[Thai]

Buna ziua!
Am o masina in familie (adaptata cu dispozitv acceleratie/frana....pt frana se apasa cu ajutorul unei tije pe pedala de franare iar pt acceleratie un maner de motocicleta) pentru persoane cu handicap. Acest dispozitiv a fost luat de pe o masina cu carburatie si l-am adaptat la o masina 1.6 16v cu injectie la clapeta de acceleratie insa avem probleme cu accelerarea.
M-am gandit sa actionez clapeta de acceleratie ( este o rotita cu un diametru de 60mm, care are un unghi de rotatie de 60grade de la relanti la maxim) cu un servomecanism si un intrerupator pe manerul de acceleratie.
Am gasit un servomecanism de 25kg insa problema mea este la maner. (nu ma prea pricep cu electronica)
daca aveti cateva sfaturi sau idei va rog sa postati pe forum

[ovidiugm]

Stiu ca nu iti raspund la intrebare, dar trebuie sa ai in vedere si faptul ca servomecanismele de modelism nu sunt construite "mission critical", pentru a putea garanta functionarea continua fara defectiuni perioade lungi de timp.

Practic exista riscul de a ramane cu acceleratia la podea.

Pentru a nu fi complet off-topic, ma uit si de un mecanism care sa actioneze servo-ul si revin http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif.


------ Later edit ------
"Driver"-ul de servo este practic un generator de semnale dreptunghiulare, unde latimea pulsului da pozitia servo-ului.
"Intrerupatorul" la care te referi trebuie sa fie de fapt un potentiometru sau alt dispozitiv care sa permita variatia continuua sau cvasi-continuua a pozitiei servo-ului, presupun ca un control de genul on/off nu ar fi chiar potrivit.

De-a gata:

(ieftin, chinezesc)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...?idProduct=6554

(scump, din state, controleaza doua servo-uri)
http://www.servocity...rvo_driver.html

Aceasta postare a fost editata de ovidiugm: 02 June 2010 - 04:57 PM

[Thai]

pai asta era problema (lipsa de inspiratie) ca nu pot pune un intrerupator on/off

[Thai]

Thai, la Jun 2 2010, 06:00 PM, a spus:

pai asta era problema (lipsa de inspiratie) ca nu pot pune un intrerupator on/off

am masurat exact unghiul de rotatie si este de 90grade..un servomecanism am gasit cam la 200lei sal pun direct pe roata de acceleratie..si alimentarea la 12v direct la bateria masinii. potentiometrul (intrerupatorul ) nu inteleg cum vine adaptat

[ovidiugm]

Cele din link-urile mele au potentiometre care permit rotirea servo-ului atat cat se doreste. Practic le poti adapta cu manere sau oricum altcumva pentru o manevrare mai usoara.

Uita-te la dispozitivul din primul meu link.
Servo-ul se conecteaza la mufa pe care scrie "Servo" (relativ intuitiv, nu?)
Alimentarea se face prin mufa unde scrie "Power".

NU cuplezi servo-ul direct la alimentare si mai ales NU la 12V. Majoritatea servo-urilor se alimenteaza la 4.8V-6V.
Iar componentele se conecteaza asa:

servo ----- driver ------- transformator 12V/6V ------- baterie masina



Sincer iti sugerez sa apelezi la ajutor specializat pentru asa ceva, tocmai pentru ca spui ca nu te pricepi. Nu te apuca tu sa improvizezi si sa se intample cine stie ce nenorocire!

[Zen]

Servo tester-ul nu e bun de asa ceva,cel putin daca e cu potentiometru(si este). In timp(destul de scurt) se va uza si va face figuri. Ca servo, un brushless de la futaba ar face fata, iar comanda un servo tester cu cititor optic iar daca nu exista asa ceva,merge(complicat) adaugat un senzor optic de la un volan de gaming. Eu cred ca tot mecanic e mai simplu,ieftin si fiabil.

[Thai]

un ajutor specializat nu gasesc....adica tot metoda clasica...cu tije pe frana si cablu de acceleratie .......probabil un sistem de scripeti pentru a actiona clapeta cu o mai mare usurinta

stiu ca mecanic e cel mai simplu....dar am incercat zeci de modalitati (totul este inghesuit si cablul de acceleratie are un traseu greu si nu pot actiona cu usurinta manerul de acceleratie). asa avea un buget de 500lei fara manopera.......
la un maner de motocicleta cam cum sar putea adapta un potentiometru?

