[jester]

buna!
sunt tot eu cel care v-a innebunit cu coeficientii profilelor.cu aia am rezolvat-o cum am rezolvat-o, dar am deci sa incep cu inceputu in domeniul asta asa ca am nevoie de o carte de aeromodelism ca sa am si eu habar cum se proiecteaza un aeromodel ca sa si zboare. stie cineva cum as putea sa fac rost dee asa ceva.pe site-ul asta am vazut ca au o certe care se numeste "asistanta tehnica " parca. pot gasi aici ce am nevoie?

[MIG-29]

Salut!

O carte buna de aeromodelism desi sincer sa fiu nu cred ca o mai gasesti decat la vreo biblioteca este: Aeromodelism :) e scrisa de niste autori rusi. Acum exista pareri si pareri... ca ar fi prea teoretica ca n-ar fi la zi etc etc etc... dar cartea respectiva te baga pana la constructia unui avion captiv cu sarma de-l invarti in cerc si intra destul de frumos si in elementele de proiectat un aeromodel.

Chiar autorul scrie undeva la inceputul cartii: aeromodelismul consta in PROIECTAREA, constructia si zborul modelelor... multi modelisti realizeaza ultimile doua etape... dar putini realizeaza proiectarea sau elemente de proiectare... si asta pentru ca este dificil... si crede-ma nu vrei ca dintr-o eroare facuta (si care a fost rezolvata de altii cu ani inainte) sa-ti bagi modelul in pamant si deci multe ore de munca... sa fim sinceri... e o satisfactie sa vezi modelul facut dar parca mai mare e satisfactia cand il folosesti mai mult de un zbor... :) parerea mea... :)

Oricum in cartea respectiva gasesti linii generale de proiectare si cred ca este chiar ceea ce cauti tu... si poate ai norocul si-ti proiectezi un model, construiesti si-l zbor cu succes... sfat... daca n-ai facut nici un model pana acum... ia un kit sau apuca-te sa faci unul dupa plan... e mult mai bine asa si te prinzi cum se imbina lucrurile si tehnicile/metodele folosite pentru diverse dracii.

MIG-29

[jester]

problema nu e cu tehnicile sau metodele pt diverse dracii, ci problema este:porma in plan a aripii si nrreynolds care am vazut ca e la moda in aeromodelism si care nu stiu nici ce reprezinta, nici cum se calculeaza. si dee asta am eu ATATA nevoie de o carte din asta ca sa stiu de unde incep.

[jester]

na si mai e si chestia cu satisfactia de care ziceai tu.referitor la planuri, mi-am luat de pe site, dar imi trebuie prog. COREL DRAW si astept sa fac rost de el

[dan_mitea]

MIG-29, la 22 May 2004, 03:10, a spus:

Chiar autorul scrie undeva la inceputul cartii: aeromodelismul consta in PROIECTAREA, constructia si zborul modelelor... multi modelisti realizeaza ultimile doua etape... dar putini realizeaza proiectarea sau elemente de proiectare...

Din pacate nici atat. Din ce in ce mai multi isi cumpara modelele ARF sau RTF si doar le piloteaza. S-a purtat o dicutie ampla aici pe forum despre acest lucru.

[Big]

Hai sa discutam cu cartile pe fata, ca vad ture in jurul subiectului. Proiectarea unui aeromodel inseamna mai mult decat se poate scrie intr-o carte. Inseamna aerodinamica, mecanica zborului, calcul de rezistenta, plus elemente de proiectare (desen tehnic la nivel destul de ridicat), experienta de zbor. Nu se poate pune intr-o carte decat o prezentare generala a celor de mai sus! Insa de ajutor ti-ar fi sa dai fugutza la biblioteca din oras si sa cauti:

1. Profile pentru aeromodele de W. Niestoj - este o carte excelenta care pe langa un catalog cu profile destul de amplu iti mai ofera si baza aerodinamicii aplicate, fara sa te bage in ceata!. Este o carte de exceptie!
2. Teoria si tehnica pilotarii planorului - N. Cucu - o care excelenta de pornire in lumea planorismului (1:1) dar foarte utila si modelistului debutant sau chiar de nivel mediu/ridicat.
3. Stabilitatea structurilor aeronautice - GV Vasiliev, V. Giurgiutiu (buna pt calcule de rezistenta, structuri si la nivel cam ridicat dar cu efort este digerabila)
4. Aeromodelism (Pionieresc) - nu mai stiu autorul, din pacate cartea nu o mai am asa e cand imprumuti...
5. Indrumatorul cercurilor tehnico-aplicative - pe asta o gasesti pe la fostele case ale pionierilor, era un fel de programa. Are o sectiune de modelism interesanta
6. Pilotajul avionului si acrobatia aeriana - Mihai Andrei. Este o care foarte buna si merita citita. De ce? Cred ca e clar. Dealtfel tehnica de baza a pilotajului este foarte bine relevata in ,,Teoria si tehnica pilotarii planorului''.

