[zola]

De doua sau trei zile cochetez cu ideia asta ....Treaba este urmatoarea eu am inca doua aparate de sudura , unul normal cu arc , si unul (acetilena / porpan +oxigen ) si ceva torte pe butan/propan si pe astea nu prea le pot folosii cu suces la suduri micro (decat tortele ) .
Primul test l'am facut astazi , cu o celula de 38 elemete de cupru electrolitic de 50X50X0.3 si la o tensiune de 12V la 20Amp aveam cca 4-5 litri de gaz pe minut , suficient pentru o torta micuta , evident ca s'au dus elementi in cateva minute ...
In ''debara'' am niste bari de inox cu diametrul de 10mm si o lungime de 2000.... daca as face elementi din ele ar avea aceiasi ''putere '' ca si o celula normala cu placi ?
Aparatele ''de firma'' folosesc o tensiune de 220V cum fac acest lucru ?

[wingless]

Salut si eu incerc sa fac asa ceva, dar mai mic gen 2 litri/minut.

O idee este sa folosesc niste lame de ras "stainless steel" sau "platinum".

Cred ca este mai eficient daca folosesti electrozi sub forma de placa fiindca ai o rezistenta mai mica(suprafata mai mare, distanta constanta si mica) Trebuie gasita o sursa de placi de inox. Improvizatii s-ar putea face cu lame de cutit dar probabil la mag de materiale de constructii se gasesc si placi de inox.

Mi se pare prea riscant sa folosesti 220V. Acum ce sursa folosesti? O sursa ATX de PC? Nu iti este suficient 4 litri/min pt o microtorta? De ce ai nevoie de 220V?

PRESUPUNERE: Daca culegi gazele impreuna direct din celula nu conteaza care este anodul si care este catodul => cred ca poti sa folosesti curent alternativ asta ar da si beneficiul ca uzezi egal ambii electrozi si nu doar pe cel (+)

Ce sistem ai? Ce masuri de securitate ai luat? Cum ai facut "flame arrestor-ul" ca sa nu o ia flacara inapoi? Banuiesc ca vii cu gazele amestecate chiar din interiorul celulei sau le amesteci deabia in arzator?

Am incercat si eu cu ceva mai mic si nu mi-a mers flame arrestor-ul care era o valva de bicicleta cu bila si a facut mini-bum. Sunt curios ce masuri ai luat pentru 4litri/minut ai acolo un debit destul de mare.

Tine-ne la curent cu evolutia proiectului :lol:

Andrei

[zola]

Arestorul l-am facut dintr-un filtru de tigare si a mers bine ( arestorul trebuie concetput in functie de marimea tortei ) ....
Avantajul voltajului mai mare ..... pai in primul rand nu esti limitat de sursa de curent , iar daca iti facisi un PWN sau PWM cum ii zice atunci chiar nu mai ai nici o problema dar trebuie sa gasesti o schema buna si relaiv usor de construit , caci cele '' de'a gata '' sunt prohibitor de scumpe .
Aparatele de sudat pe baza de HHO ''porfi'' folosesc un gaz de racire , acesta poate fi facut din o combinatie de apa si acetona in proportii egale , acest lichid se pune in ''bolborositor'' , care de altfel este si un vas tampon .
Ca sursa de curent am folosit o sursa de laborator , dar planuiesc sa folosesc un transormator si cu un redresor stabilizat .
Sursele PC ''recuperate'' au intre 150 si 400W bauiesc ca pot fi folosite in acest scop caci 12VX20A=240W dar trebuie sa pui neaparat un consumator pe linia de 5V , iar ''puterea'' esi este impartita pe cele trei tensiuni , deci trebuie sa te orientezi spre una co un amperaj cat mai mare pe linia de 12V

[wingless]

Salut

Exista scheme de variatoare de tensiune pt 220 care comanda unghiul de deschidere al unui tiristor sau a unei punti de tiristoare si practic in medie aplici o putere mai mica.

http://niqro.3x.ro/v...or/variator.htm Uite la schema in franceza spune ceva de puisance < 900W putere mai mult decat suficienta => trebuie studiata foaia de catalog a tiristorului final si decis daca poate face fata daca are nevoie de radiator etc

Exista in comert cred ca destul de ieftine dimmere pt becuri care cred ca se descurca cu 100W, 200W.


