[NSC]

Pornind de la impulsul lui @MIG 29 :

"In aceste conditii cred ca este oportuna aparitia unei echipe concurente care sa prezinte o alternativa la ceea ce face ARCA. O echipa care sa porneasca independent fata de ARCA, pe alte principii de lucru etc. Practic o alternativa in toata puterea cuvantului. Este un moment perfect pentru asa ceva si sunt convins ca va fi fructificat pentru a intra pe piata.
Ramane de vazut daca se va intampla asa ceva. Ceva imi spune ca se va intampla. Trebuie doar rabdare si tutun (din pacate nu fumez...)."

Adaugind si nebuniile care le-am prin cap de ceva timp pe linga pasiunea pentru rachete si spatiu ( plus ca eu fumez :rolleyes: ) propun urmatoarele :

1 - sa realizam pe acest forum o echipa care sa-i ajute pe cei de la ARCA cu conditia ca sa renunte la secretomanie si sa puna cartile pe masa inclusiv realizari si esecuri pentru ca impreuna sa dam ideei lor o sansa reala oricit de trasnita ar fi .
sau
2 - sa formam o echipa independenta de ARCA in vederea atingerii aceluiasi scop chiar daca nu participam in competitie .

Propunerile le adresez profesionistilor si amatorilor pasionati de tot ce se intimpla de la nivelul marii pina la soare ( deci cei care sint pasonati de galaxia Andromeda ies din calcul ! )

PS Rog pe toti cei care citesc acest topic sa isi spuna parerea

[Calu2]

Este o idee buna tinand cont ca cei de la ARCA au inceput acest proiect care ma indoi sa reuseasca mai ales cu sarmele lor atarnate de un balon frectie...dupa cum ati vazut, daca umflau balonul oare avea sarcina sa ridice ditamai rachetele?mai ales la 15 mii de metrii...?rachetele alea dupa ce au stat in apa sarata atata timp nu au patit nimic la valve?nu sunt gica contra dar pare un plan esuat si de adormit copii

[Dexter_Jr]

NSC, la Nov 15 2009, 05:29 PM, a spus:

Adaugind si nebuniile care le-am prin cap de ceva timp pe linga pasiunea pentru rachete si spatiu ( plus ca eu fumez :rolleyes: ) propun urmatoarele :

1 - sa realizam pe acest forum o echipa care sa-i ajute pe cei de la ARCA cu conditia ca sa renunte la secretomanie si sa puna cartile pe masa inclusiv realizari si esecuri pentru ca impreuna sa dam ideei lor o sansa reala oricit de trasnita ar fi .
sau

Asta NU!
Echipa care sa faca concurenta arca si sa le arate sum se face treaba DA.

[AG-74-HESS]

Idei, proiecte mai bune decat ARCA poate au foarte multi sau poate ca nu. Ceea ce este cel mai important pt ca sa se transpuna in practica aceste idei este de a avea si sponsorizarea necesara; pana atunci ... vorbe doar. Deci nu puneti banii pe locul doi in spatele unui proiect posibil perfect functional si realizabil.
Pasii corecti ar fi: ECHIPA -(care sa atraga)-SPONSOR-(in baza unui)-PROIECT-(bun si realist)
Asa o vad eu. Evident ca acum vor curge idei si solutii la chestia asta, dar nu cred ca se va materializa nimic practic deoarece nu vin banii, si nu din cauza ca nu ar fi destui capabili si priceputi.
Urmaream cu mare interes ``proiect zbor la mare altitudine`` de la aero.....

Aceasta postare a fost editata de AG-74-HESS: 15 November 2009 - 07:03 PM

[bitex]

NSC, la Nov 15 2009, 04:29 PM, a spus:

Pornind de la impulsul lui @MIG 29 :

Eu zic ca trebuiau urmarite mai atent mesajele lui MIG_29, nu impulsurile lui :D . Printre randuri se intelege ca nu mai are mult si atinge performantele celor de la ARCA daca nu cumva le-a si depasit pe unde a umblat, cu echipele de pe acolo. Nu ma refer la dimensiuni ci la performante tehnice. Si daca nu gresesc mult, deja se contureaza o echipa si cu membri de pe RHC pentru un proiect in derulare, cu scopuri destul de inalte... Si fac referire la topicul de aici: http://www.rhc.ro/fo...showtopic=25554
Posibil sa fie tarziu de oferit sprijin la ce se face, timpul e scurt. Dar merita incercat. Fiecare isi stie treburile si cere ajutor doar cand sau daca e cazul.
Legat de propunerea topicului, daca se simte nevoie de facut ceva in directia asta si ar trebui sa se simta, cred ca cel mai indicat ar fi de profitat de cunostintele si proiectele celor ca MIG_29, Liviu123, si ale celorlalti (multi la numar!) care stiu si fac. Este destula treaba pentru toata lumea, important e sa fie toti in aceeasi barca si sa vasleasca in acelasi sens.
Poate un prim test ar fi (daca se mai accepta), sprijinul in ducerea la bun sfarsit a acelui proiect. Sau ar trebui lucrat in paralel la mai multe probleme tehnice si puse cap la cap cand e cazul. Dar trebuie discutat si ar fi cazul sa inceapa cineva avizat discutia.

Si parerea mea e ca ARCA trebuie sa ramana ce este.
E doar o parere.