Iar pentru cei ce stiu limba maghiara este o carte scrisa de renumitul Otto Hints - ceva cu repulomodeleres. Io o am dar ma uit la ea ca crocodiulul la tastatura...

Ei, daca citesti macar o parte din ce recomand eu, te mai deslusesti si cu ceva practica poti sa te apropii de zbor/modelism cu ideile mai clar asezate in cap, si poate cu mai multe probleme :-)

Cartile de valoare sunt, exista, se gasesc prin biblioteci si anticariate. Trebuie doar deschise...

BigBibliotecaruDeServiciu

[jester]

pai cartea aia cu "teoria si tehnica pilotarii planoarelor" o am si eu. de fapt aia a fost prima carte de aeronautica citita de mine si am citit prima parte de mecanica a zborului cum ar veni, cea cu piloatera am zis sa mai astept, dar si acolo e tot ceva sumr, unele fenomene sunt explicate, cea cu casa pionierilor o am si aia, si e ceva mai detailata,da profilele, fara coeficienti, nr. reynolds si alte minuni necesare, dar tot nu sh ded unde sa ma apuc. dati-mi un sfat.

[jester]

de exemplu, ce e nr. reynolds, ca tot intreb dar nici un raspuns ca cica imi trebuie la alegerea profilului. si multe alte minuni de astea. eu o sa merg la bibioteca "orasului", desi caransebesu' fiind un oras minuscul, nu cred sa aiba asa ceva.inerc totusi, si va spun ce am gasit.

[jester]

si asa am o gramada de carti de aviatie de la tatamiu de la academia tehnica militara, dar is muuult prea comlicate pentru ce vreau eu sa fac.

[Big]

Pai tu crezi ca proiectarea unui aeromodel este ceva simplu? Nu! Este ceva destul de complicat si studiul este singura si unica solutie! Bine, ca poti sa mergi si la plezneala dar asta este deja altceva.

Si pt ca ai intrebat de reynolds...

Experimental s-a dovedit ca marimea fortei portante este influentata de: profunzimea aripii, viteza vantului relativ (a fileurilor de aer pe profil), densitatea aerului si frictiunea fileurilor pe aripa. Buuuuun. Reynolds asta a demonstrat ca din cele 4 valori sa poate scoate o relatie, ce da un numar si care ne da o idee despre marimea fortei portante in functie de ce ziceam mai sus. Formula, initial este stufoasa, si mi-e greu sa o scriu aici dar uite formula simplificata, acceptata ca fiind ok:

Re = 70 v*l

unde:
Re = nr Reynolds
v = viteza de zbor in m/sec
l= profunzimea aripii (coarda medie)

Privind toata chestia ne dam seama cu usurinta ca daca micsoram sau marim o aripa e posibil sa nu mai zboare la fel! De aceea in cataloagele de profile vei gasi polara profilului la un Re dat.

Sper ca am fost destul de explicit.

big

[Jimmy]

Salut, inradevar construirea de modele nu este un lucru chiar asa de simplu.Chiar daca este vorba si de un kit.Sunt cateva chestii importante de care trebuie sa se tina seama indiferent daca modelul se naste dintr-un proiect pe planseta sau e un Aproape ARF.CHESTIA cea mai importanta este sa le descoperi pe pielea ta!!!
Altfel zic eu ,nu inveti nimic cu adevarat. Deabea dupa ce RUPI un avion PROIECTAT de tine descoperi ce putine lucruri cunosti despre el si despre tine(ca modelist).Din dorinta de afla ce ai gresit,vei progresa.Toate au un inceput.(mai mult sau mai putin tragic.....)Din modesta mea experienta pot spune ca cea mai importanta "carte" pentru mine a fost si este MARIA S-A Internet-ul.Aici poti gasi minimul necesar pt. constructia efectiva ,de la proiectare,materiale,pana la TIP-uri despre orice legat de aeromodelism.Cheia se afla in modul in care folosesti motoarele de cautare de pe NET.Eu de exemplu am gasit programe de calcul al suprafetelor,centr. de greutate,pr. de generat profile,pr. de conversie si calcul,etc si te asigur ca sunt valabile.Am vazut si sunt convins ca NU SUNT trucaje!!!!
Modele cu forme dintre cele mai bizare ce ZBOARA concluzia : TOATE respecta si se incadreaza in regulile de baza. Nu sunt prea multe....te asigur. Din experienta mea i-ti pot spune ca dintre avioanele pe care le-am construit sau le-am pilotat(constr.in schimb de experienta) NICI UNUL nu a patit nimic din cauza "constructorului" ci di cauze mai mult sau mai putin subiective (pilotaj,mediu etc)

