[One]

Realizez la comanda diverse montaje electronice, inclusiv cu microcontrollere AVR.

[Buggy-man]

Salut!

Vreau sa-ti dau o tema de gandire!
Ma intereseaza un incarcator ptr. acu. NiCd si NiMh, 6 celule, cu urmatoarele caracteristici:
- Incarcare individuala pe fiecare celula;
- curent constant incarcare, reglabil in plaja 0.1 - 10 Amp;
- delta peak reglabil 3 - 20 mV/ celula ptr. NiCd si 5 - 15 mV/celula ptr. NiMh;
- detectie automata limitare curent incarcare;
- detectie automata limitare delta peak;
- incarcare rapida;
- detectie si afisare temperatuta acumulator (ptr. fiecare celula)
- posibilitatea corelarii temperatura /curent incarcare;
- decuplare automata la incarcare ptr. fiecare celula la atingerea pragului dorit;
- posibilitatea setarii pragului maxim de incarcare;

- descarcare individuala pe fiecare celula;
- curent descarcare 0.1 - 20 A;
- decuplare automata la descarcare la atingerea pragului dorit, pe fiecare celula;
- protectie inversare polaritate;

- tensiune de alimentare 12 V;
- afisarea curentului incarcat/ fiecare celula;
- afisare tensiune/ celula;

Discutia poate fi aprofundata, intr-un cuvant ma intereseaza un incarcator/descarcator foarte performant pentru accu automodele!

Daca poti sa realizezi asa ceva este perfect, ma intereseaza si nu comentez pretul!


Multumesc!

Aceasta postare a fost editata de Buggy-man: 01 November 2004 - 11:49 AM

[thatsme]

Buggy-man, cred ca l-ai dat gata ! :D
O intrebare, chiar exista asa ceva in comert? Chiar daca nu gasesti toate functiile intr-un singur incarcator, macar le gasesti adunate la mai multe tipuri de acumulaotare ?
Ma gandesc ca tre sa aiba un procesor icarcatorul asta ...

Cred ca daca One ar putea face asa ceva ... nu ar mai pierde vremea pe forumul asta :D

Toata stima, dar cu "tema" aceasta scoti electronica din cap si celui mai bun electronist :D

[One]

Pot realiza asa ceva. Singurul lucru care ma surprinde intr-o anumita masura este plaja mare de curenti de incarcare-descarcare. Dar este perfect posibil.
Astept eventualele completari, dupa care o sa dau un pret estimativ.
Nu cred ca pierd vremea pe forum. :D Lucrez in programare, iar electronica e un hobby. Dar nu se stie pt. cat timp... poate o sa devina o activitate principala. :D
Nu degeaba am pus comentariul la subiect :D
Inca ceva: cu chestia asta NU scoti electronica din cap unui electronist bun, ci aceluia care crede ca stie electronica dar, de fapt, nu prea stie. Bineinteles ca montajul are procesor. (+ afisaj alfanumeric, etc., asemanator cu http://www.rhc.ro/produse.php?cPath=96&products_id=703 )

Aceasta postare a fost editata de One: 30 October 2004 - 08:41 AM

[One]

Ati amutit, fratilor... :D :D :D

[Buggy-man]

Salut!

Trebuie sa fac o rectificare!
In general incarcatoarele profesionale au curent de incarcare reglabil in plaja 0.1 A - 10 A / pack, adica pe 6 celule!
Acumulatorii pe care ii utilizez suporta curenti de incarcare la dublu fata de capacitatea pe care o au, ex: daca celula are 1.2V - 3300 mA poti incarca cu 6600 mA.
Ca sa fiu mai exact acest incarcator trebuie sa incarce fiecare celula cu pana la 6600 mA!
In primul mesaj trimis spuneam ceva de 10A curent incarcare / celula! De ce? Simplu, deja au aparut celule de 3600 mA si cine stie unde vor ajunge, si ca sa nu stau sa tot fac incarcatoare am cerut acel 10A/ celula curent incarcare!