"Bolborositorul" are ceva presiune acolo nu? Ma gandesc ca e nevoie de ceva presiune ca sa impinga HHO *prin* filtrul de tigarete am vazut ca se dimensioneaza bolborositorul a.i. capacul sa cedeze mai repede daca apare o explozie. Ma intreb ce presiuni or fi in bolborositor

Am pornit sursa PC cu o unitate de floppy disk atasata ca "balast" => nu consuma pe 5V mare lucru. Sigur se poate :rolleyes:

Andrei

[dan_mitea]

De pornit, porneste. Dar ai mai putin de 12V. 12V stabilizati sunt doar daca consumul pe 5V este semnificativ.
Baftaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

[zola]

Presiunea in bolborositor este necesara pentru a prevenii ''rateul'' , ea depinde si de cati litri de gaz genereaza celula ( din cate am vazut eu , celula genereaza mai mult gaz la o presione mai mica ) deci intre celula si generator ar fi bine sa montez o valva unisens .....
Apoi aparatul trebuie sa fie facut cu simt de raspundere adica cu fitinguri zdravene , metalice ( la am meu am degand sa folosesc '' tevaraia '' dintr-un aragaz , adica tubulatura de aluminu cu nipluri de alama si garnituri de clingherit . Chiar si vasele as vrea sa le fac metalice , nu de frica exploxilor , ci din cazua ca sunt mai rezitente la socuri metalice :rolleyes: .
PWM-urile folostite in scopul asta , cred ca nu variaza tensiunea ci frecventa curentului ...... adica asta am inteles eu din pozele gasite pe net , dar este foarte posibil sa ma insel electronica nefiind punctul meu forte ....


Din panatile mele cu sursele pc pot spune ca daca consumul pe 5V nu este cel putin jumatate din cel dupa linia de 12 V sursa se arde , dece se arde nu stiu :D

Aceasta postare a fost editata de zola: 25 January 2010 - 03:15 PM

[nch]

Ma bag si eu in seama

1. Celulele pentru obtinerea gazului Brown (HHO) se construiesc numai din inox! si materiale plastice necorozive.
2. Pentru sudura cu un astfel de gaz nu exista pe piata decat documentatia unor experimentatori de garaj !(cel putin din cunostintele mele) Vezi Youtube
3. Din prima ta postare, deduc ca nu ai inteles prea bine, atat problemele obtinerii HHO cat si pericolele in utilizare, costurile energetice (mari)
4. Din sutele de filmulete de pe Youtube (HHO) nu sunt decat vreo 2-3 indivizi care au postat referitor la sudura cu gazul Brown....
5. Nici macar nu se stie exact care este compozitia electrolitului optim pentru hho!
6. Ca baza se foloseste apa distilata. Proportia de soda caustica si sare de bucatarie este direct proportionala cu consumul de curent si invers proportionala cu cantitatea de gaz rezultat.
7. Bubblerul , arestorul, bolborositorul cum vreti sa-i spuneti, se monteaza in mod expres imediat dupa bateria de celule!!! In asa fel incat sa existe un minim de gaz produs.
8. Mai era un individ care postase zilele trecute , cum ca vroia sa alimenteze o masinuta termica cu HHO. Dorea sa umple un balon :rolleyes: Cu un astfel de volum de HHO , daca explodeaza accidental , persoanele din apropiere raman fara timpane garantat!!!! HHO nu este pentru copii! Eu in copilarie m-am distrat spargand geamuri cu un volum de 2L de acetilena optinuta din carbid. Nu va jucati ca nu e de gluma!

Daca nu va satisface sudura acetilenica, treceti pe sudura in argon! Tehnologia este ieftina si sigura!


