Motoare electrice Despre
#70
Postat 17 May 2004 - 06:55 PM
dupa 3 ore de discutii cu marinaru m-a convins sa cumpar apa distilata si sa scufund in dansa un motorash electric de la o jucarie chinezeasca apartinand cu onor baiatului meu.Dupa ce am distrus jucaria copilului am imersat motorasul in apa(motor de chinezarie care functioneaza normal la 3 Vcc) distilata si l-am alimentat la o baterie de 1,5 v R20.Motorashul meu se invartea cu onor in apa distilata si n-avea nici pe dreaq.
dupa un sfert de ora m-am plictisit si am aplicat acelasi tratament motorului aero seria 300 nou-noutz abia cumparat.Dupa 15 min apa se innegrise un pic dar motorul mergea fara probleme.Dimineatza motorul se invartea inca (la turatie mai mica)apa era neagra.
Spalat bine cu apa distilata,uscat bine,uns lagare cu seringa cu ulei de mecanisme fine...asta este...
singura problema care nu mi-a placut executand aceasta operatiune a fost ca s-a oxidat carcasa motorului de ziceai ca e o vechitura...
@Herr:asa intrebam si eu acum vreo 5 zile! Culmea:NU SE SCURTCIRCUITEAZA,NU SE ARDE,DOAR SE RODEAZA.
Dar nu conecta motorul la pack-ul de zbor-baga-l la o baterie R20 si lasa-l acolo pana moare bateria cateva ore daca e duracell si o sa te alegi cu un motor mai bun decat cele rodate in aer.
P.S. Cu multumiri "marinarului"care-si bate capu' cu mine zi de zi sa ma scoata aeromodelist! :D
Aceasta postare a fost editata de SILVIU66: 17 May 2004 - 06:58 PM
#71
Postat 18 May 2004 - 08:32 AM
Motoarele tre rodate, ca orice echipament nou. M-am tot scremut sa-mi fac timp sa scriu in Vademecum cate ceva despre rodaj si timing, dar inca nu am apucat.
Ca principiu: daca ai un motor nerodat si-i dai forja din prima, se intampla urmatorul lucru: periile nefiind pasuite cu colectorul, contactul dintre cele doua suprafete se va face numai pe niste "varfuri", dupa cum bine zicea cineva aici (a postat si o schitza). Prin aceste varfuri, tre sa se scurga un curent de 4-5-6-7 A (speed 400). Asta duce la supraincalzirea (rez. de contact mare) varfurilor. Carbonul din perii se arde (ajunge aproape incandescent) si se durifica local, zgariind colectorul. Cuprul, daca este incalzit si racit lent, se intareste (daca vrei sa decalesti Cu, il incalzesti pana ce devine albastru si il racesti BRUSC in apa!). Iata ca se escaladeaza problema. Acum ai perii cu varfuri dure si friabile si colector brazdat si durificat haotic.
Ca sa se evite problemele astea, se face, logic, rodaj, in fel de fel de feluri. Poti sa-l rodezi pe model, cu elice mai "light", la fo 30-40% acceleratie, cateva packuri. Poti sa-l rodezi pe banc, cu sursa de fo 3V, cu sau fara elice. Eu le las la rasnit cu 3V cam 8 ore. Din ora in ora bag motorul cu curu (mergand) in alcool izopropilic si-l las ca bolboroseasca fo 5 minute, de se face zeama neagra. Il scot si-l las sa mai mearga 2-3 minute sa se evapore alcoolul. Dupa aia il suflu cu un compresor si-l usuc bine. Ung lagarele SI NU PERIILE+COLECTORUL!!! Revin cu ciclurile. La sfarsit, ai perii bine pasuite pe colector si poti sa pui motorul la curenti mari. Din cand in cand, mai mult pt. spalat, dupa 10-20 packuri, il mai bag la un alcool scurt, sa se curete colectorul.
In apa (nu e musai sa fie distilata) le las mai putin, 2-3 ore. In apa se baga o picatura-doua de detergent de vase. Motorul il bag doar cu curul in apa, pana pe la jumatea rotorului. Apa il si raceste si opune si oarece rezistenta la invarteala, lucru benefic. Apa cu carbonul ce cade de pe perii este un perfect abraziv fin, ce contribuie la pasuit. Inainte de a termina, bag motorul intr-o apa curata 2-3 minute. Imediat dupa ce se scoate din apa, motorul tre uscat bine-bine (foen, aer comprimat) si unse DOAR lagarele.