Pentru descarcare problema sta in felul urmator!
In competitie cursa de Touring tine 5 minute. Presupunem ca in momentul inceperii cursei acumulatorii sunt incarcati la maxim. In principiu un set de acu de competitie te tin undeva la 10 min. Dupa cursa acumulatori trebuiesc descarcati pentru un nou ciclu de incarcare. Curentul absorbit de motor in timpul cursei este undeva intre 10 - 30 A! Din ce am citit pe forumurile de specialitate se recomanda ca descarcarea acumulatorilor dupa cursa sa se faca in acelasi regim, adica 10 - 30A!

Pentru o comunicare mai simpla, te rog da-mi un MI cu nr. de tel. unde te pot contacta!

Multumesc!

[charlie]

E he he asta este intradevar o provocare...care insa are o rezolvare foarte simpla...se cumpara 6 incarcatoare identice, ceva in genul lui Triton sau Infinity si se cupleaza la pakul de acumulatori....alimentarea fiecarui incarcator se va face dintr-un trafo cu infasurari separate de putere corespunzatoare...

Dece spun asta!?...pentru ca deja am luat "taurul de coarne" cu chestia asta, (Alexella stie!!!), si se pare ca problema este in partea analogica de putere nu in partea logica...de programare...

Sunt curios cat va costa acest "charger"...si nu ma voi mira daca va costa cat 6 Tritoane + alimetarea lor.

Succese...

[Buggy-man]

Citeaza

se cumpara 6 incarcatoare identice, ceva in genul lui Triton sau Infinity si se cupleaza la pakul de acumulatori....alimentarea fiecarui incarcator se va face dintr-un trafo cu infasurari separate de putere corespunzatoare...

Problema nu este asa simpla tinand cont de faptul ca acumulatorii sunt inseriati!

[charlie]

Poate ca nu este chiar asa de simplu dar atasez schema urmatoare

si discutam pe ea.

Este adevarat si recunosc din prima ca nu este o solutie ieftina si nici portabila dar Gabi...tu iti poti perimte 6 tritoane...doar ca sa imperechezi niste pack-uri la mare arta, dai si tu roata de rezerva de la mertz si iti iei 6 tritoane. :)

Imagini atasate

• 

[SILVIU66]

inclusiv schema ta charlie nu face ce a cerut buggy

de exemplu:

Citeaza

detectie si afisare temperatuta acumulator (ptr. fiecare celula)

tritonu are un singur senzor care da o medie a temperaturilor celulelor.
ca sa nu mai zic de decuplarea automata pentru fiecare celula la atingerea pragului.
sa-l vad pe ala (charger) care masoara prag pe fiecare celula in timp ce acestea (celulele ) sunt inseriate!
BELEA!

[Buggy-man]

Teoretic schema functioneaza numai ca, avand mai multe incarcatoare inseriate teoretic insumezi si tensiunile! Corect?
Adica tensiunea la bornele primului incarcator se aduna cu tensiunea la bornele celui de-al doilea incarcator s.m.d.!
Daca teoria mea este corecta s-ar putea intampla ca in momentul in care unul din acumulatori se incarca (ajunge la pragul de incarcare impus de mine) incarcatorul sa fie indus in eroare astfel incat pe restul de 5 celule sa se aplice un potential mai mare decat este necesar! Nu stiu!

De aceea, doresc un incarcator care stie ca incarce NUMAI o celula (deci tensiunea maxima de iesire sa nu depaseasca 1.4-1.5 V) complet separat galvanic de restul incarcatoarelor. Ce este comun la aceste incarcatoare? Partea de procesare a informatiilor!