Nu luati in seama ce am postat mai sus! E posibil sa fiu incomplet sau sa gresesc!

Numai bine! Spor la bricolat!


P.S. Pentru tentative de sudura cu HHO ai nevoie de minim 4 celule X 5 placi ...asta e doar minim pentru experiment. Iar consumul de curent este undeva la aprox 80 Ah. daca nu mai mult.

Aceasta postare a fost editata de nch: 25 January 2010 - 03:46 PM

[zola]

NCH , bolborositorul este un vas tampon .
Solutia electolitica se va face la fata locului , prin teste , pana se obtine un rezultat optim .
Inoxul este preferat , caci este ''cost efficient'' , eu am folosit electrozi te cupru in prima faza doar pentru a vedea rezultatele .
Celula la care lucrez acum are 12 elementi , iar la neviue o sa pot adauga inca 24 .
''Atelajul'' meu v'a fi folosit doar pentru lucrai mici , in modelism , deci roll cage-uri , poduri , etc . deci sa nu te gandesti ca este pentru sudat grilaje si garduri , deci mini/micro suduri .

Ca fapt divers , am vazut un site in care un tip prezenta o celula brevetata , el zicea ca voltajul per element ar trebuii sa fie undeva la 1.48 V , ce este peste este risipa de energie , iar cresterea amperajului este direct porportionala cu crestera volului de gaz . De aici vad ca un celula cu mai multi elementi dar cu un amperaj ceva mai mic este mai eficienta decat una cu putini elementi dar cu un amperaj crescut .... Totusi nu am reusit sa gasesc nici o formula matamatica in acre sa fie explicata vreo corelatie dintre voltaj , amepraj si volum de gaz , mojoritatea informatilor gasite sunt cam SF .
Arestoare bune sunt cele folosite in sudua oxiacetilenica , iar ce mi'a parut mie intereasant si am vazut pe net este un arestor facut din teava doua nipluri cu reductoare pentru furtun la capete , iar interiorul era umplut cu brass wool umed si usor compactat .
Dasemena presiunea de lucru pentru asemena aparate este destul de mica ....

[nch]

Acum pot sa raspund punctual , fara a fi exhaustiv.

1. Bubbler-ul in optinerea HHO, este folosit pentru a nu permite flacarii sa se intoarca pe furtun, in zona de productie. Vasul este banal de simplu de construit. Vas de plastic , umplut 3/4 cu apa . (Vezi youtube sau google)
2. Ma repet! In optinerea HHO, dat fiind natura electrolitului (Soda caustica si/sau sare de bucatarie) se foloseste numai INOX si plastic . Se pare ca cel mai bun electrolit ar fi soda caustica aroximativ 1,5 lingurite in apa distilata. Desi sunt oameni care experimenteaza inca ! Prin urmare, cuprul este absolut inpropriu!!!
3. Pentru lucrari mici si de finete iti recomand sudura in argon! Costa vreo 300E second hand....si ai calitate garantata!
4. Apropo de solutia "brevetata" !!! Esti sigur ca celula respectiva este pentru sudura cu HHO? Sau tu nu intelegi ce citesti pe ici pe colo? Exista solutii brevetate, pentru celule care se folosesc la automobile si care chipurile reduce consumul pana la 20%.....De aici si pana la sudura aia care vrei tu sa o faci e cale foarte lunga!

Eu personal m-am jucat . Experimentele le-am facut cu tacamuri de firma, de inox (linguri si furculite :rolleyes: ) si sare de bucatarie. M-am jucat la 12V si 24V , referitor la consum, este direct proportional cu cantitatea de sare sau soda caustica (ultima nu am folosit-o inca). Electrolitul cu cat e mai concentrat si ai un numar mai mare de placi "trage" un curent mai mare din sursa. Prin urmare trebuie sa echilibrezi concentratia electrolitului, suprafata totala a placilor de inox si sursa de curent!