Daca aveti disponibilitati, luati un motor-martor nerodat si unul rodat. Puneti-le la lucru cu acelasi setup (elice, pack, regim de forja) si vedeti care tine mai mult. Apoi, ziceti-ne daca a meritat facut rodajul.
Eu stiu ca a meritat...
#72
Postat 18 May 2004 - 09:11 AM
Haidetzi sa clarifikam pe ratzionamente logice, aspectele ce intervin la rodajul motoarelor electrice in apa distilata:
1. Apa distilata, teoretic ar trebui sa nu conduca curentul electric, lucru care in realitate nu se intampla. Chiar shi apa distilata ultrapura, pastreaza o conductivitate de catziva microsiemensi, iar cu detergentul lichid (anionic sau cationic, nu conteaza) introdus in respectiva baie de rodaj, aceasta conductivitate va spori, dar nu foarte mult.
2. Acuma, daca se admite ca aceasta solutzie spala atat periile cat si colectorul, trebuie sa se admita, ca alimentarea bobinelor rotorului se face printr-o pelicula de apa distilata (de catziva microni), deci printr-un conductor cu rezistivitate foarte mare, motiv pentru care ampermetrul legat pe acest circuit nu va indica cu precizie curentul ce traverseaza spirele bobinei, asta pe de o parte, pe de alta parte permitivitatea apei distilate fatza de permitivitatea aerului pentru campul magnetic difera, deci automat turatzia motorului va fi diferita in cele doua medii pentru aceleasi valori ale tensiunii shi curentului, plus ca mai intervine shi frecarea…
3. Cel mai important aspect si e absolut pe principiul “common sense†shi “best judgement†este ca in timpul rodajului in apa, temperatura mediului (apei) nu depaseste 45-50 grade Celsius si deci pe baza unui principiu bine cunoscut al termodinamicii , care spune ca toate corpurile intr-un mediu tind sa ajunga la echilibru termic si tzinand cont shi de amestecarea foarte buna, datorita rotatziei, putem admite ca atit colectorul cat si periile se afla la aceasta temperatura. Acuma, hai sa analizam efectele:
4. Periile shi colectoarele sunt “rodate†pentru dimensiunea acestora la temperatura mai sus amintita, dar motorul va fi utilizat in aer la turatzii shi curentzi mult mai mari, deci evident la temperaturi de peste 100 shi ceva de grade Celsius, temperaturi la care aceste piese au evident alte dimensiuni (dilatare termica) shi deci vor fi polizate once again…. Shi cu asta sper ca am spart mitul rodajului shi al eficientzei lui
Revenind la “common sense†marturisesc, ca la aceste aspecte nici eu nu m-am gandit cand am purces la rodajul in apa, dar vazand rezultatele shi regandiind toate aspectele ce intervin am zis ca niciodata nu ma voi mai lua dupa vorba din popor…
Este cunoscut de orice conducator auto ca nu e bine sa pleci imediat de pe loc dupa pornirea motorului, o data pentru ca ungerea inca nu e buna shi nici piesele in contact nu au ajuns la temperatura lor de lucru astfel incat rezultatul nu poate fi de cat frezarea pistoanelor shi cilindreelor, daca nu se respecta aceasta regula, care pana la urma este de bun simtz.
Daca Alexella a zis ce a zis cu rodajul motorului in tzeava aspiratorului a avut drepatate shi daca se doreste despicarea firului in patru pe acest subekt sunt deschis polemicii
S’auzim numai de bine
0728.26.93.19
#74
Postat 18 May 2004 - 09:26 AM
Adica are doua (sau trei) nervuri inguste cu care vine in contact cu colectorul. Astfel, pata initiala de contact este mult diminuata. Rostul rodajului este de a mari la maxim aceasta pata de contact.