[charlie]

Buggy-man, la 2 Nov 2004, 19:20, a spus:

Teoretic schema functioneaza numai ca, avand mai multe incarcatoare inseriate teoretic insumezi si tensiunile! Corect?
Adica tensiunea la bornele primului incarcator se aduna cu tensiunea la bornele celui de-al doilea incarcator s.m.d.!
Daca teoria mea este corecta s-ar putea intampla ca in momentul in care unul din acumulatori se incarca (ajunge la pragul de incarcare impus de mine) incarcatorul sa fie indus in eroare astfel incat pe restul de 5 celule sa se aplice un potential mai mare decat este necesar! Nu stiu!

De aceea, doresc un incarcator care stie ca incarce NUMAI o celula (deci tensiunea maxima de iesire sa nu depaseasca 1.4-1.5 V) complet separat galvanic de restul incarcatoarelor. Ce este comun la aceste incarcatoare? Partea de procesare a informatiilor!

Nuuu...nuuu fiecare incarcator este de capul lui...fiecare "vede" doar celula la care este conectat...practic pack-ul are firele care merg la controller in aer...si fiecare charger lucreaza cu celula la care este conectat.

Adevarat zice silviu cu senzorul de temperatura...care o sa "fure" temperatura si de la celula vecina chestie care este valabila pentru orice alt charger oricum ar fi facut pentru ca FIZIC celulele nu pot fi separate atata timp cat sunt intr-un pack si mai sunt si sudate intre ele. Deci se incalzesc una de la alta, mai ales la descarcari de 10-20A.

Partea frumoasa este ca fiecare charger poate sa-si faca propriile cicluri...adica daca o celula se incarca si vecina ei a terminat incarcarea (pack dezechilibrat) celual vecina poate sa inceapa descarcarea...sau sa ramana in asteptare pana termina toate...

Nu uita ca toate chargerele sunt SEPARATE GALVANIC de catre transformator.
Imagineaza-ti ca iti cumperi 6 aparate de masura si le conectezi cate unul pe cate o celula...se vor influentza unul pe celalalt?!...raspuns NU. Avand in vedere ca nu au nimic in "comun". Incerca cu doua chargere si o sa te convingi...incerca insa sa le alimentezi separat....cu transformatoare separate (surese separate). In nici un caz sa nu fie surse in comutatie.

[charlie]

SILVIU66, la 2 Nov 2004, 18:27, a spus:

inclusiv schema ta charlie nu face ce a cerut buggy

de exemplu:

Citeaza

detectie si afisare temperatuta acumulator (ptr. fiecare celula)

tritonu are un singur senzor care da o medie a temperaturilor celulelor.
ca sa nu mai zic de decuplarea automata pentru fiecare celula la atingerea pragului.
sa-l vad pe ala (charger) care masoara prag pe fiecare celula in timp ce acestea (celulele ) sunt inseriate!
BELEA!

...temperatura pe fiecare celula.... Fizic irelevant si o consider o cerinta facuta doar de amorul artei.

Celulele intr-un pack se incalzesc si de la una la alta nu numai de la curentul de incarcare si daca tinem cont ca ele sunt legate intre ele prin metal (sudura, aliaj de lipire) inseamna ca rezistenta termica este foarte mica, caldura de la unul la altul trece foarte usor).

deci aceasta cerinta nu este realista si cu atat mai mult imposibil de realizat astfel incat sa pastrezi precizia de de detectie a temperaturii, etc.

[MrSpace]

Ma bag si eu nitel in vorba ca nu pricep un lucru!!! daca tot vreti sa incarcati celulele individual.. de ce mai sunt legate in serie??? Ce fel de Pack e ala?
Apropo... daca toata discutia a pornmit de la ingrijirea unui pack de celule foarte pretios (din cate am inteles) de ce nu e suficient un incarcator cu Reflex Charge?? din cate documente am gasit pe net metoda asta face minuni.