PS. Sponsorizari se pot obtine. Mai degraba as inclina spre folosirea corecta a unor sume mici decat cheltuirea nejustificata a unora mari.
Mie nu mi-ar trebui mult sa recunosc daca o idee de-a mea e irealizabila sau nu si nu ar costa mult deloc sa ma opresc la timp daca ar fi s-o iau pe aratura.
Avantajul e ca noi ne cam facem planurile si visam in functie de buzunar. Ca stim ca din punct de vedere tehnic aproape orice este posibil, banii fac diferenta.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 15 November 2009 - 07:14 PM

[liviu123]

Va asigur de al meu "full support" cum se zice pe aici.
Problema banilor este foarte serioasa dar in ultima vreme si in RO s-a mai schimbat lucrurile in sens pozitiv.
Aici in "vestul salbatic" am putut vedea cum se pot face rost de bani, si cum ca exista meseria de "strangator de fonduri".
Ceea ce conteaza cel mai mult este IDEEA, rationala, tangibila, folositoare, ambalata desigur corespunzator pentru cei carora li se adreseaza.
O astfel de intreprindere nu mai este joaca sau distractie cu artificii, duminica in parc. E serioasa. Ceea ce o poate distruge: interesul material personal. De aceea, cei care vor sa intre in ea trebuie sa fie independenti material de rezultatele ei, sa aiba cunostinte si mai ales pasiune.

Cum spunea "nea Mitica" pe vremuri, inainte de competitie:
"La lupta tovarasi!"
:D

[MIG-29]

Salut,

Ideea cu lansarea planorului de la mare altitudine nu are nici o legatura cu afirmatia ca acum e momentul sa apara alternativa la ARCA. Alternativa ARCA este cu totul altceva decat proiectul de mare altitudine lansat de mine pe rhc.ro. Alternativa ARCA trebuie sa poata da solutia fiabila la zborul suborbital si nu numai... solutiile ar fi diferite, scopurile probabil nitel diferite etc.

Lansarea balonului de la mare altitudine vreau sa fie un proiect PUR forum rhc.ro in care toti membrii sunt bineveniti sa contribuie si care sa se desfasoare mai degraba pe baza donatiilor fiecarui membru sub forma de materiale utile decat pe baza unor sponsorizari venite de oriunde.
E un proiect menit sa arate ca se poate face :) Having fun learning cum ar zice americanii e o componenta principala a proiectului respectiv. Nu putem respecta un deadline? Nu-i nimic, mutam deadline-ul. Nu ne omoara nimeni si nu suntem impinsi de la spate de contracte cu sponsori sau promisiuni facute la TV, corect?

E ramas un pic in urma deoarece e mai dificil cu colaborarea la distanta dar proiectul se va intampla. Urmariti topicul respectiv chiar daca va mai fi inactiv pe anumite perioade... oricine poate sa ia initiativa acolo! Nu e nimeni seful: proiectul e pur colaborativ si tot ce se face se pune public pe topic sau pe vreun website (n-ar fi bine sa avem ca-i la moda) dedicat proiectului.

MIG-29

liviu123, la Nov 15 2009, 08:05 PM, a spus:

Va asigur de al meu "full support" cum se zice pe aici.
Problema banilor este foarte serioasa dar in ultima vreme si in RO s-a mai schimbat lucrurile in sens pozitiv.
Aici in "vestul salbatic" am putut vedea cum se pot face rost de bani, si cum ca exista meseria de "strangator de fonduri".
Ceea ce conteaza cel mai mult este IDEEA, rationala, tangibila, folositoare, ambalata desigur corespunzator pentru cei carora li se adreseaza.
O astfel de intreprindere nu mai este joaca sau distractie cu artificii, duminica in parc. E serioasa. Ceea ce o poate distruge: interesul material personal. De aceea, cei care vor sa intre in ea trebuie sa fie independenti material de rezultatele ei, sa aiba cunostinte si mai ales pasiune.

Cum spunea "nea Mitica" pe vremuri, inainte de competitie:
"La lupta tovarasi!"
:rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 16 November 2009 - 06:12 AM

[bitex]

MIG-29, la Nov 16 2009, 05:59 AM, a spus:

Ideea cu lansarea planorului de la mare altitudine nu are nici o legatura cu afirmatia ca acum e momentul sa apara alternativa la ARCA. Alternativa ARCA este cu totul altceva decat proiectul de mare altitudine lansat de mine pe rhc.ro. Alternativa ARCA trebuie sa poata da solutia fiabila la zborul suborbital si nu numai... solutiile ar fi diferite, scopurile probabil nitel diferite etc.

Da, presupun asta. Nu ma gandeam ca ar avea legatura proiectul asta cu altceva...
Propuneam ca acel proiect sa fie un test pentru noi, pentru a verifica disponibilitatea noastra in a face ceva comun. Ca daca nu suntem in stare sa-l ducem la capat in conditii lejere, nu poate fi vorba de ceva mai serios, ulterior.
Ar fi cazul ca cineva sau ceva sa ne urneasca din loc. Si sunt cativa oameni pasionati pe forum, care pot face asta.
Ma gandeam ca se pot trage cateva concluzii din acel experiment, nu legate neaparat de partea lui pur tehnica. Desi ar fi multe de retinut si la capitolul asta, poate chiar totul.

Ca sa revin la subiect:
1. cei de la ARCA n-au cerut niciodata ajutor sau sprijin pe forum. Nu vad ca ar accepta acum ajutor. Asa ca nu m-as chinui sa ajut o babuta sa treaca strada daca ea nu vrea.
2. si ca gluma o echipa poate lansa un balon apoi un model ceva mai sus, fara probleme mari de constiinta ca nu-i ecologic sau refolosibil...

[NSC]

Speram sa posteze parerile lor mai multi useri dar poate mai trebuie sa treaca ceva timp si ceva activitate !

