[renatoa]

Am fost intrebat de Marcel despre acest subiect, asa ca am zis sa va impartasesc ce stiu pana in acest moment.

Initial am vazut o informatie aruncata la categoria tomberon de catre Wobby pe rcgroups, ca s-ar putea, ca a facut el un demo, si ca ar fi posibil, dar, cand l-am luat la detalii a "mormait" ceva confuz ca a fost doar un experiment si ca a desfacut tot setupul, dar ca s-a vazut bine.

Mai precis, se pare ca fiecare din cele 3 semnale Y PbPr din cablul component HDTV are banda suficient de mica (8MHz, parca) ca sa poata fi transmisa pe un canal AV, adica printr-un lant tx rx fpv de-al nostru.
Asa ca 3 transmitatoare, + 3 receptoare ar putea sa duca semnalul HDTV jos.
Preferabil ceva cu 8 canale, ca sa le poti distanta macar la 2 canale unul de celalalt, daca ar fi adiacente, m-as teme de interferente... zic
si eu ... Sau, mai extremist, 3 canale fiecare in alta banda :( 900-1280-2400

De precizat insa, ca ce ajunge jos nu este HD pe bune, este de calitate mai mica decat ce se inregistreaza, mai precis 480 linii, fata de 720. Este facut asa ca sa se pastreze compatibilitatea inapoi cu televizoarele analogice. In cele HD, 720p se obtin din cele 480 linii prin interpolare cu factorul 1.5, mai precis din doua linii vecine se fabrica 3. Mai trebuie precizat ca semnalul HDTV nu mai e intretesut.
Oricum, ce va ajunge jos nu se va putea compara cu ce se vede dintr-un canal AV simplu, ca acum.

Intrebarea este... ce faci jos cu el ?! ca nu poti decat sa il bagi intr-un TV cu intrare component HDTV, ca sa il vezi la toata calitatea !
Nu stiu, nu m-a interesat sa caut, sa existe vreun adaptor de la component HDTV la ... la ce ? ca daca il bag in ochelari am pierdut tot
ce am avut... doar sa ai headplay de 800 * 600...
De asemenea, sa inregistrezi component HDTV, nu cunosc solutii in acest moment.

Se poate incerca, ca idee, legarea pe rand a componentelor HDTV, transmise prin lantul Tx-Rx FPV, de vezut ce iese.
Mufa verde, adica Y, luminanta, ar trebui sa dea imagine alb-negru.
Mufele rosu si albastru, cele doua de crominanta, nu cred ca vor da ceva inteligibil, mai ales ca nu au nici sync.

Daca aveti TV cu component HDTV, as cupla aiptek-ul la el, si as intercala pe rand lantul nostru de transmisie pe fiecare canal sa vad daca
imaginea la TV sufera ceva. Daca e OK, atunci liber la cumparat inca doua seturi FPV :lol:

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 20 March 2010 - 11:06 AM

[dramida]

Intr-adevar, Y reprezinta luminanta si produce o imagine HD alb negru. Ar trebui un analizor de spectru sa vedem ce banda ocupa semnalul y la 720p 30 fps , 1080p 30 fps si 720p 60fps. Ma indoiesc totusi ca semnalul luminanta are latimea de banda de suficient de ingusta sa incapa pe un canal tv clasic. Totusi ar putea exista o imbunatatire fata de semnalul clasic alb negru. Pentru o transmisie a intregului semnal HD Y, va trebui modificat filtrul din receptor din etajul de frecventa intermediara. Emitatorul moduleaza intreg spectrul trimis pe AV, dar nu mai isi pastreaza compatibilitatea cu standardul tv si distanta intre canale.

Are cineva schema emitatorului video?

Voi experimenta maine dimineata cand ajung la studio sa intercalez pe Y un tx-rx.

Aceasta postare a fost editata de dramida: 20 March 2010 - 09:25 PM

[renatoa]

HDTV component nu stie 720p, 1080p... Astea sunt la HDMI, care e digital !
Am scris ca are 480 linii, progresiv, ne-intretesut.

[marcelmarius9]

Cred ca e o idee interesanta de a transmite FPV HD live si de a urmari pe un monitor (TV) HD .
Nu e nevoie de a inregistra la sol HD , aceasta facandu-se direct pe camera de pe model .