Aceasta postare a fost editata de Thai: 02 June 2010 - 06:58 PM

[Zen]

Pai maneta de frana si acceleratie unde sunt? Pe volan sau in dreptul schimbatorului?Chiar ca mi-am adus aminte...ambreiaj cum comanzi? Sa inteleg ca e nevoie de 3 maini?

[Thai]

stangul e utilizabil.......iar pt frana si acceleratie....vine o maneta sub volan pana la schimbator

[vamos]

Uite un circuit simplu, plus explicatii: http://reocities.com...ervobasics.html

[Zen]

Deci e maneta comuna acceleratie-frana.

In legatura cu potentiometrul, mi-am amintit de efectul Hall am dat un search si am gasit si potentiometre fiabile pe baza acestui efect electric,nu stiu daca se pot cumpara in ro dar se pot si construi,sistemul e destul de simplu. Adica de inlocuit potentiometrele de pe servo-tester cu unele din acestea. Acum nu stiu servo-ul ce potentiometre are dar daca sunt din alea cu contact trebuie inlocuite tot cu contactless. Asta a fost asa ca idee, sustin in continuare varianta mecanica.

[Thai]

mecanic nu stiu ce sai mai fac.....cablul de acceleratie se actioneaza prea greu prin intermediul manerului de motocicleta.....o sa ma gandesc la un sistem de scripeti pt micsorarea fortei si dublarea rotatiei.....

[bitex]

Presupun ca ai pe acolo asa ceva, dar daca n-ai, ti-as recomanda si un intrerupator (buton...) cu care sa poti opri totul in caz de nevoie si sa cauti o varianta de potentiometru fiabil. Protejat bine si solicitat mecanic cum trebuie, cu o electronica sa nu-l prajeasca ar trebui sa mearga fara probleme. Ca mecanica, poate ar merge adaptat sistemul folosit la joystick, ca e usor de actionat si destul de bine protejat. Cred ca sunt astfel de "manete" peste tot, pe la pupitrele de comanda. Exista variante foarte fiabile, gata construite dar nu stiu preturi.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 03 June 2010 - 12:53 PM

[dan_mitea]

Citesc si nu-mi vine sa cred. Nu stiu unde locuieste Thai...nu si-a trecut locatia...dar voi chiar vreti sa circulati cu o masina modificata asa? Sa trimiteti in trafic o persoana, deja cu probleme, care sa conduca un asa mutant? Are vreo sansa sa treaca de o verificare, omologare, etc? Ce vor gandi toti cei care au dat sfaturi de a adapta fel de fel de giumbuslucuri daca, Doamne fereste, se petrece vre-un eveniment rutier?
Va rog sa ma scuzati dar problema ar trebui abordata un pic mai profesional. Nu este vorba de un depronel de 200g ci de o tona de metal cu un motor de mai mult de 100HP.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 03 June 2010 - 01:05 PM

[Zen]

dan_mitea, la Jun 3 2010, 02:03 PM, a spus:

Ce vor gandi toti cei care au dat sfaturi de a adapta fel de fel de giumbuslucuri daca, Doamne fereste, se petrece vre-un eveniment rutier?
Va rog sa ma scuzati dar problema ar trebui abordata un pic mai profesional. Nu este vorba de un depronel de 200g ci de o tona de metal cu un motor de mai mult de 100HP.

Probabil nu a fost prea inspirat cand a intrebat aici :blink:

O masina electrica ar fi mai potrivita...un picior pentru acc/frana. Haideti baieti, un pack LiPo de la mine. Mai trebuiesc 3499...

