[Raga-Hemp]

Zilele trecute mi-a venit ideea sa fac o racheta in doua trepte cu doua
motoare de 10 n/s.

Trecand peste faptul ca este foarte greu sa cronometrezi momentul exact cand trebuie sa aprinzi cel de-al doilea motor, cum il aprinzi, cum scapi de primul motor, bla bla bla (probleme de ordin tehnic) am fost pus in fata unei dileme teoretice:

*Nu e mai eficient d.p.d.v. al inaltimii atinse sa aprinzi cele doua motoare in acelasi timp (adica sa nu mai fie in doua trepte) decat sa le aprinzi la momente diferite?

*Care este diferenta de inaltime intre cele doua metode?

*Este vreo anumita limita inferioara a puterii motoarelor pentru care zborul in doua trepte este justificat?

Ca eu ma gandesc ca poate daca le aprinzi pe amandoua odata este mai eficient decat sa le aprinzi separat.

Din cate am citit se pare ca daca vrei inaltime folosesti "trepte" iar daca vrei putere de ridicare folosesti suma impulsurilor motoarelor, dar asta inseamna ca pierzi din inaltimea la care ai pute ajunge daca aprindeai motoarele separat.

Ce parere aveti?

[GIGI]

De ce sa aprinzi doua motoare de 10 in acelasi timp cand poti sa pui unul de 20.

[Guybrush]

Eu chiar nu inteleg care e diferente daca ai 2 motoare mai mici sau daca ai unul mai mare

[GIGI]

Nici una

[Guybrush]

Si atunci de ce sa te mai chinui sa faci rachete in trepte

[GIGI]

E fiecare cu pitici lui.
Poti sa zici ceva de boala omului?

[Radu]

http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif :D :D
corect

[Raga-Hemp]

Gigi, dupa cum am si spus, NU ma intereseaza in momentul asta problemele de ordin TEHNIC, vreau doar sa stiu care este explicatia TEORETICA.

Cert este ca rachetele in trepte se folosesc, si sunt (zic ei http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif ) eficiente. Eu vreau sa stiu DE CE sunt eficiente.

:D :D :D :D

[Guybrush]

Raga-Hemp, la 10 Aug 2003, 20:54, a spus:

Cert este ca rachetele in trepte se folosesc, si sunt (zic ei http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif ) eficiente. Eu vreau sa stiu DE CE sunt eficiente.

:D :D :D :D

Nu te supara ca te intreb da cine sunt ''ei''

[Raga-Hemp]

Astia de scriu la diferitele siteuri, astia de fac diferitele programe pentru facut rachete (SpaceCAD, Rocksim), astia etc..

Va intreb pentru ca eu am facut experimente si in SpaceCAD si in Rocksim si amandoua imi spun ca la o racheta cu doua motoare de 10ns aprinse simultan, se inalta cam 300m, iar la aprinderea in trepte a acelorasi doua motoare de 10ns, se inalta la 500m!!!!! 500!

Eu unul nu prea inteleg care este logica si mai ales, fizic vorbind (adica legat de fizica rachetei) cum este posibil.

Asta vreau sa aflu!

http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif :D

[Guybrush]

Habar n-am de chestiilea alea asa ca nu te enerva ca te intreb de unde ai luat rocksim si celalalt(poti sa-mi dai un site sau ceva de genul asta)

[GIGI]

Pai uite chestia este destul de logica.
Daca pui un motor de 10, racheta se duce (dau exemplu) 150m. Daca pui doua motoare care se aprind simultan impulsul este mai puternic si se duce 200m. Daca le aprinzi unul dupa altul (prin diverse metode) asta inseamna ca duci racheta cu primul motor pina la 130m si cu al doi-lea o duci pina la 300m. Datele au fost informatife.
Adica cu al doi-lea motor se produce o a doua lansare de la distanta/inaltimea X.
De exemplu un motor functioneaza 6 secunde din care 1 secunda ia vitesa (se aprinde) 3 secunde dezvolta puterea maxima si 2 secunde arde ca prostu. Deci cu doua motoare au in total 6 secunde de tractiune maxima.
Cu un motor de 20 arde 10 secunde din care 2 secunde ia viteza (se aprinde) 5 secunde dezvolta putere maxima si 3 secunde arde ca prostu.
Si aici datele sunt informative pentru a vedea unde este diferenta. Deci in motor de 20 dezvolta putere maxima 5 secunde iar doua motoare de 10 inseriate dezvolta putere maxima 6 secunde plus doua inerti de la primul si al doi-lea motor.

Daca nu am zis bine sau am gresit undeva ii rog pe cei mai invatati sa corecteze.
Repet ca valorile au fort informative si nu reale iar textul a fost scris la servici dupa o si de munca vreo 13 ore si cateve berici si nu prea vad tastatura. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif

[Raga-Hemp]

Cam asa m-am gandit si eu.

Dar ar mai fi si alta fata a problemei.

De exemplu, daca racheta are 50 grame, si tu aprinzi cele doua motoare odata, 20 ns trebe sa impinga 50 grame . Asa ajunge la 200m.

Daca aprinzi motoarele in trepte, primul motor de 10 ns trebe sa impinga 50 grame pana la x metri, iar al doilea motor trebe sa impinga 50-"cate grame are un motor" de la x metri pana la y metri. Asta inseamna ca pui tot greul pe un singur motor, in trepte, in loc sa pui tot greul pe doua motoare, simultan.
????????
Am incercat sa fac treaba si cu formule fizice, numai ca sunt destule variabile pe care nu le cunosc (ce frecarea are racheta cu aerul, viteza motorului, curba impulsului, etc). Am incercat sa fac si mai simplu cu legea miscarii numai ca asa imi da ca de fapt io irosesc inaltime aprinzandu-le in trepte.