Succes

[Buggy-man]

Domnilor, tot ce am prezentat in acest subiect are o sustinere din practica!
De nenumarate ori, in timpul incarcarii, am constatat ca celulele se incalzesc diferit. In momentul in care o celula o ia "razna" cu temperatura mai intai se incalzeste ea si ulterior caldura se transfera la celelalte.
Deci, pe mine ma intereseaza sa mentin o temperatura constanta la nivel de celula pentru a realiza o incarcare cat mai corecta, prin conditionarea curentului de incarcare cu temperatura celulei.
Daca acel senzor de temperatura are o rezolutie mare atunci schema functioneaza perfect!
Ce se intampla practic cu celula in momentul in care se incalzeste? Isi modifica rezistenta interna!
Teoria spune ca acumulatorii, in functie de tip, nu pot depasi o anumita temperatuta, din cate stiu ceva la modul 15-20Grade peste mediul abient.
....etc!

[MrSpace]

Ma bucur ca ai scris clar care e problema sa pricep si eu
Daca in pack sunt celule cu parametrii diferiti e cam rau dupa cum stii :( Sunt doar doua solutii la problema ta din cate vad eu

1. ori demontezi packul si incarci celulele individual (nu legate in serie cum era aici intr-o schema si nu-ti trebuie neaparat 6 tritoane ci doar o schema particulara..) cred ca asta ai vrut tu.. dar tr sa strici pakul! cat de repede le pui cum erau? Si ca o observatie.. pentru ca se incarca doar celule de 1.2V poate iesi destul de ieftin (sa nu depasheasca pretul unui triton.. hai doua daca e facut f frumos :D )

2. pui pack-ul (cu celulele in serie) unor procese de incarcare descarcare asa cum se procedeaza pt revitalizarea lor.. mai e si procesul Reflex Charge care face acelasi lucru dar are unele avantaje nu tr sa stai sa incarci si descari de 10x pakul ci doar il incarci odata (in timpul procesului asta au loc mai multe descarcari periodice de foarte scurta durata la curent mare in timpul incarcari)

Aceasta postare a fost editata de MrSpace: 03 November 2004 - 04:34 PM

[One]

Intr-adevar, in cazul schemei propuse de Charlie fiecare incarcator isi "vede" propriul acumulator. Schema este echivalenta cu legarea in serie a generatoarelor de curent. Circuitul general este deschis (capetele pack-ului nu sunt legate la sarcina), deci intre ochiurile astfel formate nu va circula curent. In cazul unui incarcator stationar, acest lucru este aplicabil.

[charlie]

One, la 3 Nov 2004, 17:01, a spus:

Intr-adevar, in cazul schemei propuse de Charlie fiecare incarcator isi "vede" propriul acumulator. Schema este echivalenta cu legarea in serie a generatoarelor de curent. Circuitul general este deschis (capetele pack-ului nu sunt legate la sarcina), deci intre ochiurile astfel formate nu va circula curent. In cazul unui incarcator stationar, acest lucru este aplicabil.

Ma bucur ca mai este cineva de parerea mea...problema temperaturii nu are rezolvare cat timp celulele sunt legatre intre ele...oricat buna ar fi rezolutia unui senzor de temperatura...chiar daca masoara 22.3 grade...22.4grade...22.5grade...22.6grade etc deci o precizie de 0.1 grade este clar ca celulele se vor incalzi (raci) una de la alta tinzand sa echilibreze temperatura pe intregul pack...mai ales daca sunt si trase in tipla si deci nu ai acces direct la tabla (minusul) unei anumite celule.

In alta ordine de idei verificarea unei celule defecte se face foarte simplu cu metoda cu 6 Tritoane...se face cam in felul urmator:
Se seteaza curentul de descarcare la 5 A sa zicem si se porneste cat se poate de instantaneu descarcarea la fiecare celula pana la 0.9V sau 0.85 cat vreti voi. Descarcarea incepe si pe fiecare celula se vede cum descreste tensiunea. la inceput descreste mai repede celulele fiind incarcate apoi se stabilizeaza putin si ramane asa pana cand ne apropiem de golirea completa a celulei moment in care tensiunea incepe sa scada repede de la 1.1V catre 0.9. CELULA care are cea mai mica ensiune sau care ajunge prima la 0.9 V este cea mai obosita. Este cea mai rapida metoda de a verifica acest lucru.