In primul rind ar fi necesar sa stabilim scopul acestui grup si acestea ar putea fi :
1 - ajutor ARCA, sincer la ce am vazut pina acum nu cred ca il vor accepta nici daca ii lovim cu cea mai bestiala idee :D
2 - realizarea unui transportor pentru incarcaturi utile cu destinatia Luna !
3 - realizarea unui sistem capabil de a plasa sateliti artificiali
4 - astept propuneri . . .
5 - revitalizarea rachetomodelismului in special in Bucuresti si in orasele unde nu exista cluburi !!!
Personal sint total dezgustat de cum esti privit daca spui ca esti rachetomodelist si vrei sa faci ceva in domeniul asta :lol:

In acest grup as vedea pe oricine este pasionat de domeniu de la 14 ani pina la 74 de ani indiferent de locatie sau ocupatie . Am inceput sa lucrez la o idee de site dar o sa am nevoie de la cei interesati de niste raspunsuri pentru a uniformiza baza informationala pentru acces usor si rapid . Chestionarul in cauza va fi gata cred ca pe 23.11.2009 si il voi trimite celor care imi trimit adresa lor de e-mail .

Pentru asigurarea legalitatii studiez de ceva timp legislatia in vigoare si s-ar putea sa am niste solutii viabile .

De fonduri inca nu se poate pune problema, pentru inceput poate fi vorba doar de timpul nostru si ce mai avem noi pe acasa, oricum cind vom ajunge s-a avem nevoie de fonduri mai mult ca sigur ne vom descurca ca doar sintem baieti mari ( sau fete depinde de sex ) .

PS pentru contact rapid folositi cu incredere e-mailul - nsciobanu@yahoo.com

[MrSpace]

NSC, la Nov 19 2009, 01:35 AM, a spus:

.....Speram sa posteze parerile lor mai multi useri dar poate mai trebuie sa treaca ceva timp si ceva activitate !......

Dupa experientele cu diferite asociatii pe care le-am avut in trecut sunt foarte sceptic in ceea ce priveste realizarea unei asociatii sau club a carui activitate sa fie legata de rachete.
Mereu vor apare discutii despre cum sunt cheltuiti banii, ca iddea lui "x" nu e buna si ca a lui "y" e mai cu mot.

Cine e capabil sa stranga fonduri poate sa isi puna ideile in aplicatie punand la treaba diferiti subcontractori fara sa ii mai intrebe ce parere au.

Cat despre "satelitii artificiali" si "destinatie luna".. cred ca sunt niste nume de nuvele SF.

Aceasta postare a fost editata de MrSpace: 19 November 2009 - 10:36 AM

[liviu123]

MrSpace, la Nov 19 2009, 11:33 AM, a spus:

Cine e capabil sa stranga fonduri poate sa isi puna ideile in aplicatie punand la treaba diferiti subcontractori fara sa ii mai intrebe ce parere au.

Este corect, cu observatia minora ca acela care stie sa stranga fonduri trebuie sa stie ce face cu ele,
adica sa se priceapa. Altfel avem un nou exemplu de ARCA.
Daca a facut rost de bani, poate face ce vrea cu ei, indiferent ca bate campii ??

[ctotth]

intrebarea e ce se poate face fara fonduri prea grozave? Se pot face unul sau mai multe modele la scara care sa testeze viabilitatea unor idei? Si in caz ca reusesc, sunt aceste modele suficient de convingatoare pentru un investitor? Astfel poate investitorul nu are nevoie de prea multa specializare in domeniu sa-si dea seama ca grupul/asociatia e in stare sa realizeze o ridicare la scara 1:1 a modelului.

------------------------
Despre sateliti si zborul pe luna - de acord ca-s 99% fantezie, avand in vedere vitezele si controlul ce trebuie atinse. Dar poate ca turismul suborbital (sa nu-i zic subspatial ca-n stargate) e cu un ordin de marime mai plauzibil. Si fata de lansarea de sateliti chiar mi se pare mult mai interesant sa stii ca o persoana traieste pe viu chestia aia, nu doar se uita la niste imagini pe un afurisit de televizor. O chestie pe care bogatasii amatori de montaigne-russe extraatmosferic sa si-o permita.

Chiar si numai o ridicare cu balonul in stratosfera urmata de o repriza de glider-diving supersonic intr-un aparat cu autopilot este foarte "cool", fara echivalent in parcurile de distractii sau sporturile extreme. Daca intre cele doua e inclus si un "jump" de 100km cu 1-2 minute de imponderabilitate & vedere la rasaritul soarelui peste curbura pamantului - este cu atat mai intere$ant.
-------------------------
E clar ca astfel de sub-spatio-turism se poate face numai in ape internationale de pe vapoare inregistrate in tari dubioase caci nici o autoritate statala n-ar fi de acord cu astfel de "manifestari" pe teritoriul sau.

[liviu123]

ctotth, la Nov 19 2009, 07:32 PM, a spus:

E clar ca astfel de sub-spatio-turism se poate face numai in ape internationale de pe vapoare inregistrate in tari dubioase caci nici o autoritate statala n-ar fi de acord cu astfel de "manifestari" pe teritoriul sau.

Aceste lucruri sunt f. aproape de realitate. SpaceShip One a zburat in 2004. Era teritoriu american.
Space Ship Two este aproape gata, si White Knight Two a zburat deja. Ala e turism spatial pentru 6 persoane odata si la anul distractia incepe. Tot pe teritoriu american.
Danemarca, Germania, Canada au inceput de mult programe in aceasta directie si sunt avansate. Miroase a "pierdut startul" nu-i asa?
Referitor la unele obiective pomenite mai sus: suna a "hai sa ne aflam si noi in treaba". Adica sa lansam ca sa aratam ca si noi putem, nu numai altii. Bine, si dupa ce arati, e faci? Scrii memoriile?
Vreau sa spun ca totul trebuie raportat la niste obiective clare, necesare sau daca nu necesare, macar profitabile, adica afaceri, in conditiile unei concurente serioase si foarte bine pregatite. Nu sa lansam rachete "stiintifice" sa descoperim ceea ce altii au aflat acum 50 ani si se gaseste prin manuale. Normal ca se castiga experienta si trebuie inceput de undeva, dar fara obiective realiste va fi pierdere de vreme.