Azi am facut niste teste:

am folosit
1. Aiptek AHD 500 care are iesire video normal (galben) si video component (verde, albastru,rosu) setat pe redare un fisier video 720p 60fps
2. Un monitor care are si intrare video component.
3. un sender- receiver -TELEVION - care functioneaza pe 2.4 GHz si are poate transmite un semnal video + sunet stereo la 50 m.(cred ca acesta poate fi asimilat cu transmitator-receptor folosit in FPV )

Test I
Iesire component Aiptek - intrare component monitor (verde, albastru,rosu)
Rezultat - calitate HD , color

Test II
Iesire component Aiptek - intrare component monitor (numai verde)
Rezultat - calitate HD , alb/negru

Test III
Iesire component verde Aiptek - intrare video normal (galben) monitor
Rezultat - initial niste linii apoi ecran negru - probabil nu sincronizeaza


Test IV

Iesire component verde Aiptek - intrare in sender 2.4 Ghz
Iesire din receiver 2.4 Ghz - intrare in video normal monitor(galben)
Rezultat - nici o imagine


Test V

Iesire component verde Aiptek - intrare in sender 2.4 GHz
iesire din receiver 2.4 Ghz intrare in monitor video component verde
Rezultat - imagine alb-negru cam neclara (monitorul arata ca sunt 720 p (osd) )

Concluzie : Testul V arata ca se poate face transmisie HD alb negru cu transmitatoarele folosite in FPV dar mai trebuie experimentat , cu dotari de laborator,pe alte transmitatoare eventual cu banda de trecere mai mare,dupa care se va putea trece si la varianta 3+3 HD color .Astept cu interes informatii sau teste facute de electronisti.

Aceasta postare a fost editata de marcelmarius9: 21 March 2010 - 05:08 PM

[renatoa]

Incearca 30 fps in loc de 60 fps.

[dramida]

Testele mele arata ca semnalul luminanta (Y) care transmite si semnalele de sincronizare linii si cadre poate fi modulat si transmis cu un emitator in 1010Mhz de la RangeVideo.
Pentru RenatoA: se poate transmite HD analogic alb-negru, 720p sau 1080p,nu doar 480p asa cum sustii, aiptek-ul face asta pe iesirea de componente, am verificat azi cu semnal Y High definition alb negru iar meniul OSD al monitorului imi spunea in ce mod video sunt.

Trebuie marita banda receptorului pentru a permite transmiterea intregului spectru HD.
in 720p 30fps si 1080p 30fps am avut imagine HD alb negru dar deteriorata pe sincronizare in anumite zone. Deasemenea imaginea nu era stabila, departand emitatorul la 10 m , imaginea a disparut complet.
Am observat ca in WXGA 480 60 fps imaginea transmisa A-N cu semnal Y era mai clara ca imaginea cu semnal video complex si se vedea si bine.
In rest, aceleasi observatii ca postul de mai sus.

Pana una - alta, tema asta trebuie abordata cu cunostinte serioase de transmisiuni, electronica....receptoare....

Aceasta postare a fost editata de dramida: 21 March 2010 - 06:40 PM

[renatoa]

dramida, la Mar 21 2010, 06:33 PM, a spus:

Pana una - alta, tema asta trebuie abordata cu cunostinte serioase de transmisiuni, electronica....receptoare....

Nu numai... mai ales cu bani trebuie abordata :D

[marcelmarius9]

Sunt convins ca investitia este profitabila pe timp mediu (pentru cine are cunostinte , timp si bani). Fpv-ul ia amploare peste tot si sunt multi care vor plati in plus pentru o imagine live FPV HD . Este doar o chestiune de timp.

Aceasta postare a fost editata de marcelmarius9: 21 March 2010 - 08:15 PM

[Laur73]

marcelmarius9, la Mar 21 2010, 08:09 PM, a spus:

Sunt convins ca investitia este profitabila pe timp mediu (pentru cine are cunostinte , timp si bani). Fpv-ul ia amploare peste tot si sunt multi care vor plati in plus pentru imagine live FPV HD . Este doar o chestiune de timp.

televiziunea plateste bine pt transmisie live aeriana HD

[renatoa]

Si ofera cineva ?
Caci pare o chestie dura, transmisiile live de la olimpiada Vancouver au fost SD si isi tot cereau scuze ca nu au gasit o solutie care sa satisfaca cerintele specifice. Adica transmisia de la acele camere montate pe castile sportivilor.