Ce-i drept, la unele motoare la care se pot schimba periile, este posibila procurarea de perii moi, ce se pasuiesc rapid pe colector. Astfel esti scutit de rodaj si nu tre decat sa ai ca consumabile, o pungutza cu perii de schimb, fo 2-3 oiro perechea. Avantajul este ca peria moale nu "jigneste" colectorul, deci are viata mai lunga. Dar aici vorbim de motoare mai performante si pricopsite cu magneti cocliti, cobalt, samariu, etc.
#75
Postat 18 May 2004 - 09:47 AM
Vorbim de indepartarea unor microparticule pt o mai buna asezare a periilor, dar nu tzinem cont de dilatare? Ailo? - pai ce facem aici...
0728.26.93.19
#76
Postat 18 May 2004 - 10:03 AM
Pe scurt, iata cum se face: Carbunele utilizat este unul de tip cocsificabil, degazeificat (sa nu elimine oxizi de genul CO, CO2 etc la temperatura de functzionare producand cavitatzi), spalat de cenusa shi steril, dupa care acesta este macerat shi cernut prin site de pana la 0.001 mm (aceste site sunt pastrate in seif shi numai un singur ins are acces la ele, pentru a nu le decalibra). Similar pilitura de cupra este shi ea purificata prin procedee chimice, macerat shi cernut pe site cu ochiuri de dimensiunea mai sus amintita. Dupa obtzinerea lor acesti pulberi sunt amestecatzi timp de 4 zile continuu!!! - shi asta deorece intervine un calcul probabilistic shi anume in procesul de amestecare. Dupa acest proces se considera ca repartitzia celor doi componentzi ai amestecului este uniforma pe intreg volumul de amestec shi se trece la presa hidraulica unde se regleaza presiunea de compactare in matriza (obtzinanduse duritatea proiectata a periilor - duritatea componentzilor ramanind constanta)
Functzie de utilizarea periilor se modifica raportul masic dintre cei doi componentzi.
Acum cred ca putem spune ca dilatarea nu este de loc neglijabila in procesul de rodaj...
S'auzim numai de bine
0728.26.93.19
#77
Postat 18 May 2004 - 10:20 AM
Dar, ar trebui sa-i dau dreptate Marinarului ('tu-l in kur) si sa zic si eu ca comonsensul meu zice la fel despre dilatari.
Rodajul e o pasuire bruta, care nu se vrea a fi elixirul tineretii pt. viata motorului, dar facut bine nu poate fi decat benefic si eu zic ca nu e de pomana.
Pe prospectul lui Jamara PRO HS 480 BB scrie clar ca se rodeaza 8 (opt) ceasuri, la 2 (doi) voltzi.
...Si periile/colectorul arata mult mai bine dupa asta...
#78
Postat 18 May 2004 - 10:34 AM
Citeaza
mersik - shi dac se vor shi mai multe detalii, am de unde shi am cu ce
Citeaza
fiecare cu comonsensu' propriu shi personal
Citeaza
daca asa zice prospektu' e OK, dac nu zice io zic, ca cea mai buna treaba e exploatarea cu consideratzie primile datzi, shi exclusiv in mediul in care va functziona motoru'
Ciakaniev tavarashi (etimologia - varianta rusofona a lui Ciao)
0728.26.93.19
#80
Postat 18 May 2004 - 11:14 AM
no fence
haidi pa
0728.26.93.19
#81
Postat 18 May 2004 - 11:38 AM
Dintr-un subiect care era tehnic, s-a ajuns la un meci, daca nu convingeti pe altii ca rodajul, si la un motor electric, trebuie facut, de ce mai continuati. ...
Cu toata stima, fara suparare.
Aceasta postare a fost editata de leo: 18 May 2004 - 11:41 AM
#83
Postat 18 May 2004 - 11:49 AM
Citeaza
asta ce e ? nu e rodaj?
toata lumea e de acord ca trebuie un rodaj...
numai ca fiecare foloseste metodele lui personale
#84
Postat 18 May 2004 - 12:37 PM
leo, la 18 May 2004, 11:38, a spus:
Dintr-un subiect care era tehnic, s-a ajuns la un meci, daca nu convingeti pe altii ca rodajul, si la un motor electric, trebuie facut, de ce mai continuati. ...
Cu toata stima, fara suparare.