[ctotth]

da, stiu ca sunt si altii, mai aproape de obiectiv. Se poate spune ca s-a pierdut startul, dar nu se stie daca se va satura piata in urmatorii 10 ani. Daca exista o piata reala, vor venii si altii, cu chestii din ce in ce mai ieftine.

Nu am zis ca e usor dar pare mai usor decat sa incerci sa pui sateliti sau roboti pe luna - acolo "startul" e pierdut cu cativa zeci de ani, aici numai cu 5-6 si deocamdata nu stiu sa se vanda bilete pe la nici unii. La 5 ani dupa zborul lu' Wright s-au lasat toti de inventat avioane?

Citeaza

Vreau sa spun ca totul trebuie raportat la niste obiective clare, necesare sau daca nu necesare, macar profitabile, adica afaceri, in conditiile unei concurente serioase si foarte bine pregatite. Nu sa lansam rachete "stiintifice" sa descoperim ceea ce altii au aflat acum 50 ani si se gaseste prin manuale. Normal ca se castiga experienta si trebuie inceput de undeva, dar fara obiective realiste va fi pierdere de vreme.

Foarte corect, da fara fonduri faci ce poti. Te afli in treaba, normal - atata cat iti permite plapuma si daca-ti si place e un aflat in treaba castigat nu pierdut.

Nu am vrut decat sa spun ca daca exista un plan clar si macar un model functional ai mai multe sanse sa gasesti finantare decat fara model plus ca un model este mai accesibil de realizat unor... modelisti :rolleyes: .

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 20 November 2009 - 12:15 AM

[MIG-29]

Pentru a putea reduce costurile... echipa ar trebui sa poata sa lucreze fara manopera. Astfel proiectarea, constructia, testarea etc. ar trebui sa nu implice manopera iar costurile sa fie strict costurile materialelor sau a serviciilor conexe angajate (autorizatii, transport materiale etc.).

Daca se doreste sa se plateasca si manopera lucrurile devin mai complicate...

Asa cum mentiona si liviu cred ca sugarshoot este un exemplu excelent ce poate fi luat drept model. Echipa este formata din oameni de pe intreg mapamondul cu full time day jobs si care lucreaza la proiect din pasiune. Fondurile sunt din buzunarele membrilor echipei precum si din donatii si sunt folosite exclusiv pentru achizitia de materiale/servicii conexe (mentionate mai sus).

MIG-29

[liviu123]

MIG-29, la Nov 24 2009, 07:19 PM, a spus:

Pentru a putea reduce costurile... echipa ar trebui sa poata sa lucreze fara manopera. Astfel proiectarea, constructia, testarea etc. ar trebui sa nu implice manopera iar costurile sa fie strict costurile materialelor sau a serviciilor conexe angajate (autorizatii, transport materiale etc.).

Daca se doreste sa se plateasca si manopera lucrurile devin mai complicate...

MIG-29

Aici ar trebui sa va contrazic puternic dar o voi lasa mai moale …
Cine garanteaza ca munca aia de care vorbesti (proiectare, constructie, testare, adica manopera) va fi si buna? Trebuie luat in considerare si faptul, foarte posibil de altfel, ca unele lucruri sa fie facute prost, reparate, luat de la capat si tot asa. Ce poti face intr-un garaj? Poti sa te compari cu un atelier specializat? Aici nu mai e vorba de mesterit la modelism, sunt cateva lucruri care trebuie facute foarte bine si nu se vor putea face doar cu entuziasm.
Nu faci si testezi rezervoare din fibre in debara. Vreau sa spun ca a incerca sa faci de unul singur tot ce trebuie, doar ca sa reduci costurile, e o cale foarte dreapta spre esec. Mai stiam noi pe unu’ care ne-a pus sa facem de toate in tara dar a murit ca un prost si nici noi nu suntem prea bine azi.
Nu stiu cine le-a bagat in cap celor de la ARCA, si nu numai, ca explorarea Spatiului se poate face cu bani putini. Cu MAI putini da, insa daca ajungi sa te calicesti pentru orice surub, esecul e garantat. Uitati-va un pic la agentiile spatiale sau firmele de profil: au un grup restrans de specialisti plus o gramada de functionari si subcontracteaza aproape totul. Lasa pe altii sa-si bata capul, adica pe cei care stiu exact ce sa faca in domeniul lor, nu o iau de la inceput. Pariez ca e mai ieftin, tinand cont de cerinte. Banii sunt peste tot o problema.
Sunt foarte multe lucruri care se pot face cu ceea ce exista deja, adica acelea care se pot cumpara si pune cap la cap in mod inteligent. Sa vad si eu cat dureaza constructia, cat costa si ce calitati poate avea un computer de zbor pentru rachete de amatori proiectat si realizat de la zero, in timpul liber si pe gratis. Nu zic ca nu se poate face, dar ma indoiesc ca va costa 500 lei si-l vom avea pana de Craciun…
Cu colaborarea este insa o un lucru clar, se poate face foarte mult. Oamenii sunt elementul principal si macar un cap limpede cheia intregii afaceri. Vedeti si dvs, ce sume mari au avut la dispozitie cei de care tot pomenim noi, si ce au facut cu ele?
Am citit si eu zilele astea despre acel “zbor la mare altitudine” cu balonul si aeromodelul de la sectiunea de aeromodelism. E buna treaba, poate constitui un foarte bun “antrenament” pentru lucrari viitoare. Nici o carte sau titlu stiintific nu poate inlocui experienta practica.
Ca o paranteza, chiar acum 2 luni am fost exact prin locurile acelea de unde au lansat canadienii avionul acela din balon. N-am vazut nici urma !! :) Vreau sa zic ca e o zona f. buna ptr smecherii din astea, insule, apa, rareori avioane mici, populatie ioc. Ceva balene doar…
Unde se va duce balonul vostru e o intrebare mare de tot, nu cred ca tine pe langa Dunare, e plin de avioane.
Apropo de asta, saptamana trecuta tocmai ce primesc un e-mail de la o doamna/domnisoara (blonda), mare vice- presedinta la Institute for Space Science, Exploration and Technology (ISSET) de aici din oras (studenti) ca sa-i spunem de unde sa lanseze si unde se poate recupera un balon meteo, 27 km altitudine, etc. Sa nu aiba ei programe specializate ptr asta, sa nu stie cum se duce si cam pe unde cade (daca cade!)? Macar daca zicea sa-l ochim si sa-l dam jos, poate mai stateam de vorba la o bere… La cate avioane sunt pe sus si cati fermieri cu pusca jos, chiar ca e o problema lansatul balonului.
Eu stiam ca sunt seriosi, au bani frumosi (milioane!) de tocat, colaboarari fructuoase si realizari marete. Au bani dar n-au pasiune. Fac o treaba ca asa trebuie, poate invata studentu cum e chestia cu cercetarea, dar numai pana la ora 4 dupa masa, ca apoi se stinge lumina si se pleaca acasa. Cu toate astea, tot iese ceva.