[dramida]

in principiu nu este asa de complicat, este un semnal video cu o banda de 4 ori mai larga fata de cel standard , adica undeva la 20 Mhz. Abordarea clasica ar fi sa modulezi o purtatoare si un receptor sa demoduleze informatia cu un receptor specializat...
Totusi cred ca ar fi mai usor pe digital, transmis ca flux de date deoarece exista deja linii de transmisie date wireless de viteza mare, digitale.
Fiecare idee are avantaje si dezavantaje.
Opinii?

Aceasta postare a fost editata de dramida: 23 March 2010 - 12:52 AM

[marcelmarius9]

Solutii tehnice se pare ca exista : http://www.svpbm.com.../HDT-02_eng.htm

[renatoa]

Putin mai dificil de imbarcat... la Width: 110 mm. Height: 45 mm. Depth: 175 mm si 950 grame :D

Si nici nu vad o intrare capabila sa preia HD de la Aiptek.
Stiu, sunt carcotas :)

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 23 March 2010 - 06:16 PM

[Zen]

Ca sa nu mai deschid alt topic, intreb aici.
In primul rand nu vreau sa transmit HD la sol. HD se inregistreaza sus pe card, eu vreau sa trimit jos doar semnalul TV out din camera.
Intrebare intrebatoare: Cel mai probabil semnalul merge transmis de catre TX, dar un OSD stie sa-l lucreze mai intai ?

[worms]

parerea mea e ca merge dar trebuie sa fii atent ce camera pui pe avion sa nu patesti ca mine cu camileo s20. versiunea s10 merge si sa inregistreze hd si sa transmita semnal composite sd pe jack concomitent.documenteazate bine ce cumperi.

[Zen]

Pai pe S10 am pus ochii, e si cu vreo 20g mai usoara decat s20 si mai ieftina. Singurele probleme pe care le are sunt zgomotul de pe film dar mai ales fotografii in conditii de low light si fps-ul care cade destul de mult cand intreg cadrul se misca cu viteza mare, mai ales daca saracu procesor mai are si de transformat in Tv-out. Multzam :)

[worms]

nu vreau sa fiu tipicar dar mie nu prea i-mi place hd-ul de pe toshiba ca e pe 30fps. cauta ceva chit ca e numai 720 dar sa fie 60fps.stiu ca e mai scump dar ai sa-ti doresti asta. e o parere de care poti sa tii cont sau nu :) , depinde de finante.

[Zen]

Din ce-am vazut eu pe youtube WVGA(848x480/60fps) e super fain pentru altitudine joasa. Pentru altitudine mai mare ajunge si 30fps. Nu e batut in cuie dar pentru mine deocamdata e cea mai buna solutie si culmea pretul e doar un pic mai mare decat un PAL/NTSC sony CCD1/3 inch special pentru FPV (atat doar ca ala merge si in conditii mai intunecoase,dar n-o sa zbor noaptea). Alt aspect fain e ca la S10 elicea din fata are o influenta minimala asupra imaginii (vreau sa pun pe ARCUS).

[marcelmarius9]

O camera HD , avand dimensiuni si greutate potrivite pentru FPV HD
http://www.aegis-ele...IK-HR1H_CD.html

Aceasta postare a fost editata de marcelmarius9: 10 October 2010 - 10:23 AM

[renatoa]

Numai capul se poate numi potrivit pt FPV...
Un lens C-mount cum are camera asta este cat un BL mediu, iar caramida insotitoare poate fi si jumatete de kilogram, unde o pui si cu ce o cari ? Si mai consuma si 6W, adica 0.5A din 12V.
Si care ar fi finalitatea? nu inregistreaza HD on board, nu scoate video compozit, ci numai analog RGB full band 400Mhz, pentru conectare directa la un monitor, nu se poate face download la asa ceva cu echipamentele existente... cum ai folosi asa ceva ?