5. Nu exista formula matematica in cazul asta!!! Chiar daca ar exista , pe mine personal ma depaseste.


Nu luati in seama ce am postat mai sus! E posibil sa fiu incomplet sau sa gresesc!

Numai bine! Spor la bricolat!

Aceasta postare a fost editata de nch: 25 January 2010 - 04:48 PM

[zola]

Brevetul este in ceha si apoi tradus in rusa (cred) limbi pe care nu le stapanesc absolut deloc .
Daca nu am fost destul de explicit primadata , ma mai repet , in prima vaza am folosit electrozi din Cu doar pentru a vedea candtitatea de gaz produsa , si calitatea flacarii , nimic mai mult , iar inoxul este folosit DOAR pentru ca este mai rezistent la coroziune decat alte metale si exte ceva mai ieftin , cei mai buni electrozi fiind din nichel si crom-vadaniu . deci cu ziceam ''cost efficinet'' . Tipul metalului folosit nu influenteaza in prima faza cantitatea de gaz obtinuta , dar in timp metalul reactioneaza cu electrolitul , se oxideaza , iar oxidul scade eficinta electrolitului .
Spui apa distilata ... se poate utiliza ori ce fel de apa ..... dar cu cat apa este mai pura cu atat rezistenta electrica este mai mica , la fel electrolitul , poate fii orice atat timp cat scade rezistenta apei ( ideal sa fie hexavalent ) .
Bolborositorul .... atat timp cat ai un arestor langa torta , rolul lui este de vas tampon , adica el iti tine in permanenta un volum constany de gaz , cum ziceam mai sus daca in loc de apa chioara se pune un amestec de acetona si apa , ai un gaz de racire a tortei .

Numai lua de ''bun'' orice vezi pe youtube ....

Cat despre aditia de HH0 la masini , eu unul tind sa cred ca are ceva efect , poate nu chiar cel spus de firmele care fac ''generatoare'' in garaj , dar avand in vedere ca un motor pe benzina in patru timp poate functiona cu hho fara sa se opreasca (cei drept cu performante mai scazute ) .

[nch]

Stanley Mayers (Cel care a produs primul automobil 100% pe apa) e mort in conditii suspecte....

...nu am spus ca HHO nu este fezabil. Stanley Myers s-a dus cu stiinta in mormant. Poate teoria conspiratiei?

Nu am postat pe subiectul tau de prost......m-am documentat si eu cat am putut si iti recomand sa faci la fel!

In principiu, nu vreau sa mori dintr-un banal experiment! Atata tot.

Spor

[zola]

Nu am spus ca esti pe langa subiect , ci doar am vrut sa subliniez ca stiu ce fac , si ca nu ''am ciunga n'par '' .
Dar neavand nici o forumula legat de problema asta , iar cunostintele de fizica si chimie sunt doar cele din scoala , nu pot merge cu proiectul decat ''pe bajbaite'' .

[octi]

salut...
ai mai facut ceva la aparat?
sunt si eu interesat

[b38lea]

Buna
Prin anii 75 am incercat sa fac un astfel de aparat de sudura cu flacara hidroxilica ,am gasit prin Modelist Konstructor o schema care se alimenta direct de la 220 V . Un autotransformator de 1000W + un transformator de separare ( adica cat bagi tot atata scoti ) de 1000W ca sa te separi de faza iar electrozii erau doar doi care erau din tabla de inox sau ferosiliciu ( tabla de tole) .Acestia se roluiau in forma de spirala avand capace din textolit pentru a le tina la distanta unele de altele si de recipientul unde se punea electrolitul.Recipientul era prevazut cu o supapa de presiune, totul mergea la max. 0,7 Bari . Sudura se facea cu ace de siringa cele mai groase . Intre capul de sudura si generator se intercalau un filtru ca la aparatele de sudura cu acetilena cu apa ( nu stiu daca ii zic bine filtru sau supade siguranta) pt. a nu se intoarce flacara inapoi , un filtru cu span metalic ( bureti metalici de spalat vase ). Pentru ridicarea temperaturii de sudura sa mai intercala un recipient cu un burete rezistent la solventi , benzina , toluen etc.Mare atentie este o adevarata bomba.