Mig-21, am primit mesajul si am scris cate ceva ti-l dau pe mail zilele astea. Sunt lucruri simple.

[MIG-29]

Prin manopera zero ma refeream la faptul ca oamenii care ar fi implicati sa nu se astepte sa primeasca salarii din aceasta activitate...
De ex. daca bitex, tu si eu formam, sa zicem, un grup prin manopera zero ar insemna ca niciunul dintre noi sa nu se astepte sa primeasca salarii (lunare/anuale etc.) din aceasta activitate...
Da, bine ar fi sa existe posibilitatea de salarii dar revenim la punctul initial- lipsa banilor.
Si cum poti acapara un sponsor? Aratand ca desi tu nu ai bani investesti din timpul si cunostintele tale in proiectul respectiv, sponsorul urmand sa vina cu banii pentru materiale/servicii conexe etc. - completand practic ceea ce nu ai...

Ma rog, era doar o idee. Orice alte opinii sunt binevenite.

MIG-29

[renatoa]

Deja exista sponsori care monitorizeaza topicul zborului de inalta altitudine.
Vor doar sa vada ca se urneste ceva si ca pot discuta cu o entitate cu un statut cat de cat stabilit, nu vor sponsoriza persoane fizice.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 26 November 2009 - 09:29 AM

[MIG-29]

Repet si cu limba de moarte :unsure:

Nu vreau ca proiectul zborului la mare altitudine sa fie amestecat cu eventuala organizatie paralela ARCA. Nu au nici o legatura.

MIG-29

renatoa, la Nov 26 2009, 09:28 AM, a spus:

Deja exista sponsori care monitorizeaza topicul zborului de inalta altitudine.
Vor doar sa vada ca se urneste ceva si ca pot discuta cu o entitate cu un statut cat de cat stabilit, nu vor sponsoriza persoane fizice.

[NSC]

renatoa, la Nov 26 2009, 09:28 AM, a spus:

Deja exista sponsori care monitorizeaza topicul zborului de inalta altitudine.
Vor doar sa vada ca se urneste ceva si ca pot discuta cu o entitate cu un statut cat de cat stabilit, nu vor sponsoriza persoane fizice.

Baieti vedeti ca ati fost ochitii :) cu toate ca nu imi vine sa cred ca o organizatie care poate sponsoriza ceva serios monitorizeaza activitatea unui forum pentru a vedea daca gaseste ceva interesant sau mai stii poate este vorba de serviciile speciale pentru ca ei monitorizeaza totul, asa preventiv :D

Va invirti-ti in jurul cozii, normal ca nu se poate pune problema de salarii sau alte cheltuieli de la inceput, din acest motiv adresam indemnul de a realiza ceva celor pasionati de acest subiect indiferent de virsta sau ocupatie .

Din momentul in care am stabilit ce vrem sa facem si aici parerea mea este ca putem sa trimitem si o camera web pe luna, chiar daca majoritatea ar spune ca este imposibil sau nerealist, eu spun ca este greu, ca este mult de munca, ca iti trebuie imaginatie sa treci peste unele obstacole dar punind umarul la treaba mai multi se poate .

Intradevar la un moment dat din cauza legislatiei in vigoare priviind combustilii va trebui sa creem o asociatie si sa avem un statut juridic clar, dar asa vom putea si s-a ne autofinantam pina la un anumit nivel, dupa care putem sa cautam sponsorizari reale pentru a finaliza ideea .

Si chiar nu vad nici o problema ca cineva din Brasov sa realizeze conul, cineva din Constanta corpul iar cineva din Timisoara sa ruleze o simulare a zborului, fiecare cu ce poate sa faca ( asta asa mai simplu spus ) .

In final daca facem ceva ce ne place si mai putem sa si cistigam ceva in timp chiar nu vad de ce nu am face-o !