Cre ca n-ai inteles. Sunt unele dubii cu privire la rodaj. Nu e un lucru cunoscut de toata lumea.Mai mult subiectu a fost deschis de incepatori (aidca je) care nu stie cu ele . Ca atare stangem informatii, ne dam cu parerea ... stii o discutie despre asta. Asta e forum nu ?
Probabil ca trebuia un subiect de genu: FACETI RODAJU SAU NU. Si dupa ai inchis subiectu
Crede si nu cerceta ??? Vroiam si noi o justificare.
#85
Postat 18 May 2004 - 12:51 PM
subiectul asta se tot dezbate si e bine, mai ales ca intervin tot mai multi. Nu iau pe nimeni 100% de bun dar... common sense-ul meu ma ajuta sa imi extrag din ideea fiecaruia ce mi se pare demn de retinut.
jena mea de a amesteca curentul cu apa provenea atat din.... motive ancestrale cat si din motive de.. un bun inceput pentru coroziune. De aceea, cand am auzit de Valteras ca foloseste alcool izopropilic, ideea asta o accept 100%. Si cu tot cu uscarea finala cu aer comprimat care mi se pare iarasi foarte important.
la sfarsit, se ung lagarele (ca doar le-o fi si lor dor de ceva alunecos, dupa atata apa...).
de ce nu se ung si periile? (s-or intreba unii?) Poate din acelasi motiv pentru care nu se recomanda ungerea lantului de bicicleta cu ulei sau vaselina: pentru ca aduna praf si in cateva zile se transforma intr-o pasta abraziva de toata frumusetea.
in plus, daca ungeti periile, la viteza ceea de rotatie, in cateva minute tot unguentul se va desprinde de pe perii... Cert este ca periile si colectorul nu au nevoie de lubrifiant in procesul normal de functionare.
nu uitati de unde aiti pornit si care era scopul discutiei: cum (daca) rodam motoarele electrice ca sa ne bucuram mai mult de ele.
zic asta pentru ca am dat pe aici de notiuni ... (micrometrii.. milisiemensi.. [hm, io lucrez la Siemens da nu i-am vazut pe astia.. tre' sa mai citesc]) care deja sunt tratamente prea finutze pentru motoarele implicate in discutie. Zau asa....
Oricum, hai sa subliniez niste "fa" si "nu fa", mai ales pentru cei care si-au prins urechile in discutia asta.
- nu forjati din prima un motor electric. aveti putina rabdare si rodati-l, fie si daca prin aceasta intelegeti cateva ore bune in care motorul se invarte linistit, fara stres, fara sarcina. Dupa care suflati in el sa mai iasa praful afara.
- daca ungeti un motor electric, faceti asta DOAR cu lagarele, nu si cu periile. In prima faza dauneaza, in a doua faza oricum uleiul este aruncat de pe colector.
- pentru cei care chiar isi rodeaza motorul in apa, macar sa aiba grija sa-l sufle usurel cu aer comprimat si sa-l usuce bine. Sau, pentru o mai usoara evaporare si avand o reactie mult mai prietenoasa cu motorul, folositi alcool izopropilic.
- motorul aero/auto modelului este, in final, o consumabila. Tot ceea ce puteti sa faceti este sa-i prelungiti viata, nu-l puteti face nemuritor. La cele cu perii accesibile, puteti sa-i schimbati cateva seturi de perii, la un moment dat mai puteti sa va apucati si sa-i rectificati colectorul (exista scule de vanzare care fac treaba asta, exista firme la care poti sa-ti duci si colectorul la rectificat)... Totul depinde de pretul motorului.
#88
Postat 18 May 2004 - 05:33 PM
Pe mine m-atzi convins. O sa ii fac un rodaj de 3 ore, la 3 voltzi, din care ultima ora il bag in apa.
De uns lagarele oricum aveam de gand.
Sper sa nu mai vrea apa si cand o sa fie pe navo :)
Bafta si succese multiple
#89
Postat 19 May 2004 - 07:40 AM
alexella, la 18 May 2004, 12:51, a spus:
.............................
zic asta pentru ca am dat pe aici de notiuni ... (micrometrii.. milisiemensi.. [hm, io lucrez la Siemens da nu i-am vazut pe astia.. tre' sa mai citesc]) care deja sunt tratamente prea finutze pentru motoarele implicate in discutie. Zau asa....