Aceasta postare a fost editata de b38lea: 31 January 2011 - 05:52 PM

[Skyspy]

Oricum inoxul nu-l vei putea suda cu un astfel de aparat si cred ca nici aluminiul deci 2 metale frecvent folosite in modelism.
Mai bine cumperi un invertor care are si accesorii de TIG si poti suda si aceste metale.

[smeagle]

salut , eu mi-am facut un astfel de aparat , cu electrozii de inox din tabla de 1 mm grosime 50x150 au dimensiune placutele si la o celula am 16 placute , electrolitul apa cu bicarbonat de sodiu , am facut initial o celula apoi si pe a 2-a , le-am alimentat la un robot de pornire 12 V , si desi nu am masurat curentul pot spune ca suge destul de mult ca incepuse ala sa bazaie si e destul de marisor , rezultatul a fost printr-o duza de 0,8 - 1 mm o flacara care nu avea destula putere sa topeasca fier nici macar alama , poate pt cositoriri e deja prea buna .... ca supapa de siguranta am folosit apa .

in poze se vede celula si flacara ...

probabil alimentat la o tensiune mai mare ar da un randament mai bun , si capacul meu fiind de plastic deja a fost atacat de electrozi ca se incalzesc foarte tare , chiar am vazut la aparatele care se comercializeaza in acest sens sistem de recirculare si racire al electrolitului .

Inoxul care trebuie folosit este marca 316 cel uzual din comert este 304 , cel pe care l-am folosit si eu dealtfel , merge dar in timp nu rezista la fel de bine ca 316 .

Thumbnail atasat

• 
• 

Aceasta postare a fost editata de smeagle: 01 February 2011 - 04:34 PM

[Marius]

Merge si inox de la o cuva de masina de spalat, eu am facut mai demult o asemenea instalatie si am conectat-o la un motor de dacie iar efectul nu a fost cine stie ce.
Ca electrolit eu foloseam apa distilata cu soda caustica iar curentul absorbit de instalatie il controlam prin concentrarea sau diluarea solutiei pana nu se incalzea tare borcanul.
Daca scazi curentul o sa-ti scada un pic si cantitatea de gaz produs dar mai poti atasa inca un electrizor care sa barboteze gazul in primul electrizor de unde merge in borcanul cu apa pe post de supapa dupa care poti pune si un filtru de tigara pe post de siguranta impotriva intoarcerii flacarii iar ca jiclor merge si un ac de seringa subtire

[Dan Stroie]

Pe vremea cand lucram intr-o fabrica am vazut un asemenea aparat de fabricatie fosta RDG. Era alimentat de la priza de 220V/50Hz. Volumul vasului in care avea loc electroliza era de aproximativ 15 litri. Apa distilata + soda caustica (NaOH). Cel putin asa mi-a spus tehnicianul care folosea aparatul. Aparatul era in "parohia" compartimentului metrologie si era utilizat in principal pentru realizarea termocuplurilor (senzori pentru masurarea temperaturilor (mari) formati prin sudarea a doua fire din metale diferite - pe cele doua "fete" ale sudurii se genereaza o tensiune proportionala cu temperatura jonctiunii, la fel ca la o jonctiune semiconductoare p-n dar in acest caz poate fi utilizat la temperaturi foarte mari, specifice cuptoarelor de tratament termic pentru metale). Varianta aceea de aparat putea suda doua fire cu diametrul de maximum 1mm. Tehnicienii il mai foloseau si ca sa repare rame de ochelari. Cam atat putea incalzi. Pentru microsuduri este perfect pentru ca nu produce zgura. Pentru mai mult cred ca e nevoie de o instalatie mult mai mare si atunci devine rentabil un set disponibil la Brico sau asemenea, cu butelii cu acetilena si oxigen.