Si uite asa tot nu ma lamuresc.

http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif :D

[GIGI]

Eu am pus valori proportionale. Nu am vrut sa adaug si cata greutate impinge un motor si cata al doi-lea pentru a nu complica problema. Tu ai perfecta dreptate dar eu am trecut ca idee.
Daca mai adaugam in calcul greutatea se modifica putin valorile dar in final da cam acelasi lucru cu mici diferente.

Aceasta postare a fost editata de GIGI: 10 August 2003 - 10:48 PM

[Raga-Hemp]

Pai problema mea este de fapt de ce "Daca pui doua motoare care se aprind simultan impulsul este mai puternic si se duce 200m" ? De ce nu se duce la 500m? Ca putere are dubla, frecarea cu aerul este cam aceeasi, ???????

Adica de ce 2x<x+x ?
De ce cu "2 X putere" se inalta mai putin decat cu "putere + putere"?

Asta nu pricep

Aceasta postare a fost editata de Raga-Hemp: 10 August 2003 - 11:29 PM

[GIGI]

eeee

[lunetistul]

[B]salut george,sunt cristi.sa stii ca am lansat prima rachetaiar pe cea de a doua o voi lansa pe timp de noapte.incearca sa-mi trimiti un email in care sa-mi spui cum sa cumpar alte motorase.astept vesti de la tine...cristi(galati)

[MrSpace]

Teoria a demnostrat, si practica a confirmat ca cu racheta in trepte se obtin atat inaltimi cat si viteze mai mari fatza de cazul in care cele doua motoare ar fi aprinse simultan.
E esential ca prima treapta sa sa CADA!!!

[Raga-Hemp]

Stiu ca trebuie sa prima treapta sa cada, dar ma intreabam si eu cum a demonstrat teoria treaba asta.

Lasa ca mai caut eu!

[Skyspy]

O explicatie simpla ar putea fi ca la fiecare consum de treapta greutatea se micsoreaza tractiunea fiind
aproape constanta "arunca" racheta si mai sus ca si la treapta precvedenta .Alt avantaj ar fi ca sectiunea
rachetei e mai mica in cazul cu mai multe trepte ca atare si rezistenta aerodinamica e mai mica ca si in cazul
in care ar fi cuplate 3-4 motoare o data care necesita o arie de suprafata mai mare adica un corp cu
diametru mai marisor.

[GIGI]

Si cum se leaga motoarele intre ele si cum arata sistemul care desprinde primul motor?

[Raga-Hemp]

Mai bine nu intreba :lol: (toata lumea are cate o solutie, e plin netul de metode)

[Raga-Hemp]

uitati-va la vademecum ca a postat webmasteru articolul meu. Sa imi spuneti ce parere aveti (dar nu aici, la sectiunea Vademecum a forumului ca e deschis acolo topic)
:lol:

[GIGI]

Ma bucur ca a postat articolul tau. Eu il aveam dinainte de la tine ca mi l-ai trimis pe mail.
Este super si ma ajutat mult.

[Guybrush]

Am gasit site-ul asta: www.apogeerockets.com , are tot felul de chituri, motoare software si carti (pacat ca trebuie sa le cumperi). Printre carti era si una de rachete cu mai multe trepte. :huh:

Aceasta postare a fost editata de Guybrush: 20 August 2003 - 10:30 AM

[proxiimo]

Salut tuturor,am tot citit despre retete de motoare cu ardere interna dar nu am gasit nimic complet,asa ca eu le procuram de la Muzeul Militar asta pina in "94 iar acum nu prea mai gasec,am mai gasit intr-un butic chiar linga muzeu printe alte produse tipice.
Anul asta venind din delta mi-am facut citziva prieteni iar parinti lor sunt chimisti la Pitesti le-am povestit despre ce zbora prin capul meu si cind am fost saptamina trecuta la Pitesti m-au intrebat: ei si unde este reteta ai aduso? Asa ca intreb si eu ,cine poate sa ma ajute si pe mine cu citeva retzete,bine intzeles ca se intzelege ca nu degeaba

Eu sunt tehnician HP la System Plus Bucuresti
Adresa mea de mail este proxiimo@yahoo.com
In sperantza ca voi primi ceva!!

[Guybrush]

Stai putin, oi fi io mai greu de cap dar retete pt. ce combustibil, tot motorul, toata racheta???

[proxiimo]

Pai: rachete eu am mai lansat din '91 i'coace dar nu am confectionat nici o data un motor toate au fost cumparate de la M Militat sau alte magazine de gen
deci ceea ce doresc este cum se numesc substantele si ordinea amestecului,sper ca saptamina viitoare sa lansez inca una nerecuperabila iar ca contra greutare un condesator 400v plin cu minim de plumb si bronz aluminiu sper sa iau si o camera de la serviciu sa o filmez
dar asta depinde daca vine din concediu persoana cu magazinul de gen

[Guybrush]

Deci poti sa fol. pulberea neagra, adica 75% KNO3(azotat de potasiu) 15% carbune, 10%sulf sau diverse combinatii cu KNO3 si zahar pe care le topesti (uite la www.nakka-rocketry.net) :huh:

Aceasta postare a fost editata de Guybrush: 08 September 2003 - 08:54 PM

[Guybrush]

In ultima vremea ai mai gasit pe undeva motoare de cumparat, ca yo n-am gasit nicaieri