CE este cel mai important este sa incepi...... si sa continui ce ai inceput.

Bafta
JIMMY

[Jimmy]

AAAAAAAAAAA mi-am adus aminte de

AEROMODELISM PIONIERESC

.......ca tot am vazut titluri pe la colegii de forummmmmm


JIMMMY

[Marinaru]

Big ti-a relevat cel mai bine necesitatile pentru proiectarea unui aeromodel care teoretic nu difera de un avion real! Pentru proiectarea unui avion real este nevoie de o implicatie majora, chiar studii superioare in domeniu si de multe ori totul devine stufos si din ce in ce mai complicat! In aeromodelism, din moment ce incarcatura umana nu exista, se permit si erori si ca urmare, proiectarea se poate face simplificat prin relatii de proportionare sau fizica mecanica la nivel de liceu sau si mai simplu, odata cu trecerea timpului, din propria experienta...am constatat chiar pe pielea mea ca se pot realiza modele la care sa nu ai planuri, desene nici chiar dupa terminarea executiei lucrarii!!! pare hilar, dar este real; cunosc mai multi modelisti in aceasta situatie.
Exista in structura site-ului RHC sectiunea de articole si deasemenea in Forum, "Vademecum"-ul unde mai poti citei cate ceva pana destzelenesti domeniul!
Carti exista multe, nu o sa mai dau titluri la randul meu, dar cineva mai sus ti-a recomandat cu caldura internetul si este arhisuficient! Ca o scula suplimentara exista chiar forumul unde ne consultam si putem afla raspunsuri la intrebarile noastre.

[jester]

pai vreau sa va spun ca eu totusi chioar daca am luat teapa la faza cu redusu machetei la scara negandindu-ma ca un aeromodel real difera de macheta(mai bine zis invers) totusi am cunostiinte despre domenui asta, dar am nevoie de sfatul acela de inceput "cu ce sa incep?" ca un aeromodel neavand viteza ata de mare, nu inplica atatea cunostiinte de aerodinamica, frecarea nefiind asa de mare, in schimb trebuie sa stea in aer.
imi poti da si mie siteuri unde pot gasi astfel de programe daac nu iti cer prea mult?

[Big]

Ori io nu ma fac inteles, ori nu mai stiu pe ce lume traiesc!
De acord ca intrenetul ofera un minim (dar este nestructurat mai fratilor!), de acord si ca aeromodelul este mai simplu de proiectat decat un avion. Dar FARA AERODINAMICA NU SE POATE! Poti sa mergi pe empirisme alambicate, pe plezneli ticluite - rezultatul poate sa fie spre pozitiv, dar asta nu se cheama proiecatre! Se cheama orice altceva! Sfatul meu este (si o spun ultima daca ca am senzatia ca imi bat ciocu' degeaba): Ia un plan verificat si contruieste. Apoi dupa ce ai citit cate ceva incearca sa identifici problemele pe planul/modelul respectiv. Dupa ce te familiarizezi bine cu problemele, poti sa incepi sa modifici si sa experimentezi solutii noi, pe acelasi plan. Apoi mai iei cateva guri de teorie si te apuci de proiectare.

Si in loc de concluzie: ce gasiti in carti, nu veti gasi niciunde altundeva! De ce oare bibliotecile supravietuiesc de cateva mii de ani?

Si doi: Proiecatrea unui aparat de zbor nu e floare la ureche! Necesita munca, studiu, fler, experienta si tenacitate.