[MIG-29]

Si Galatiul, si Galatiul! :) chiar daca nu avem autostrada in zona iar trenul pana la Bucuresti face un pic mai mult decat atunci cand erau locomotive cu aburi :D Poate ne urnim saptamana viitoare sa ne vedem la un suc pe aceasta tema. Chiar daca raman doar discutii.

Spun doar ca pe segmentul de zboruri suborbitale cu pachete experimentale (pentru universitati, institute si chiar firme din domeniu) exista o paine de castigat. Putem intra in detalii daca e nevoie neaparat ca si motiv pentru a demara lucrurile :D Nu m-as aventura nici macar sa incerc sa ma uit la Luna inainte de a avea cateva zeci de zboruri BUNE suborbitale cu incarcaturi experimentale.

Pentru a putea demara un astfel de grup e nevoie de oameni pasionati si care sa aiba ceva "skill-uri" (ca tot e cultura americana in voga) in domenii ca (mai exista si altele):

- motoare
- avionica/sisteme ghidare
- structura (mecanica/termica)
- aerodinamica
- specialist siguranta lansarilor (un fel de ofiter de start...). Liviu cred ca stie mai bine despre ce este vorba.

MIG-29

NSC, la Nov 26 2009, 02:37 PM, a spus:

Si chiar nu vad nici o problema ca cineva din Brasov sa realizeze conul, cineva din Constanta corpul iar cineva din Timisoara sa ruleze o simulare a zborului, fiecare cu ce poate sa faca ( asta asa mai simplu spus ) .

In final daca facem ceva ce ne place si mai putem sa si cistigam ceva in timp chiar nu vad de ce nu am face-o !

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 26 November 2009 - 05:25 PM

[liviu123]

MIG-29, la Nov 26 2009, 05:24 PM, a spus:

Si Galatiul, si Galatiul! :) chiar daca nu avem autostrada in zona iar trenul pana la Bucuresti face un pic mai mult decat atunci cand erau locomotive cu aburi :D Poate ne urnim saptamana viitoare sa ne vedem la un suc pe aceasta tema. Chiar daca raman doar discutii.

Spun doar ca pe segmentul de zboruri suborbitale cu pachete experimentale (pentru universitati, institute si chiar firme din domeniu) exista o paine de castigat. Putem intra in detalii daca e nevoie neaparat ca si motiv pentru a demara lucrurile :D Nu m-as aventura nici macar sa incerc sa ma uit la Luna inainte de a avea cateva zeci de zboruri BUNE suborbitale cu incarcaturi experimentale.

Pentru a putea demara un astfel de grup e nevoie de oameni pasionati si care sa aiba ceva "skill-uri" (ca tot e cultura americana in voga) in domenii ca (mai exista si altele):

- motoare
- avionica/sisteme ghidare
- structura (mecanica/termica)
- aerodinamica
- specialist siguranta lansarilor (un fel de ofiter de start...). Liviu cred ca stie mai bine despre ce este vorba.

MIG-29

Nu conteaza locul. Cu atatea mijloace de comunicare, aproape ca nu conteaza in faza de conceptie.
Mai greu este cu lucrul. In timp se va gasi un loc si pentru asta.

Si Galatiul, Da. Acolo am "pipait" eu primele rachete adevarate (la poligonul Malina). Apropo, acolo sunt 80 kilometri patrati pentru "distractii" din astea, relativ putin trafic sub 10000.
MIG-29, am trimis textul. E vreo 7-8 pagini desprte subiectul asta, daca nu intra, mai trimit o data.
Sa nu ne plangem de bani, inainte de a cristaliza o idee. Daca ideea e buna, realizabila, utila, va avea succes si cu sponsorii. Altfel, patim ca J. Capra.

[NSC]

Unde se afla persoana chiar nu conteaza absolut deloc, poate sa fie si in Australia de exemplu numai roman sa fie si sa doreasca sa intre intr-o astfel de comunitate, poate sa fie si elev sau profesor universitar sau strungar iar domeniul in care activeaza iarasi nu conteaza pentru ca oricum asa ceva implica mult mai multe domenii, obligatoriu dupa mine este pasiunea si dorinta de a face ceva . Erata fara politicieni ca astia sint in stare sa faca Partidul Rachetomodelistilor daca ne stringem mai multi !!!!

Una dintre probleme de inceput ar fi ca fiecare dintre noi lucram sau avem alt tip de programe iar o conditie ca sa se poata realiza ceva bun ar fi sa folosim toti aceelasi pachet de programe si in plus sa fie si gratuite ( cost zero ), la asta ma gindeam cind am spus ca realizez un chestionar pentru site ( sincer nu as vrea ca cineva sa-mi trimita un document in MSO 2007 pentru ca eu nu pot sa-l citesc si cred ca sint destui care nu au ce face cu o plansa realizata de mine in AutoCAD 2002 !!!!!!!! )

De intilnit ar fi foarte bine dar cred ar fi mai greu din cauza programului, a distantei, a sotiei :) in schimb putem sa realizam destul de usor videoconferinte pe net ( cost zero, disponibilitate oricind, plus alte avantaje casnice !!! ) Eu personal saptamana viitoare o sa fiu in Rimnicu Sarat asa ca nu o sa pot s-a ma intilnesc cu voi .

"Nu m-as aventura nici macar sa incerc sa ma uit la Luna inainte de a avea cateva zeci de zboruri BUNE suborbitale cu incarcaturi experimentale" eu asa adauga inainte citeva incercari cu rachetomodele la scara nici nu va da-ti seama cit difera practica de hirtie ( asta am invatat din experienta ! ) de exemplu cei de la ARCA nu isi dau seama ce inseamna retea de fire, eu ma-m lovit de asa ceva si nu este deloc usor credeti-ma ( daca ar fi incercat macar o data cu un model ar fi realizat asta ) !

