mai sus este de ...18 kg???La 4,8 ma rog 5volti???
Pai din ce sa fie facut bratul servoului atunci,din otel Crom-Vanadiu poate ,ca din plastic sau aluminiu nu cred...
Deci mie mi se rupe de nu stiu ce aparate de testare servouri indiferent cit de sofisticate ar fi ele,eu stiu una si buna:
Ai zis dom producator ca ai 8 kg la 4,8 volti?Atunci trebuie ca atirnind o greutate de 2 kg la 3,5 cm de centrul surubului bratului de actionare al servoului sa vad o miscare fie ea si inceata,iar la 4 cm trebuie sa nu se mai miste.Eu la 3 cm si 6 volti de abia vad miscare.
Atunci pun si eu intrebarea:daca la 6 volti pot sa vad miscare cu 6kg/cm,atunci de ce scrii nene GRAUPNER 10(ZECE) kile?
Daca nici Graupner nu respecta specificatiile,atunci ce sa zic de altii,nu ca ar fi Graupner cel mai tare ,dar nici Hobby King nu e...
Daca dadeam 10-15 dolari pe servo atunci mi se rupea,dar asa la aproape 60 de dolari am pretentii.
Facind un calcul usor,ca sa ridic 8 kile in 0,2 secunde(corespunzator unui unghi de 90 grade) ar fi necesari cam 4Amperi la 5 volti.Nu vad cum ar consuma motorasul montat inauntru 4 Amperi,ca ar lua foc instantaneu.
Nici la servourile coreless situatia nu e mai roza avind in vedere ca disiparea caldurii se face foarte greu,iar motor coreless cu ferrofluid la servouri EU nu am vazut nici auzit.
Imi pare rau ca nu am un servo Brushless sa vad si la ele daca se respecta specificatiile,fiind singura varianta viabila pe care o vad din punct de vedere disipat caldura si putere la motoras.
Deci ne mint si cumparam mita in sac sau...???

Aceasta postare a fost editata de nitrometan: 16 August 2010 - 08:53 PM

[renatoa]

Apropo de mari producatori si chinezi care unora nu le plac... notati va rog acest servo:
http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/u...?idProduct=8760

A fost gasit recent ca cel mai tare la clasa lui, rade tot, de orice marca. Iar pretul nu este cel care il vedeti acolo, ci 15.60 daca aveti cont.

[nitrometan]

Pai eu am si o colectie de Hobby King acasa si pot sa spun cu mina pe inima ca au destule servouri de o calitate foarte buna dar cu caracteristici exagerate de-a binelea.In plus cei de la HK nu au un control al calitatii,multe din produse fiind defecte,lucru care mi s-a intimplat si mie dar la pretul de achizitionare...pardon.Asa dau 60 de dolari ,iau 4 servouri,chiar daca unul e defect si mai merg 3 si in loc de 10 kile cit scrie trage numai 6,eu sunt mai cistigat de 3 ori fata de Graupner,nu cumva?

[renatoa]

Eh... mai ramane micul aspect cu fiabilitate... daca ti se intampla asta in aer, ia baga si pretul avionului crashuit in ecuatie...
De asta, servo-urile, de orice natie, poate ar trebui putin "exersate" sa traga vreo cateva zeci-sute de cicluri de fiare, macar la 1/4 din nominal.
Si apoi puse pe model.

[nitrometan]

O sa fii uimit dar daca citesti prin RC Universe o sa vezi ca nu prea conteaza ce marca au servourile,daca au de picat pica si cele scumpe de bani multi si firma tare.Eu inainte de a monta servourile le desfac si ma uit daca au firele lipite bine,daca circuitul imprimat sta bine fixat si nu joaca,verific cablurile si mufele ca am patit-o chiar si cu servouri scumpe.Daca pica motorul de antrenare sau electronica,asta e dar macar sa fiu sigur ca alte elemente sunt ok.

[ARU]

comert , comert , nimeni nu mai garanteaza datele tehnice ale unui produs , calitatea acestuia, concurenta este extrema !

[pavcostel]

Dezamagitor. Renatoa, cauta un pic. Charlie, merci. Nu mai conteaza, observ ca cea mai buna apreciere ramane tot cea empirica. Scuze de off-topic, ignorati cu placere aceste postari din topic.

[renatoa]

Nu te supara pe Charlie, ca el a postat referitor la prima mea propozitie, cu impinsul servoului.
In timpul asta eu revenisem si editam la partea in franceza.

Acum daca te suparasi... chiar ca sunt curios sa imi arate si mie cineva concret cum s-a facut testul. A gasit altcineva ceva relevant ?

[pavcostel]

In programel e atasat un fisier word unde se vede ca s-a construit ceva care sa asigure o masuratoare coerenta SI repetitiva. In descrierea aparatului construit iti spune si CE si CUM si mai ales de ce masoara. Intentia lor a fost nu sa confirme sau sa infirme ce spune producatorul, ci sa ofere o valoare de cuplu si consum credibila pentru fraierul de modelist. Au pornit de la aceeasi nedumerire cu colegul nitrometan. Algoritmul de testare e interesant, nu limba in care e scris.

[nitrometan]

Daca ar fi sa dau crezare vreunui producator ca ce platesc e si ce primesc in materie de servomecanisme,cred ca exemplul de jos e unul din foarte putinele:

http://www.tiger.com...oduct/8127.html

Cam asa arata un servo facut cu simt de rspundere si la care nu vad caracteristici umflate la zeci de kile pe centimetru.
Doar realitatea.