Acum ce sa mai zic.... Fiecare face cum vrea mushchii lui.

bigGuraMare

[Jimmy]

Salut
Dupa interventia cam"generalista" vin cu niste completari mai la concret.
Iata cateva programe ce ma ajuta la constructia modelelor mai mult sau
mai putin complicate.POFILI.exe---program ce genereaza profile de aripa
cu o baza de profile impresionanta din care personal am folosit un profil
pt. modele ce au nevoie de portanta si un profil simetric pt. acrobate.
Cu ajutorul unei imprimante se pot realiza toate profilele necesare unei
aripi ,la dimensiuni cu o precizie milimetrica.
CG.WIN---program de stabilire a centrului de greutate
al modelului in functie de dimensiunile acestuia.
Center of Gravity Calculator---program similar ce
stabileste valoarea MAC(coarda medie aerodinamica)
Aircraft Trimming Chart---program ce determina
ajustarile necesare in cazul unor probleme de centraj
Schver32---un program complex de determinare a
viitoarelor caracteristici ale modelului
Nurfluegel---program ce determina CG al aripilor zburatoare
Trieb---prog. pt. stabilirea in procente a raporturilor in
combustibil
Convert---progr. ce face diferite conversii intre unitati
metrice europene si americane
Paint,Irfan View,Gimp,etc---pt.conversia ,modificarea
fisierelor de imagine necesare la documentatie
Cateodata Autocad--fiind un program cam greu pt. mine
Adobe Acrobat
Probabil, sau mai mult ca sigur lista poate continua in functie de problemele
ce pot aparea ,dar cam astea ar fi principalele programe folosite de mine in
mod curent.
Planurile de lucru mi le realizez singur (in majoritatea cazurilor reprezinta
un avantaj pentru mine ,in comparatie cu cele facute de altii)--la planuri
"imprumutate" tendinta e de a realiza totul dupa plan fara a verivica in
mod amanuntit si de a face comparatii cu datele existente, poate duce la
probleme de o gravitate mai mult sau mai putin dezastruoasa.DE EX.pozitionarea
centrului de greutate ; lucru esential --poate fi gresita sau cum am putut
constata --inexistenta.Chiar producatori de KIT-uri "uita" sa mentioneze
locul in care se afla C.G. lucru dupa mine ,dezastruos mai ales in cazul
trainerelor folosite de incepatori. Cati nu au fost tentati de aripile
zburatoare sau CANARD ,chiar au gasit planuri frumusele, dar fara C.G.

Pentru a exemplifica in modul cel mai concret iata cateva exemple zic eu
graitoare despre faptul ca forma, aspectul general nu sunt asa de importante
in realizarea unor modele cu adevarat zburatoare.Sunt sigur ca realizatorii
acestora nu au fost prea mari filozofi,ci au respectat cateva reguli
elementare ,de disciplina in proiectare , executie si centraj.

Fotografiile sper eu ca nu vor fi un subiect de glume gen:-hai ma ca ca e
trucaj sau :-mai bine dadeai o bere la birtul din colt sau alceva tipic,
ci un subiect de gandire pentru unii sau aceiasi,iar pt. altii un schimb
de idei -IM-(pertinente) si deloc in bascalie ,legat de tema discutiei
initiata de ......




Cu stima JIMMY.

Fisiere atasate

•  flagfly1.jpg (23.13K)
  Number of downloads: 75

[Jimmy]

...........

Fisiere atasate

•  flagfly2.jpg (28.44K)
  Number of downloads: 64

[Jimmy]

??????

Fisiere atasate

•  flying_lawnmower01.jpg (68.89K)
  Number of downloads: 63

[Jimmy]

Nu sunt asa de sigur ca realizatorii acestor modele sunt doctori in aerodinamica,aeroechilibristica samd.

Voi ce parere aveti??????

Fisiere atasate

•  witch.jpg (11.37K)
  Number of downloads: 66

[MIG-29]

salutari!
in primul rand as dori sa mentionez ca daca vrei sa incepi cu proiectarea in aeromodele nu vei ajunge niciodata sa faci aeromodelism.