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 10 October 2010 - 10:45 AM

[ghost]

eu am trimis full hd 1080i in 5ghz cu un ecart de 40mhz la cativa km. perfect stabil. pretabile pentru asa ceva sunt sculele ubiquiti (www.ubnt.com) ieftine si cele mai fiabile de pe piata. de vreo cateva luni au aparut unele care duc trafic de 100mbps. am si eu, am testat, intradevar, 100mbps stabil. si e vorba de vreo 80euro :rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de ghost: 11 October 2010 - 05:43 AM

[renatoa]

Cu echipamente mobile, imbarcabile pe un avion rezonabil?
Vorbesti de transmisie IP, nu ?
Ce te faci cu latenta?

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 11 October 2010 - 08:04 AM

[RAnet]

renatoa, la Oct 11 2010, 09:03 AM, a spus:

Cu echipamente mobile, imbarcabile pe un avion rezonabil?
Vorbesti de transmisie IP, nu ?
Ce te faci cu latenta?

Cat timp este vorba de un singur IP, latenta ramane foarte joasa. (<10ms)

[renatoa]

> Cat timp este vorba de un singur IP, latenta ramane foarte joasa. (<10ms)
Asta in teorie, folosind UDP, probabil, in practica insa...

Ce avem insa cu certitudine in momentul asta:
- nimeni pana acum nu a demonstrat transmisii mobile HD de o greutate decenta nici macar la un km.
- cele care merg pana in 100-200m bazate pe IP au o latenta care nu permite pilotarea in siguranta, cele mai bune rezultate sunt pe la 200msec.
- la jocurile olimpice de la Vancouver iarna trecuta experimentul a esuat, desi aveau relee de-a lungul pistei la astfel incat sa aiba vizual direct cu sportivul pe tot traseul. iar unii sportivi au refuzat montarea echipamentului pentru ca ii incomoda sau era prea greu. Si nu cred ca nu au avut ceva fonduri...

Sa presupunem ca am avea un avion maricel, un benzinar probabil, care sa permita imbarcarea unor echipamente de care banuiesc ca vorbea ghost, intreb iarasi la fel ca in cazul lui marcel, care e finalitatea?
Ca sa vizualizezi, trebuie un ecran montat in masina, ochelarii HD au inca preturi exorbitante :rolleyes:
Ca sa inregistrezi, ce solutii abordabile HD cunoasteti, la sol sau in aer ?

Propuneti voi o solutie cap coada cu pretul in gama $$$, sa discutam pe ea.

[marcelmarius9]

Din aceasta categorie fac parte camerele video HD de pe UAV-urile performante(Scan Eagle) http://www.aegis-ele...onyFCB-H11.html
Transimsie video wireless de inalta rezolutie la peste 5 km ( si 1 km ar fi suficient pentru majoritatea zborurilor FPV) : http://www.edimaeg.com/camera.htm

Aceasta postare a fost editata de marcelmarius9: 11 October 2010 - 02:31 PM

[renatoa]

marcelmarius9, la Oct 11 2010, 03:18 PM, a spus:

Din aceasta categorie fac parte camerele video HD de pe UAV-urile performante(Scan Eagle) http://www.aegis-ele...onyFCB-H11.html
Transimsie video wireless de inalta rezolutie la peste 5 km ( si 1 km ar fi suficient pentru majoritatea zborurilor FPV) : http://www.edimaeg.com/camera.htm

Ambele sunt anuntate de peste un an, au preturi din 4 cifre usedei, si inca sunt in stadiul de vaporware.
Cea Sony pare promitatoare, dar a doua, ca sa te atingi de ea esti invitat politicos sa te inscrii in PC Chinez...

http://www.rcgroups....d.php?t=1302019

Stati linistiti, va promit ca atunci cand va apare ceva accesibil nivel amator, se va afla peste tot.
Pana atunci, GoPro !

[ghost]

la 100mbps trafic, latenta este sub 20ms. latenta este ultima problema in 5ghz. in 2,4 este o reala problema, se poate ajunge la secunde latenta. fibra optica e pe cale sa-si ia la revedere :rolleyes: ... bineinteles, sunt si scule la ubiquiti care duc pana la 300mbps la preturi rezonabile.

