[bitex]

Multumesc pentru raspuns. Am sa studiez putin problema sa vad cum fac. Pe moment voi merge pe CI specializate chiar daca pretul lor e mai mare. N-am timp sa invat acum tot ce trebuie despre microcontrolere. Si nu stiu daca as reusi sa obtin aceleasi performante. Stiu ca trebuie sa folosesc unul din porturile calculatorului si sa am modulul de putere pentru motoare. Era interesant daca puteam inlocui cele 3 CI specializate pentru cele 3 motoarele pas cu pas cu un singur microcontroler, fara a pierde din avantajele celor specializate. Nu cred ca-i asa usor. Mai degraba merg pe vechea mea varianta de a comanda fiecare faza a motoarelor pe câte un pin al portului paralel. Am posibilitate sa realizez prin soft si legea de miscare, si micropasirea si cam tot ce vreau. Mai am de sapat si la varianta asta, desi pare cea mai ieftina, ca scap complet de microcontroler sau circuite specializate. Doar ca nu-i usor de facut soft-ul. Pâna la urma daca e sa pierd timp mai bine pierd pe varianta asta. Sau mai vedem. Multam fain din nou. Spor la treaba!
PS. Pe varianta asta am facut montaje doar pentru 2 motoare si soft simplu. Nu citeam nimic facut anterior in program de grafica, dar sper sa-l termin cândva. Sper.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 24 November 2003 - 01:10 PM

[Skyspy]

@ KRI am o nedumerire in ce priveste freza ta de decupat püolistiren.Ziceai ca vrei sa foloseti o freza.
Dupa cunostintele mele formele de polistiren se taie cu firul de nichelina cu freza cred ca vei reusi
numai sa sfarmi polistirenul in "bilutele" din care e compus fara sa reusesti o forma concreta.Asta numai
in cazul daca nu folosesti "Styrofoam" din ala albastru care se poate prelucra prin aschiere.Si taietorul
e format din 2 coloane identice actionate de cite 2 motoare pe coloana pe axele x si y.Si intre ele se intinde
firul de nichelina.
In ce priveste colaborarea eu la electronica fiind bota ma pot angaja pe partea mecanica.Pot face rost
de profile de aluminiu speciale care se folosesc la constructia frezelor ,la un pret rezonabil.De asemenea si
tije filetate trapezoidal cu piulita, rulmenti,bucshe de alunecare etc.Nu stiu daca voi reusi sa adun toate
piesele pt. taietorul meu de polistiren pina la Craciun ,cind vin acasa dar daca reusesc voi face citeva poze
si le voi afisa.

[KRI]

@ONE, din pacate nu ma pricep in mod deosebit la electronica analogica, deci daca tu poti sa imi dai o schema functionala pentru alimentare in curent constant pentru un MPP de 1.1 A alimentat la 40 de volti adica de 10 ori tensiunea lui nominala, eu sunt mai mult decit fericit sa o folosesc, cum spuneam nu vreau sa reinventez roata si uneori nici nu am stiinta sa o fac. (ceea ce am incercat eu pentru curent constant a fost ceva cu 2N3055, dupa ce am ars citeva m-am lasat pagubas)
@SKYSPY, din pacate se pare ca am formulat extrem de prost mesajul si s-a inteles gresit, ceea ce vreau eu sa construiesc in primul si in primul rind este o masina de decupat polistiren cu fir cald, deci am 4 axe de miscare doua cite doua independente, pe locul doi abea ar fi routerul, dar partea electronica vreau sa o concep in asa fel incit sa o pot folosii la ambele proiecte.

[Skyspy]

Dupa parerea mea si softul pt un CNC de polistiren si router e important mai ales pt cei ca mine cu
cunostinte vage sau deloc de electronica si programare in sensul dea fi cit mai usor de comandat la importul
sau exportul de date dinspre computer spre masina.Stiu ca sint o gramada de programe pe internet pe gratis
dar nu poti stii ce pot pina nu le experimentezi tu insuti.De cumparat sint cam de pe la 150€ in sus fiecare
firma afirma ca a ei e cea mai buna insa cred ca pt inceput ca sa exersezi cea mai buna e totusi una gratis
de pe intrenet.Voi ce programe vreti sa folositi?