[bitex]

Eu nici n-am citit partea de inceput a mesajului, cum ca ar fi masina. Si m-am gandit tot timpul la un scaun pentru persoane invalide, cu motor, care se doreste a fi modificat. De asta am si recomandat joystick, s-ar potrivi la un scaun. Ba l-as face si pentru virare. Am prins doar cateva mesaje despre potentiometre, ca nu-s fiabile. Cred ca si daca stiam ca-i vorba de auto 1:1 tot cam asa raspundeam, mai putin precizarea cu butonul de oprire, ca nu mai e cazul, dar completam ca mainile ar trebui sa stea mai mult pe volan, nu pe un potentiometru de acceleratie sau pe batul cu care se franeaza. Prin urmare modific raspunsul, maneta de joystick nu se potriveste langa un volan. Ori una ori alta.
Raman insa la ideea ca sunt si potentiometre bune, care merg folosite in conditii de siguranta pe orice, asa cum se intampla de cand au fost inventate. Si ca solutie tehnica, ce zice el e perfect posibil si realizabil, ca sistem de actionare. Multe clapete sunt comandate electronic, cu potentiometre la capatul celalalt. Doar ca la un auto e altceva cu modificarile si sunt solutii consacrate, acolo unde se poate.

Ca ar fi alte lucruri de discutat suplimentar, ca nu sunt permise modificari, ca alea care sunt permise se fac de firme specializate, ca cine conduce o poate face numai daca sanatatea permite o astfel de activitate, e perfect adevarat.

Acum am recitit tot topicul si sunt multe neclare. Cu toate astea, nu cred ca are rost sa-mi fac probleme asa mari. Cred ca as pierde mult timp daca as gandi atat de departe de fiecare data, fie legat de modelisiti, fie de altii. Nu cred ca mi-as face griji daca cine are nevoie de o astfel de masina trece un examen medical sa fie apt pentru conducere, daca masina poate fi omologata sau trece de orice verificare tehnica. Sunt specialisti pusi sa se ocupe de problemele astea, nu asta a intrebat, dar e bine ca ai fost atent la detalii si ai precizat esentialul. Ar trebui sa stau toata viata ca ganditorul de la Hamangia, sa ma intreb cati din soferi n-au luat carnetul pe bune si cum sa fac sa-i recunosc, ce vanzatoare nu s-a spalat bine pe maini si de ce...

Nu-l trimitem noi in trafic si nici nu-l putem impiedica. Si daca ar fi sa aleg intre doua rele, as prefera raul cu varianta tehnica cea mai buna. Daca tot n-am scapare, prefer sa fiu calcat de unul care actioneaza un potentiometru in locul unuia care trage de sfoara, macar de dragul tehnicii.
Legat de asta: "Ce vor gandi toti cei care au dat sfaturi de a adapta fel de fel de giumbuslucuri daca, Doamne fereste, se petrece vre-un eveniment rutier?" poate ar gandi cam asa: "ciudata treaba, accidentul asta e identic cu unul petrecut cu o masina normala". Crezi ca este vreo diferenta?
Reunosc, puteam fi mai atent la subiect, dar nu e mai grav ca altele. Parerea mea.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 03 June 2010 - 06:28 PM

[dan_mitea]

bitex, la Jun 3 2010, 06:18 PM, a spus:

Legat de asta: "Ce vor gandi toti cei care au dat sfaturi de a adapta fel de fel de giumbuslucuri daca, Doamne fereste, se petrece vre-un eveniment rutier?" poate ar gandi cam asa: "ciudata treaba, accidentul asta e identic cu unul petrecut cu o masina normala". Crezi ca este vreo diferenta?

Ar fi una si anume ca nu s-a intamplat din cauza ca a ascultat de un sfat de al meu. Poate sunt ipocrit, dar, asa as simti.
Bine ca suntem atenti cu siguranta unui depronel, dar cand este vorba sa trimitem in trafic o tona de fiare motorizata cu 100CP, il sfatuim sa foloseasca un joystick de la un joc. Crezi ca ar zbura cineva pe langa tine daca ai comanda un depronel cu asa ceva? Ai fi acceptat la Alba?

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 03 June 2010 - 06:44 PM

[bitex]