NanoStation Loco M5
Frequency Range 4.9-6.0 GHz Max VSWR 1.4:1
Gain 13 dBi H-pol Beamwidth 45 deg.
VSWR H-Pol Azimuth H-Pol Elevation V-Pol Azimuth V-Pol Elevation
Dual Linear V-pol Beamwidth 45 deg.
Cross-pol Isolation 20dB minimum Elevation Beamwidth
Enclosure Size 163 x 31 x80
Weight 0.18kg
Enclosure Characteristics Outdoor UV Stabalized Plastic
Mounting Kit Pole Mounting Kit included
Max Power Consumption 5.5 Watts
Power Supply 24V, 0.5A surge portection integrated POE adapter included
Power Method Passive Power over Ethernet (pairs 4,5+; 7,8 return)
Operating Temperature -30C to +80C
Polarization
Operating Humidity 5 to 95% Condensing
Shock and Vibration ETSI300-019-1.4


costa vreo 80euro si duce 100mbps. acum, cred ca se poate usura din greutatea ei de 180grame daca se renunta la plastice, mufe, etc. merge in gama 7v-24v. estimez 10km bataie. se gaseste usor de vanzare la noi in tara.

Aceasta postare a fost editata de ghost: 11 October 2010 - 03:58 PM

[ghost]

renatoa, la Oct 11 2010, 11:05 AM, a spus:

> Cat timp este vorba de un singur IP, latenta ramane foarte joasa. (<10ms)
Asta in teorie, folosind UDP, probabil, in practica insa...

Ce avem insa cu certitudine in momentul asta:
- nimeni pana acum nu a demonstrat transmisii mobile HD de o greutate decenta nici macar la un km.
- cele care merg pana in 100-200m bazate pe IP au o latenta care nu permite pilotarea in siguranta, cele mai bune rezultate sunt pe la 200msec.
- la jocurile olimpice de la Vancouver iarna trecuta experimentul a esuat, desi aveau relee de-a lungul pistei la astfel incat sa aiba vizual direct cu sportivul pe tot traseul. iar unii sportivi au refuzat montarea echipamentului pentru ca ii incomoda sau era prea greu. Si nu cred ca nu au avut ceva fonduri...

Sa presupunem ca am avea un avion maricel, un benzinar probabil, care sa permita imbarcarea unor echipamente de care banuiesc ca vorbea ghost, intreb iarasi la fel ca in cazul lui marcel, care e finalitatea?
Ca sa vizualizezi, trebuie un ecran montat in masina, ochelarii HD au inca preturi exorbitante :rolleyes:
Ca sa inregistrezi, ce solutii abordabile HD cunoasteti, la sol sau in aer ?

Propuneti voi o solutie cap coada cu pretul in gama $$$, sa discutam pe ea.

intradevar, nu am reusit cu scule obisnuite sa trimit tcp, doar udp cu nfs din linux. maxim 5% loss


.... probabil ideea e de transmisii live via internet. ar fi frumos sa vedem o intalnire cum ar fi rapa rosie, live, fullhd :)

Aceasta postare a fost editata de ghost: 11 October 2010 - 04:03 PM

[marcelmarius9]

Inca un pas spre FPV-HD - latenta sub 1 ms : http://www.amimon.co...-video-IC.shtml
Un studiu interesant pe aceasta tema: http://www.amimon.co...ncompressed.pdf
Nici un electronist interesat sa dezvolte un proiect de milioane ?

Aceasta postare a fost editata de marcelmarius9: 29 October 2010 - 02:28 PM

[renatoa]

Of, ce risipa de energie cu HD-ul asta mobil... nu scrie clar ca e de casa ? Adica cativa metri ?
Si la genul asta de aplicatie exact latenta era cireasa de pe tort...
Dar nu e vorba de asta... studiati putin teorema lui Shannon si o sa va lamuriti ca pentru largimea asta de banda necesara HD, ajungi ori la frecvente, ori la puteri care la ora actuala nu sunt imbarcabile, oricata incredere ati avea in progresul tehnicii.

Ah, si inca ceva... pagina asta http://www.amimon.co...o-modules.shtml exista din 2007 ! Ce or fi pazit pana acum electronistii de milioane ?!

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 29 October 2010 - 03:29 PM