Pasul 1: iei una bucata plan (SIMPLU) si-l construiesti ... astfel te prinzi de materialele necesare.. modul in care se realizeaza diferite lucruri intr-un aeromodel.. cum prinzi motoru de fuselag... cum prinzi aripa de fuselaj si tot felul de astfel de "nimicuri"...

pasul 2: inveti sa zbori al dracului de bine pe modele testate si construite de tine (testate adica proiectate de altii si verificate ca zboara bine)

pasul3: pui mana si inveti fizica si matematica... cam la ce nivel ai ajuns cu fizica si matematica? cunosti suficient de bine calcul vectorial, matricial? uite problema: cat de repede trebuie sa alergi pe apa pentru a nu te ineca... sa poti alerga efectiv pe apa??? cand reusesti sa rezolvi problema asta... poti zice ca ai inceput sa prinzi ceva fizica mecanica... (problema are rezolvare.. :) ).

pasul 4: incepi si aduci mici (MICI!) modificari modelelor construite.. incerci sa le faci mai usoare... un pic mai instabile... te joci cu centrul de greutate

si tot asa undeva pe la pasul n ajungi sa proiectezi aeromodele...

pot paria ca daca incepi cu proiectarea rezultatul va fi un esec... nu uita ca materialele in modelism sunt scumpe!!! incearca sa nu cheltuiesti bani pe lucruri deja inventate... nu te apuca sa reinventezi tu cum sa impanzesti aripa... incearca cu bani putini sa inveti din cele stiute pana acum... si dupa o pregatire temeinica te poti apuca de acrobatii "teoretice" de transpus in practica...

MIG-29

[MIG-29]

Se poate si asa ?, la 22 May 2004, 16:38, a spus:

MIG-29, la 22 May 2004, 03:10, a spus:

Chiar autorul scrie undeva la inceputul cartii: aeromodelismul consta in PROIECTAREA, constructia si zborul modelelor... multi modelisti realizeaza ultimile doua etape... dar putini realizeaza proiectarea sau elemente de proiectare...

Din pacate nici atat. Din ce in ce mai multi isi cumpara modelele ARF sau RTF si doar le piloteaza. S-a purtat o dicutie ampla aici pe forum despre acest lucru.

este adevarat... din 3 avioane pe care le am unul singur este construit dupa plan.. trainerul actual.. celalalte doua au fost facute almost ready to fly...

fara a ma scuza pot zice ca am pornit cu almost ready to fly tocmai din lipsa de scule si de timp... si vroiam sa intru totusi pe termice... recomand tuturor care vor sa inceapa sa ia un almost ready to fly-trainer... dar atat! nu se merita sa se cheltuiasca banii pe asa ceva... e mai ieftin (sau poate mi se pare mie) si mult mai frumos de facut A-Z si nici nu dureaza extraordinar de mult! (ma refer tot la trainere si nu la cine stie ce macheta... apropos are cineva planul de Stuka?)
De aceea am si vrut sa fac unul A-Z... am mai construit aeromodele ani de zile in urma si pe vremea respectiva nici nu exista notiunea de kit... sau poate exista dar era prea departe de mine :) .

MIG-29

[jester]

ok va multumesc mult pentru interventiile mai mult sau mai putin(glumeam:)) prietenoase si ca urmare s sfaturilor voastre o sa incep cu un aeromodel cu planaul gata facut luat din sectiunea download de pe site.

[MIG-29]

era un aeromodel care ar fi recomandat oricui incepe.... parca se numea Start RHC... in plus cei de la RHC pot sa-ti furnizeze (contra cost) materialele necesare construirii modelului... iei de la ei lemn si alte materiale si te apuci sa decupezi, lipesti etc :) ai sa vezi ca e frumos... :(

MIG-29

[jester]

planul de stuka mi se pare ca il gasesti la sectiunea de download.

[jester]

pai m-am gandit sa incep sa construiesc unul numit aeronca 7ac. e mai simplu de facut ca ma gandeesc ca extra 300l fiind unul de acrobatie e mai complicat si de facut si dee pilotat. are cineva planul sca sa imi spuna daca e bine sau nu ce fac?

[MIG-29]

nu te apuca de extra 300.. este intr-adevar un model frumos dar din ceea ce am inteles de la batrani e destul de greu de pilotat... eu am construit unul dar cred ca va ramane bibelou o bucata de vreme... inca mai mestec la trainere... e mai sigur asa... zic eu!:)

MIG-29

[jester]

ai schema de la el? si alta intrebare ar fi :ce fel ded motor folosesti la el:electric sau termic?

[MIG-29]

am cumparat kit-ul : materiale plus plan. Planul il poti gasi cred ca relativ usor pe Internet... problema la mine e ca ar trebui sa-l scanez si e destul de mare...

Inca o data iti spun... ia un trainer si freaca-l pana iese zeama din lemn... ca daca te apuci direct de extra 300 il bagi din primul zbor in pamant...

MIG-29

[jester]

stiu mai dar te intrebam pt viitor. e si apropo cu ce program deschizo fisiere dxf si dwg?

[jester]

????????