Parc am zis mai sus ca atunci cand i-am spus de joystick nu stiam ca se referea la condus un auto. M-am referit doar la potentiometru, ca e totusi o solutie buna pentru comandat un variator, daca e ales cum trebuie. Ba mai mult, am vrut sa-i trimt link de unde sa-si cumpere joystick industrial. Nu merge joystick la un auto. Si nu la unul de jocuri ma refeream. Merge la tancuri, merge la avioane. La auto inca nu merge.
Am inteles aluzia ta ca in calitate de moderator trebuia sa-i tai macaroana mai devreme si recunosc, n-am fost atent, poate o faceam. Sau cel putin trebuia sa-i raspund, facand la timp precizarile pe care le-ai facut pe buna dreptate, tu. E asa cum spui, in domeniul sigurantei rutiere, improvizatiile nu-s o solutie. Si nu-s nici legale.
Nu trimitem noi in trafic masina aia. Inteleg ca ea exista de mult timp in trafic. Si nici daca nu-i raspundem nu o scoatem din trafic. Nu cel care a postat o conduce, cred ca el e student pe la Politehnica, si cred ca are capul pe umeri. Dar nu-i treaba mea. Si el n-a intrebat daca e bine sa se conduca asa ceva, daca e legal sau sigur. Toti am raspuns la problema lui tehnica.
Nici eu nu vreau sa vad asa ceva pe drumuri.

"Crezi ca ar zbura cineva pe langa tine daca ai comanda un depronel cu asa ceva? Ai fi acceptat la Alba?" Pai si cei de la Alba tot din joystick le comanda, probabil ca lor nu le-ar placea o pedala de acceleratie pe statie. Eu n-as fi acceptat acolo din alta cauza.
Poti privi si partea cealalta a paharului, dar nu mai e cazul.
Ideea e ca ar trebui sa fiu mai atent si imi asum criticile, justificat aduse.
E mai bine asa?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 03 June 2010 - 07:03 PM

[dan_mitea]

Un singur lucru imi doresc: sa nu te fi suparat pe mine. Mi-ar parea nespus de rau. Nu stiu ce ma apuca de ma bag unde nu imi fierbe oala.
Pace tuturor.

[bitex]

Nu ma supar pe nimeni din discutiile pe net, chiar daca ar exista motive. Nu mai pun la socoteala ca sunt multe persoane (si esti printre ele) care nu ma pot supara nici daca s-ar stradui sa o faca.
Pana la urma sunt discutii si cam atat. Cred ca ne stim de ceva vreme si nu ne lasam luati de val, dupa cateva vorbe.

Mai degraba am au o problema ca ma amestec mereu unde nu-i cazul si ajung in timp, sa supar sau sa deranjez multa lume. Si n-o fac intentionat, dar la asta ajung. Cel mai rau e ca incepe sa nu ma mai intereseze aspectul...
Cred ca am cam obosit urmarind detalii fara nici un rost si nu mai urmaresc problema decat de la intrebare pana la raspuns. Restul nu ma mai intereseaza si de aici apar discutiile. Sper sa-mi revin la vara, cand mai scap de probleme, pana atunci o sa raspund mai rar sau o sa fiu mai atent.
Imi cer scuze daca te-am suparat cu ceva, n-a fost cu rea intentie.
Spor la treaba!

PS. Scuze de offtopic.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 04 June 2010 - 01:33 AM

[charlie]

Bun...ne-am certat si ne-am impacat.
Acum hai sa incercam sa-l ajutam pe om. Avem o solutie care "pare" ca ar fi o improvizatie. OK. Sa o facem sa nu mai para improvizatie. Hai sa ne punem mintea la incercare si sa gasim o solutie buna. Sa fie supradimensionata daca e cazul ca sa stam linistiti. Sa fie si redundanta daca vreti ca sa stam de doua ori linistiti. Si daca va costa peste cele 5 milioane cat este bugetul atunci cu atat mai bine vom fi multumiti ca mintile noastre de ingineri au gasit SOLUTIA cu care toata lumea este multumita DOAR CA ESTE ScUMPA si in acest fel se trage clar o linie care va imparti in doua problema. PE de-o parte orice va fi mai simplu decat SOLUTIA NOASTRA se va considera improvizatie ..ieftinaciune deci RISC orice altceva va fi PREA scump etc.


Deci sa vedem SOLUTIA...aia buna si decidem apoi daca este implementabila sau nu.

Inca o chestiune: Astept sa vad de la cineva care pune o astfel de intrebare si niste schite...sa nu uitam ca totusi discutam de chestii ingineresti dar folosim un "mediu" rudimentar de comunicatie si anume scrisul pe forum. Pentru inginerie s-au inventat schitele, desenul tehnic, calculul matematic, idee de prototip, model la scara, etc. Nu putem rezolva probleme ingineresti DOAR scriid pe forum. Am dreptate?