Fiecare din cei care viziteaza forumul cred ca fac sau ar vrea sa faca ceva in domeniu ( deci aloca resurse pentru un hobby ), ideea mea este simpla de ce nu am face toti o trasnaie sa ii lasam pe straini cu gura cascata :) dupa mine problema in romania nu este lipsa banilor sau a ideilor ci doar proasta lor gestionare dar aici fiind vorba despre o pasiune comuna cred ca putem sa realizam mult mai mult .

[MIG-29]

Salut,
Chiar ma bucura ca exista macar vointa pentru a misca o asemenea directie. Noi am avut o tendinta in 2007 la Capu Midia- nu s-a mai continuat din diferite motive dar intre timp s-a lucrat teoretic pentru a corecta problemele de atunci.

Eu as spune ca o simpla lansare de rachetomodel la scara (asa cum a mentionat si NSC) ar fi o buna prima misiune. Un model supersonic pentru a atinge un 10k metri ar fi un prim scop bun.

Sincera mea speranta e sa ajungem sa rupem bariera celor 100 de km si 5 kilograme de sarcina utila (copyright liviu) cu o racheta in doua trepte: solid (booster serios)+hibrid (relativ lung; ideal tractiune variabila pentru caracteristici traiectorie programabile). Dar asta este viitor...

Chiar daca in acest stadiu nu am definit cum trebuie potentialele misiuni (si asta nu este bine) cred ca ar fi bine totusi sa facem o "recenzie" a membrilor RHC interesati sa activeze intr-o organizatie care sa produca rachete pentru a purta sarcini utile la diferite altitudini si cu diferite viteze cu scopul declarat final de a atinge zbor suborbital. Comercial aceste zboruri sunt dorite si stiu asta din nenumarate discutii cu persoane responsabile in domeniu.
Ar fi utila deci o lista cu membri interesati sa inceapa sa lucreze pe asemenea proiecte... fiecare ar putea sa-si treaca numele, locatia si domeniile in care ar putea contribui.

Cu scuzele ca ma bag in discutie sper sa se porneasca un lucru frumos si aici.

MIG-29

[MIG-29]

Deci, incercam sa facem o "recenzie" a membrilor forumului interesati de asemenea proiecte?
Ar fi util daca pana la sfarsitul anului am avea macar lista membrilor cu "skill-urile" fiecaruia.

MIG-29

[Paco]

salut!
sunt si eu pentru ideea de a face ceva.
suntem multi pe acest forum cu multe calitati si e pacat sa nu fie folosite.
as adauga in lista de domenii/skill-uri si

-organizare

cineva care sa stie sa imparta sarcini si sa coordoneze activitati, sa creeze mediul prin care comunicarea sa existe efectiv intre toti membrii echipei

eu sunt expert in electronica si pot aprofunda avionica si sistemele deghidare.
am si putina experienta si cu motoarele

astept o intalnire/sedinta cu toti cei interesati as sugera o conferinta pe skype
inainte de a face orice trebuie sa ne cunoastem.

[NSC]

@MIG-29 am auzit o data de o incercare de lansare in poligon a unui sistem realizat din carbon de catre cineva din Buzau parca dar de atunci nimic, despre asta era vorba ?

@MIG-29 si @liviu123 aveti dreptate cu S2S este un bun exemplu numai ca legislatia de prin tarile lor este mult mai acceptabila decit la noi, deci oricum o luam la un moment dat numai si daca vrem sa testam un produs va trebui sa facem ceva legal, si in consecinta va trebui s-a ne asociem intr-o organizatie si sa obtinem toate aprobarile necesare care sint muuuuuulte, dac voi stiti altceva spuneti-mi si mie .

Si binenteles ca in timp vor aparea si unele comentarii cum crede @MrSpace dar daca toti cei implicati doresc aceelasi lucru in final, cred ca vom putea trece peste ele usor, doar democratia asta inseamna sa gasim impreuna calea cea mai buna si accepta de majoritate .

Concret eu as propune tinta proiectului asa :
A0 - plasarea pe luna a unei sarcini utile maxime de 5 kg ;
B0 - atingerea unei orbite de 400 km cu o sarcina utila minima de 30 kg ;
C0 - atingerea unei orbite de 100 km cu o sarcina utila minima de 100 kg recuperabila sau nu ;
C1 - atingerea unei orbite de 100 km cu o sarcina utila de 10 kg recuperabile ;

Binenteles pentru „A” va trebui un MRCL, pentru „B” se poate ori un MRCL ori un MRCS, dar pentru „C” cred ca este suficient un MRCS .

Din punctul meu de vedere cred ca cel mai greu este „C”-ul si pentru indeplinirea lui ar trebui sa avem in vedere urmatoarele puncte :
1 – compozitia de combustibil folosit
2 – structura si forma motorului
3 – realizarea stabilitatii pe traiectorie
4 – realizarea comunicatiilor de la si catre sistemul de transport
5 – sistemul de acrosaj si largare a incarcaturii utile sau initiere a treptei urmatoare
6 – sistemul de recuperare a transportorului dupa eliberarea incarcaturii utile
7 – structura si forma transportorului
8 – rampa de lansare si sistemul de initiere
9 – modulele de comanda si control de la sol

La toate aceste puncte in parte va fi nevoie de incercari si teste realizate atit static cit si dinamic pe modele realizate la diferite scara intii .

Realizind pentru „C0” toti pasi necesari va fi mult mai usor pentru „B” si „A” sau chiar am putea sa gasim si alte dezvoltari ca cel propus de zbor suborbital cu toate ca personal simplu fapt ca vrei sa pui o persoana in sarcina utila asta iti complica de 10 ori proiectul ca sa nu zic de raspunderea pe care ti-o asumi suplimentar, dar cred ca in timp putem stabili asta mai usor .