Incarcarea pack-ului trebuie facuta insa putin diferit. Se incarca cu curent mic fara sa ne mai uitam la delta peak. Se stie ca o incarcare cu C/15 sau c/20 PERMANENTA nu distruge celula asa ca le lasati pana cand se incarca toate la maxim. practic daca una din celule s-a incarcat deja o lasam sa "dospeasca" pana se incarca si ultima sa zicem. Apoi urmeaza decarcarea in fortza 5A sa zicem si masuram timpul.

daca repetem operatia de 2-3 ori si valorile obtinte se mediaza putem alcatui cu precizie un top al celulelor dintr-un pack iar cele mai slabe 3 sa zicem le inlocuim cu altele mai bune de la un alt pack. Nu cu unele noi pentru acestea sigur vor fi mai bune si decat celelalte trei din pack pe care nu le inlocuim. Practic din 2 pack-uri faci unul cu celule mai mult obosite dar egale si unul cu celule mai putin obosite dar egale care sigur te va tine mai mult decat daca ai o celula obosita intr-un pack care cade repede si nu mai ai ce curent sa bagi in motor.

Nu stiu cum se prezinta de exemplu celule care au fost luate gata imperecheata dupa 20-30 de cicluri de folosire...se desperecheaza asa tare? E suficient sa le faci cateva cicluri individuale ca sa-si revina sau se desperecheaza? cu celuele "normale" stiu cum stau lucrurile da cu dinalea imperecheata nu stiu cum stau lucrurile.

Cam asta este. Sper sa va ajute ce am scris mai sus...eu 6 tritoane nu am sa-mi cumpar doar ca sa vad chestia asta dar lucrez la o jucarie care sa stie sa descarce max 8 celule care sunt intr-un pack si afiseaza pe LCD tensiunea pe fiecare celula. descarcarea se face cu 5A de exemplu la tot pack-ul deodata (celule in serie). Cativa clestisori se prind pe contactele dintre celule ca sa citeasca tensiunile si o sursa de curent constant descarca celulele inseriate. Celula naspa pica prima.

...nu mai verific ce am scris eventualele greseli sa fie scuzate...o seara buna.

[One]

Charlie,

Citeaza

incerca insa sa le alimentezi separat....cu transformatoare separate (surese separate). In nici un caz sa nu fie surse in comutatie.

nu inteleg de ce sa nu fie surse in comutatie. Daca au separare galvanica si filtrare buna, care ar fi dezavantajul? Bineinteles, toate sursele trebuie sincronizate...
Oricum multe incarcatoare incarca acumulatoarele in impulsuri cu frecventa destul de mare.
Daca dupa sursa in comutatie, eu am un circuit care controleaza incarcarea, si da impulsuri sau curent continuu acumulatorului, atunci unde mai este influenta? Bineinteles ca nu consider ca dupa sursa in comutatie pun tritoane :D

P.S. mai exista si alte metode de a crea surse separate , izolate galvanic, fara transformatoare :D

Aceasta postare a fost editata de One: 04 November 2004 - 07:17 AM

[charlie]

Am specificat ca sa nu fie in comutatie pentru ca trebuie verificat intai daca este cu separare gelvanica...si poate ca nu toata lumea poate sa faca asta asa ca am scos din calcul asta. Sunt si surse in comutatie fara separare galvanica si am zis ca e mai bine sa nu ne scarpinam daca nu ne mananca.

Ar fi si o solutie ieftina niste surse in comutatie de putere medie 20-30W pentru ca pentru incarcare este nevoie in principiu de cativa volti (3-4) la un curent de 5A cat merge Tritonul adica vreo 15-20W plus randamentul incarcatorului 30W ar fi suficient...depinde si de rez interna a acumulatorului dar cred ca puterea asta de 30W pentru fiecare celula ar fi suficient.