[KRI]

@bitex doar in cazul extrem am sa-mi fac eu softul de comanda pentru masina de decupat polistiren, cel putin pe grupurile de discutii de pe yahoo
http://fr.groups.yah...oup/decoupecnc/ in franceza si
http://groups.yahoo....CNCFoamcutters/ in engleza
baietii se lauda ca folosesc o chestie care se cheama profscan sau ceva de genul asta oricum il poti downloada de la adresa urmatoare
http://www.teaser.fr/~abrea/cncnet/logicie.../profscan.phtml
din pacate softul asta lucreaza cu o parte electronica ce se numeste MM2001 care e cu circuite specializate, sau picachof care e tot cu circuite specializate sau cu mos feturi
vezi linkul care din pacate este in franceza
http://www.teaser.fr/~abrea/cncnet/elec/pi.../picachof.phtml
dupa cum observi ei se lauda cu o lista de componente de gen 4*PIC12C509 si un PIC 12C519 si 16MOSFETURI pentru motoare si inca vreo citeva pentru firul cald, daca te duci pe www.comet.srl.ro ai sa vezi ca cele 5 PICURI nu costa mai mult de 6 dolari+ inca 20 de BUZ11 vreo 9 dolari, pe linga astea mai ai niste regulatoare de tensiune de cumparat un pumn de rezistente si ceva conectica si ai rezolvat problema, tot montajul, inclusiv conectica si carcasa eu zic ca iese in jur de 30 de dolari, ceea ce eu consider rezonabil, pentru ca da va fi mai scump nu am decit doua variante :rolleyes: ori facem cerere sa coste numa atit :mellow: ori maninc din conserve pentru ca stricam relatia cu sotia care si asa e super intelegatoare fata de firataniile pe care le cumpar saptaminal si le mesteresc pe peste tot prin casa.

[KRI]

apropo, pentru softul de router am de gind sa folosesc
http://www.kellyware.../kcam/index.htm daca tot venii vorba

[expo]

apropos de soft: subscriu ca kellyware e cel mai bun. cel de la francezi e o timpenie. complicat si nepermisiv. i-am dat de cap dar e alambicat. itzi faci aripa vectorial (AI, CDR) exportzi DXF importzi, etc...
eu vreau sa fac cutterul de foam pe softul de kellyware (aceiasi chestie numai ca nu folosesti Z si trebuie desenul pregatit ca atare inainte).
si eu am costruit o parte (XY) si mai trebuie sa fac una identica. pe glisiere...
pina la sfirsitul saptaminii cred ca o sa pun poze, poate chiar cu spuma taiata de mine :rolleyes:
astept sa vad si alte variante constructive

[KRI]

OK, si in privinta partii electronice tu ce ai folosit?

[expo]

am o adresa unde pun poze si pdf-uri. o sa incerc sa fac chiar un site dedicat CNC unde sa punem totzi documentatzie. dar trebuie sa mai string materiale...
http://www.group-ob.ro/temp/

[Skyspy]

Pina o sa avem un site dedicat CNC-ului vreau sa aflu amanunte despre partea electronica a constructiei
ca sa stiu de ce materiale sa fac rost si despre softul folosit adica import ,manipulare de date.As vrea sa
vorbim daca sinteti de acord cite 2-3 zile despre fiecare componenta adica sa facem un schimb de experienta
ca sa gasim solutiile cele mai viabile.Voi insira citeva componente (pe care le stiu) si va rog sa ma completati
in continuare cu ce ar mai fi de adaugat.
1) Motoare pas cu pas (3 sau 4 bucati in functie de scopul urmarit)
2)Alimentari
-Partea de comanda a motoarelor
-Partea de putere a motoarelor
-Alimentarea firului de nichelina
3)Partea de comanda a motoarelor: pe tranzistori,pe CI,pe procesoare
4)Partea de amplificare a motoarelor:idem
5)Software pt. taiat polistiren in 2D si pt. freza in 3D
Sistemul folosit:Windows sau DOS
Formatele folosite in importul si exportul de date spre masina: desen CAD,format DXF etc.
Cum se incarca datele efectiv in softul masinii

Io cam nedumririle astea le am daca mai stiti si voi altele va rog sa ma completati.
Dintre toate cele insirate am numai 2 componente:4 motoare pas cu pas si un transformator cu 3 iesiri pt.
alimentarea firului de nichelina de 400W la 12-24-36V.
Spor la treaba.