Deci cred ca daca vrem sa lansam un sistem pentru a atinge in regim supersonic 10 km si tinem cont si de ce vrem sa obtinem in continuare adica sa putem folosi datele obtinute din aceasta incercare pentru pasii urmatori OK asta sa fie primul pas .

Dar si pentru asta trebuie sa fim legali deci va mai dura ceva pina ne organizam, de exemplu eu in Bucuresti daca as vrea sa lansez maine un rachetomedel pina la 1 km sa zicem, nu prea stiu cum as putea sa o fac legal !!!!!!!!! si cred ca in toata tara este la fel cu mici exceptii !!!!!!!!!!!!!!!!

Cit despre experienta mea personal pot sa spun asa :
- sute de lansari reusite cu rachetomodele ( lungime - de la 8 cm pina la 200 cm; greutate de la 15 g pina la 1,5 kg; motoare de la unu pina la patru; puteri de la 0,25 Ns pina la 40 Ns; o treapta sau doua; lansate de la sol, din aeromodele sau de pe apa; sisteme de recuperare cu parasuta sau panglica sau foarte robuste si infipte in pamint )
- citeva zeci nereusite ( explozii pe rampa, traiectorii ciudate, neinitierea motorului – dar toate astea fara exceptie numai din cauza motoarelor folosite )
- foarte bun laborant adica eu faceam ce propunea un prieten de al meu care era capul la chimie teoretician foarte bun numai ca daca punea mina pe doua substante alea ori luau foc ori explodau ori scoteau mult fum !!!!
Si toate astea fara sa particip la vreo competitie sau sa am vreo sponsorizare numai din placere dar eram inscris la un club atunci si nu aveam nici o problema cu legea si legislatia era cu totul alta ( acum daca faci ceva si are mai mult 3 grame ala esti ).

Cit despre organizare asta se poate realiza din mers dupa ce ne stringem un nucleu de 5 – 10 persoane cu orice „skill” as zice eu dar cu dorinta de a participa !

PS Astept comentarii critice sau nu de la toti cei care citesc topicul sau simpla lor opinie chiar !

[ctotth]

din postura de chibit de pe alaturi - relativ la obiectivele A-C (de fapt invers, C-A)
Mi se pare mai realizabil si cu sanse mai mari de ROI (return on investment) pozitiv zvarlirea unor turisti bogati pana la 100 km la un cost ... acceptabil. Recunosc ca-i greu de definit ce inseamna acceptabil, e un spatiu speculativ.

Aselenizarea, in lipsa unui premiu Google (e tardiv pentru participarea la concurs) nu vad ce sens are.

Formularea "atingerea orbitei X" e ambigua caci e o diferenta mare intre plasarea pe orbita respectiva a unui satelit si doar a ... topai cu ceva atingand la maxim inaltimea X.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 08 December 2009 - 02:33 AM

[Dexter_Jr]

Pt punctul C cel mai eficient e o combinatie MRCS si hibrid.
Un booster foarte puternic (clasa >=O) bazat pe compozite. Prima treapta ori minimun diameter sau chiar folosita carcasa motorului pe posta de airframe si stabilizatoarele prinse direct de carcasa (e mai tricky dar se poate realiza).
Cu cateva resurse minime pot incerca sa fac un proiect (am nevoie de BurnSim care are o librarie destul de vasta de combustibili). Am si niste date despre un combusitbil compozit, o sa incerc sa vad daca pot simula ceva cu SRM-ul lui Nakka.
Partea de sustainer hibrid trebuie inceput cu teste pe NOx cu HTPB sau parafina. Apoi mers inspre LOx cu HTPB+pulberi metalice si eventual dopat cu un oxidant (ceva perclorat pana in 10-12% si eventual un catalizator si stabilizatori de ardere).
Partea de structura/izolatie o pot gandi iarasi si pot consulta si alte niste grupuri de pe yahoo unde se discuta intes despre asa ceva.
Problema la noi e legislatia. Aici trebuie lucrat si vazut cum se poate face.
Pt structura si metode de constructie am la dispozitie documentatie foarte vasta de pe un grup de HPR/experimental din US. Sunt pe grup cativa "zei" in lucrul cu compozitele care scot niste rachete geniale (2 stage M to M, M to N etc.)
Ca experienta
vreo 8 lansari experimentale cu motoare pe baza de zahar proiectate si construite de mine.
un motor dubla faza de clasa L tot pe zahar facut in colaborare cu Florin in principal si racheta aferenta care a fost lansata la Capu Midia.

[NSC]

Chiar vroiam sa-l intreb pe @MIG-29 la ce se referea cind a spus despre motor hibrid ce intelege ( daca se refera la lichid+solid sau la statoreactor+racheta sau alta combinatie ! nu de alta dar motoarele cu combustibil hibrid nu cred ca ies neaparat lungi ca dimensiune !! )

Spune cam ce a-i avea nevoie si poate mai gasim cite ceva sau macar cautam si gasim ! ( chiar si programe sau baze de date de exemplu )

Pentru structura, izolatii, sisteme de prindere sau altceva conex daca imi trimiti pe e-mail linkuri sau parti din documentatia pe care o ai si crezi ca merita cu ce mai stiu eu poate ajungem la o rezolvare eficienta .

Poti sa-i intrebi si pe altii care au aceeasi pasiune daca vor sa faca ceva si ar vrea sa participe si ei .

Cu legislatia, pina nu ne stringem mai multi, chiar daca suntem imprastiati prin tara nu prea putem sa facem ceva !!!!!