Deci transformatorul ar trebui sa ofere 6x30W=180W. Sa zicem ca 250W ar fi acoperitor.

continuare...in numarul viitor

[De2]

Salut !


Ma intereseaza un incarcator ptr. ac. NiCd si NiMh cu urmatoarele caracteristici :

- curent constant incarcare,reglabil 0,1 - 10 A
- decuplare automata la incarcarea completa
- afisare temperatura si decuplare automata daca temperatura depaseste cotele normale
- afisare curent
- afisare tensiune
- protectie la inversarea polaritati
- alimentare 12 v

Cit costa asa ceva ?

ps. Cit ar costa daca alimentarea ar fi 220 v ?


Cu stima De2

[One]

Am raspuns pe MI. In general o sa raspund pe MI solicitarilor legate de pret, caci inca nu fac ceva in serie, deci preturile pot fi diferite, fiecare comanda poate fi "personalizata". Am deschis acest subiect, caci consider ca am solutie la anumite probleme. Evident nimeni nu e perfect, sa le stie pe toate. Inca nu m-am gandit sa fac un produs in serie, din mai multe motive: 1. nu am reusit sa descopar un produs care sa fie cerut in nr. suficient de mare de exemplare; 2. deocamdata nu pot oferi documente pentru produse (factura, certificat de garantie, etc.). Sunt deschis la diverse colaborari.

[Elicopter]

Ma ajutai va rog .
Unde gasesc un atmega 16 l ????
Mersi :)

[bitex]

Asta e buna? http://www.conexelectronic.ro/content/sear...=&code=&x=0&y=0

[rnedea]

Salut! Ma poate ajuta cineva si pe mine?!? Am nevoie de un transformator de la 220V la 18 V cu 2500mA. Spuneti un pret si discutam! Mersi frumos.

[gun man]

Sal ONE eu am o statie rc sanwa si vreau sa imi faci daca poti o interfata pt a cupla jucaria de mai sus la un calculator pt un simulator ? astept MI

Aceasta postare a fost editata de gun man: 09 December 2004 - 06:49 PM

[Sir_Vaska]

rnedea, la 22 Nov 2004, 09:51, a spus:

Salut! Ma poate ajuta cineva si pe mine?!? Am nevoie de un transformator de la 220V la 18 V cu 2500mA. Spuneti un pret si discutam! Mersi frumos.

Poti folosi alimentator de la laptop. Se gaseste de cumparat la mai multe firme la noi in tara.

[Omu]

One ma poti ajuta si pe mine cu o informatie, vreau sa aflu tensiunile de polarizare la tranzistoarele cu germaniu, modelele rusesti, MP, vreau sa fac un amplificator pentru casti clasa A de functionare si vreau sa folosesc asa ceva, multumesc.

[One]

Nu inteleg despre ce tensiuni de polarizare vorbesti. Astea ti le calculezi in functie de schema.
Daca te referi la tensiunile de deschidere, astea se pot masura cu un montaj de test. Tensiunile de deschidere ale jonctiunilor (in conductie directa) se pot masura cu un multimetru digital pe pozitia "diode" si sunt probabil 0.3-0.5V Nu am lucrat cu Ge pana acum, decat cateva montaje simple.
Pentru a stabili corect punctul static de functionare, precum si comportarea dinamica, este necesara cunoasterea si a altor parametri, de exemplu factorul de amplificare.
Tranzistoarele MP nu imi amintesc exact, dar existau si pentru puteri mici si medii. Spune macar denumirea completa, poate gasesc ceva. Oricum, nu cred ca aceste tranzistoare ar avea ceva deosebit fata de alte tranzistoare. Poate doar nostalgia...

[GIGI]

Sapune despre ce tranzistoare este vorba sa vedem daca stim.
Eu aveam pe acasa un catalog imens cu aproape toti tranzistorii si cu caracteristicile lor. Mai gasesti pe net o gramada de cataloage.