[expo]

dupa ce m-am documentat indelung pe net, am ajuns la concluziile (parerea mea :rolleyes: ):
1. mpp: depinde de ce se vrea... acum cred ca si un mpp cu mai putzin de 200 de pasi e suficient, avind in vedere ca oricum partea mecanica induce erorile. "torque" e important insa!
2. alimentarea n-ar trebui sa fie o problema. o sursa AT/ATX este suficienta si un traf. mai solid face fatza la amperajul pt. nichelina. eu am facut un dispozitiv cu un traf de 40V si un variator de bec si merge pt. nichelina. pe testate...
3. partea de electronica: eu prefer CI dar recunosc ca e mai inteligent sa bagi si microcontrolere. reduci sensibil schema. eu personal mai trebuie sa invatz despre ele. pt. partzi mai de putere treburile se complica putzin (valabil si pt. celelalte categori)
4. ---||----
5. am incercat softul de la Luberth (DOS), CNC218/219 (softul francez Gilles Muller) si CNC4 de la kellyware. ultimul mi s-a parut cel mai inteligent. il voi folosi atit pt. 3D modeller cit si pt. foam cutting machine. si prefer Win

[dan_mitea]

Pentru inspiratie :
http://www.teaser.fr...le/tables.phtml
:rolleyes:

[dan_mitea]

La multi ani Skyspy, fericire sanatate si tot ceea ce iti doresti tie si familiei tale.

[Dodu]

Salut tuturor!

sint interesat de masini de taiat polistiren (nu am experienta cu partea electronica) la TIB an vazut ghidaje si tije de antrenare din inox cu un finisaj bun cu tot cu bucse de teflon
Skyspy are dreptate in afara de constructia mecanica nu
am nici o idee cum se poate realiza

[KRI]

@Dodu
Pai poate ne spui si noua cum se numea firmele de la TIB care vindeau asa ceva, ca sa nu mai pierdem si noi timpul cu cautatul

[Skyspy]

Am dat de schema asta de comanda a motoarelor.Ce ziceti e buna la ceva.La nevoie pot sa dau si lista
de piese.

Thumbnail atasat

• 

[Skyspy]

Circuitul imprimat

Thumbnail atasat

• 

[Skyspy]

Scuzati e poza acum vine circuitul :lol:

Thumbnail atasat

• 

[Skyspy]

Schema de amplasare a pieselor.

Thumbnail atasat

• 

[bitex]

La prima vedere schema pare OK. Tranzistorul suporta 1A dupa hârtie (http://www.fairchild...ds/BC/BC516.pdf) deci pare a fi suficient pentru majoritatea aplicatiilor. Circuitele isi fac treaba bine si ieftin (cam 30.000 lei in total, pe fiecare faza). Totusi n-am incredere in BC-uri la 1A. Eu zic ca nu duc decât ceva mai mult de jumatate fata de ce-i acolo. N-am probat.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 30 November 2003 - 10:36 PM

[Skyspy]

Tipul zice ca duc cam 800mA si daca vrei curent mai mare pe faza trebuie sa le schimbi cu TIP 110-111.

[Skyspy]

De tipul asta de tranzistoare n-am auzit inca :lol: :lol: :lol:

[bitex]

Se mai gasesc inca, dar nu usor. Poti gasi caracteristici la adresa: http://www.st.com/st...f/docs/4126.pdf pentru TIP110.
Se gaseau si in floapele alea vechi de 5,25", câte una bucata tranzistor. N-am cautat in magazine, dar nu e asa important. Pot fi gasite echivalente la preturi mici.