Off topic:
Lantul de bicicleta NU SE UNGE CU VASELINA SAU ALTE ULEIURI!!
Desi au aparut lubrifianti speciali pt. lanturi (de bicicleta), ABSOLUT ELIXIRUL TINERETII pt. lanturi, este seul de oaie, fara bascalie!!!
Se da lantul jos si se spala cu petrol pana ce este suuuper curat. Se pune intr-o cutie de tabla (conserva) seu de oaie (cam 300-500 grame) si se topeste pe aragaz/resou. Can s-at topit si incepe sa fiarba, se baga lantul facut covrig in mehlem si se lasa la fiert fo 10 min. Se scoate si se scurge de grasime. Se fuge cat mai departe de casa, pana se linisteste muierea, ca daca nu, v-ati dat foc la valiza!!
Lantul acum va capata un "coating" de seu de care praful nu se mai prinde. De fapt se pune un strat diafan de praf si urmatoarele particole de praf pur si simplu nu mai adera. Si nu vi se mai murdareste nici manseta de la pantalon. Si este si "water proof". Si dureaza si mult. In mod normal, nu tre repetat decat de fo doua-trei ori pe an.
Fara bascalie!
Asta a fost din ciclul "Intelepciunea tehnica populara". Mi-a zis-o un moshulache demult de tot. Tot din ciclu: Daca iti sufla pe sub chiulasa pe la garnitura, pune niste gem de prune (magiun)!
(aproximativ) On topic:
@Alexella: Conductivitatea apei se masoara in microSiemes si alaturi de pH si duritate sunt parametri ce eu ii monitorizez frecvent la mine la goib (tiparnitza). Conductivitatea apei este singurul mod (sau mai bine zis cel mai comod) de a evalua tensiunea superficiala a particolei de apa, ca de fapt aia ma intereseaza...
#90
Postat 19 May 2004 - 07:42 AM
SILVIU66, la 18 May 2004, 16:32, a spus:
si pe deasupra e si crash-proof dati-mi si mie un telefon.
dau banu gros http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif
Motoare electrice ce nu au nevoie de rodaj, exita demult. Sunt motoarele brushless si de tip LRK.
Desi LRK brushless este pleonasm, pt. ca nici astea LRK nu au perii.
#91
Postat 19 May 2004 - 08:01 AM
0728.26.93.19
#92
Postat 19 May 2004 - 08:44 AM
#93
Postat 19 May 2004 - 10:38 AM
#94
Postat 19 May 2004 - 12:23 PM
P.S. retzeta e din sursa sigura
haidi pa ca o dam in bailando
0728.26.93.19
#95
Postat 25 June 2004 - 03:30 PM
am doua motoare noi.
se pare ca primul nu prea a avut viatza lunga.cap la cap 90 min de zbor.
rodaj in apa distilata 8 ore la 1,5 v.nu stiu cum a fost cu uscarea.cand a decedat l-am decapsulat si nu prea se poate descrie ce am gasit inauntru.nimik sa semene a perii sau colector.
acu fac asa : 2 ore in aer la 1,5 v, 1/2 ore in alcool tehnic,uscat la feon iar cred cal las vreo ora ,si inca 15 min in alcool tehnic.
le fac in paralel.daca nu fac bine le busesc pe amandoua.oricum mi-am propus sa le folosesc la zbor pe rand.
o sa incerc sa ma uit cu lanterna si cu lupa pe fanta sa vad daca vad ceva la perii...
o sa va tin la curent ...(maxim)
@silfax
stai cu urechile ciulite ca poate te mai distrezi un pic.
cand oi termina cu motoru pe care-l reconditionezi da-mi un tel ca-tzi vand eu unul... :wacko:
#96
Postat 26 June 2004 - 03:54 AM
In prospectul motorului se recomanda sa se faca rodaj in apa ? Si in general producatorul recomanda rodaj ?

Ajutor


Raspuns nou


Citare Multipla


