Deci sa curga desenele...vreu sa vad maneta aia si volanul desenate. Multe alte intrebari si solutii vor aparea doar desenand.

[MLGore]

Eu vad doua probleme aici:
1. Adaptarea dispozitivului la sistemul de franare, care e mult mai importanta decat acceleratia
2. schimbatorul de viteze, care e actionat tot cu mana care se ocupa de acceleratie si frana.

[Zen]

Am regandit problema.
Asadar desi NU stiu elecronica si nici programare am conceput sistemul de mai jos. Avand in vedere simplitatea comenzilor logice ale blocului de comanda nu este necesara nici programare si nici vreun microprocesor, cativa tranzistori/rezistori/diode rezolva problema.(unitatea servo-tester este separata)

AVANTAJE: -sistemul de franare ramane neschimbat, fapt ce pastreaza siguranta
-sistemul de accelerare ramane si el neschimbat
-faptul ca schimbatorul de viteze se actioneaza simultan cu ambreiajul permite aranjarea acestora intr-un singur loc(ramane doar problema decuplarii ambreiajului la franare,problema rezolvata automat dupa cum se observa in schema)
=> -mana nu va lipsi de pe volan mai mult decat in cazul normal si nu exista impedimente in actionarea comenzilor ca in cazul amreiaj jos si acc/frana pe maner fapt ce pastreaza siguranta

DEZAVANTAJE: -servomecanism MARE necesar pentru ambreiaj
-dificultatea punerii la punct in detaliu a sistemului automat de decuplare a ambreiajului in cazul franarii (evident cand pui frana nu apuci sa duci mana la schimbator sa decuplezi ambreiajul)
-alte detalii precum optimizarea liniaritatii semnalului de la potentiometru pentru o pornire usoara(desi este posibil sa nu fie necesar)si scoaterea semnalului de turatie a motorului de la calculatorul masinii.(nu e musai 1000rpm limita,depinde de la motor la motor care e limita de subturare)

(In locul tau asa da 1.6 16v si as lua un passat cu transmisie automata :) ,nu ca n-as avea incredere in sistemul de mai sus dar ar fi mai simplu)

Acum ramane sa despicati firul in 4 si/sau sa veniti cu alte idei/imbunatatiri. Bafta!

Thumbnail atasat

• 

[bitex]

Zen, la Jun 5 2010, 11:49 AM, a spus:

Acum ramane sa despicati firul in 4 si/sau sa veniti cu alte idei/imbunatatiri. Bafta!

De asta imi era cel mai mult teama, ca o sa ramanem sa ne ocupam de firul in patru. Preferam o intrebare la obiect si un raspuns cat mai apropiat de el.

Incep eu cu sfarsitul sau invers (adica sfarsesc cu inceputul :) ), postand cateva barfe.

ROMHANDICAP era singura firma care se putea ocupa de astfel de modificari si am inteles ca de pe 15 iunie 2010, sectia care se ocupa cu fabricarea, montarea si omologarea sistemelor de comenzi manuale care sunt montate pe masinile persoanelor cu handicap, isi inchide activitatea. Institutia asta era singura care putea omologa o modificare necesara masinilor persoanelor cu handicap, omologare care putea trece de RAR. S-ar parea ca o sa fie o scurta pauza, asa ca prevad o alta piedica in calea celor deja cu piedici...

Prin urmare, vad aproape inutila discutia noastra, daca e sa ne legam de fire si de despicat in 4.

Ca probleme tehnice si discutii pe malul apei, avem liber la compuneri pe o tema data. Nu am idee cat costa o omologare direct la RAR pentr un nou sistem, dar am sentimentul ca nu e accesibila multor persoane. Ceva (adica o problema concreta de acum 2 ani) ma face sa cred ca mai ieftin cumperi o masina modificata si omologata decat sa incerci asta prin RAR. Sper sa gresesc.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 05 June 2010 - 11:15 AM

[Thai]

imi pare rau ca sa ajuns la unele intelegeri intre useri.... i-mi pare rau ca nu am pus niste poze cu sistemul actual ( momentan sunt plecat din localitate)..cred ca diseara o sa va lamuresc cu sistemul actual.......
PS: pedala de ambreiaj este utilizata la fel ca de un om normal cu piciorul stang.....

multumesc pt schita de mai sus......