PS. Nu-s asa tare la electronica. Schema este pentru motoare bipolare?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 30 November 2003 - 10:44 PM

[KRI]

Schema pe care ai pus-o pe forum e pentru motoare bipolare, practic nu este o problema pentru ca orice (aproximativ) motor unipolar poate fi configurat pentru alimentare bipolara, si in pus la prima vedere pare in regula, eu am facut sheme de comanda si cu 2n2222 pentru motoare unipolare si au mers, dar numai pentru demonstratii scurte, altfel se ardeau destul de repede, desi nu depaseam curentul lor nominal, chestia este ca eu personal prefer sa pot comuta amperi mai multi si de aceea intentia mea este sa folosesc MOSFET-uri, oricum daca ai in intentie sa folosesti aceasta schema poti sa ne spui si noua cum a functionat.
Sfatul meu este sa folosesti niste tranzistoarea care sa duca cel putin triplul curentului necesar MPP in functionare.

[expo]

de ce va complicatzi? exista circuite specializate pt. asta (ULN2803, UCN5804 si L297/L298 pt. bipolare).
....si UCN5804B "duce" pina la 1.5A. pretzurile sint intre 25.000 si 350.000 si se gasesc la Vitacom sau Telezimex (ambele firme cam neserioase, ce-i drept :lol: ).
nu stiu ce motoare pas cu pas avetzi voi sau vretzi sa folositzi ca majoritatea nu trec de 1A...

[bitex]

Pentru partea de generare a semnalelor pentru faze sunt bune si acceptabile circuitele integrate asa cum spui (5804, 297). Pretul lor este pe la 200.000-300.000 lei bucata. Trebuiesc cel putin 3 bucati, daca nu punem la socoteala si o mica rezerva de macar 1-2 bucati. Precizie acceptabila se scoate si in modul full step pentru majoritatea aplicatiilor. Aceeasi secventa se poate obtine cu un circuit de max 10.000 lei (up/down counter...). Concluzie: cine are chef de probe merge pe ce-i ieftin, ca schema pusa mai sus. Plus ca la bipolare cuplul este mai puternic. Merita incercat. Daca cineva are nevoie de half-step sau micro, atunci numai pe CI specializate sau microcontroler. Nu se mai pune problema spatiului ca nu e cazul. Sa zicem ca pâna la urma partea cu generarea semnalului nu-i o problema ca si variantele sunt putine. Oricum, poate fi facut ceva universal. Ceva probleme pot sa apara la partea de amplificare, ca uneori faci montajul pentru un anumit motor si folosesti altul. Cel putin eu sunt tentat sa fac amplificatorul pentru cel mai puternic motor de care dispun, just in case... Ca sa nu umblu cu tot felul de module, pentru fiecare tip de motor. Pretul nu este foarte mare cu tranzistoare, ca trebuiesc 4 (sau 4+4) si suporta curenti de multi amperi. Sa zicem un BD681 suporta 4A (12.000 lei), BU80x tine cam 8 A, 2N3055 cam 15A si multe alte tipuri intre ele. Ca pret cel mai scump este 2N3055 la aproximativ 17.000 lei bucata. Circuitul imprimat nu mai e o problema pentru nimeni. Racire oricum trebuie si cred c-ar merge un cooler de sursa si câte un radiator pe ici pe colo. Ce nedumerire am eu (ca n-am calculat, n-am citit pdf-urile de rigoare sau nu pricep ce-i acolo): daca la un circuit scrie ca suporta câte 1.5A pe fiecare darlington, acel circuit suporta simultan cei 6A pe care-i pot aplica motorului, accidental sau intentionat? Repet, nu-s electronist de profesie si tocmai de asta nu cred ca o porcarie micuta de CI, cu un surogat de suprafata radianta pe cablaj, prin 4 picioruse, rezista la atâtia amperi. Si nu vreau sa o iau in brate tocmai când prelucrez o piesa... Personal o sa folosesc un CI cu full si half-step pentru comanda si am sa incerc tranzistoare pentru amplif. Am motoare cu pâna la 3A pe faza. Ce fac la o configuratie bipolara? Ce circuit bag pentru 12A? La ce pret? Nu-i mai simplu si mai ieftin cu tranzistoare? Asta e singurul motiv pentru care sustin tranzistoarele. Pentru motorase de floapa sau imprimanta normal ca se pot folosi CI de genul ULN2803, mult mai economic.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 01 December 2003 - 12:23 PM

[expo]

de acord. dar ma intrebam si eu `am proasta ca ce facetzi cu motoare asa puternice?! facetzi o masina mare-mare? si la intrebarea ca cit tzine un CI specializat pt. MPP: normal 1.5A pe faza. ai gresit (accidental) si ai pus mai mult = > iese fum (eu am patzit-o din cauza unui scurt). dar asta e!
eu am pus pe ULN2803 motoarele de 0.8A cind in PDF scrie ca duc 0.5A max. le-am pus radiator si merg! si nu 30 sec. le-am tzinut 45 min. continuu in lucru.

[bitex]

1-1,5A pe faza la majoritatea circuitelor. Am folosit si CI cu 1.8A pe faza. Nu-i mare diferenta. Dar n-am avut curiozitatea sa aplic semnale de intrare pe toate fazele simultan. Sau mai corect, pentru frânare am comandat doua simultan dar cam atât. Si n-am folosit CI la bipolare. Ce inseamna "ai pus mai mult" in cazul motoarelor? Sarcina mare sau blocarea rotorului? La un motor normal asta poate fi considerata suprasarcina si duce la cresterea curentului consumat. La MPP nu-i asa complicat. La astea poate reprezinta frecventa mica de alimentare. Oricum alimentarea o fac de la o sursa serioasa care in cazul unor greseli prajeste orice, fie CI fie tranzistoare. In functie de pricepere poate o sa fac si o siguranta electronica. Motoare puternice o sa folosesc la un CNC mare, pentru frezat lemn. Adica direct o usa cu totul, deci aprozimativ 2000x1000 mm suprafata de lucru. Din lipsa de motor cu turatie mare voi folosi ceva asincron pe la cât gasesc, plus amplificatorul de turatie. Indiferent daca deplasez semifabricatul sau motoarele, masa "plimbata" va fi de aproximativ 10 Kg. Posibil si mai mult. Asta-i o a doua varianta dupa ce o termin pe prima. La cea pentru metale cum avansul e mic, merge aproape orice motor. Majoritatea softurilor permit compensarea jocurilor din sistem, deci nu mai sunt mari probleme. In concluzie: am si motoare mai puternice, deci voi fi nevoit sa le comand cumva si pe alea. Si revin la intrebare: ai alimentat simultan motorul cu doua faze? Sau ai idee daca la 1-1,5A pe faza circuitul rezista termic la alimentarea pe doua faze simultan? Sau daca accidental (sa zicem problema de soft) alimentez toate fazele? Motorul se incalzeste, e treaba lui. Dar circuitul rezista macar 2-3 minute pâna constat si remediez problema de soft? Ca nu stiu daca tot softul de pe net intrerupe alimentarea motorului in cazuri deosebite. Concret: cum ramâne alimentat motorul daca se blocheaza PC-ul? Daca se reseteaza? Daca ...?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 01 December 2003 - 02:26 PM

[Skyspy]

Eu mai am probleme pe partea mecanica dar pina cind voi reusi sa le rezolv vreau sa ma documentez pe
cea electronica ca sa stiu de unde sa fac rost de piese.Eu o iau dupa tabelul meu de "incepator" care l-am
scris mai sus.
1)Motoare:am cam zis ce era de zis adica fiecare cu ce are si la ce gindeste ca-i prinde mai bine.
2)Alimentari:
-Partea de comanda:cam pe unde am citit era in majoritate la 5V
-Partea de putere: la 30-40V la 2-3A pe faza.
Acum ma intreb daca se poate folosi un singur transformator cu 2 iesiri si daca tensiunea trebuie sa fie
stabilizata cel putin la partea de comanda ca sa nu intervina paraziti.

[expo]

@bitex. pai la partea electronica cu UCN5804, care are CI posibilitatea de HALF/FULL MODE, automat folosesti 2 faze. personal nici nu m-am gindit la atitzi de daca... oricum din cate mi-am dat seama rezista. si cu radiator si ventilator n-au de ce sa nu mearga. motoarele se incalzesc putzin, dar nu problematic. in rest la motoare de "n"A, intr-adevar se face o parte de comanda cu tranzistoare. intrebarea mea retorica era "ce facetzi acolo fratzilor?" ca eu nu reusesc sa pun 3 piese coliniare si fara frecari...