[KRI]

dgfx, la 22 Jan 2004, 19:05, a spus:

Problema cu controlerele facute cu ULN-uri este ca din calculator trimiteti numai 0 sau 1 si la motorul pas cu pas, ca sa fie eficient, ii trebuie un semnal de comanda care vazut pe osciloscop arata trapezoidal. Asta ca sa nu piarda pasi.

Pe mine m-au invatat la scoala ca la MPP-uri e ideal sa arate trapezoidal functia frecventa fata de timp, pentru ca actionarea eu zic ca oricum iese ceva de gen trapezoidal, adica aproximativ pentru ca sistemul MPP va raspunde la un semnal treapta unitara, iar asta la un moment dat poti sa aproximenzi cu un trapez.
@bitex pentru bara rotunda incearca la www.cromsteel.ro s-au vehiculat chiar si niste preturi pe aici pe forum la un moment dat, chiar in cadrul acestui subiect ceva intre 3 si 6 euro /ml in functie de precizie si finisare, calire.
@expo din spusele altora si cautarile mele pe internet am inteles ca nu prea e usor sa faci o masina de taiat cu jet de apa in regim de hobby (acum doi ani cind ma interesa subiectul nu am reusit sa gasesc pe nimeni care sa fi realizat asa ceva acasa), si in plus este extrem de scumpa intretinerea ei si la nivel industrial dar oricum pentru orice exista prima data deci eu iti urez succes ....
@ se poate si asa... o temperatura de functionare a MPP pina la aprox 80 de grade celsius cica poate fi considerata normala, in cazul in care este actionat la tensiuni de cel putin 10 ori mai mari decit cea nominala dar cu limitare de curent. Si da in mod normal una (sau doua) dintre bobinele MPP-ului sunt alimentate chiar si cind acesta nu se invirte, si genereaza un moment de retinere, adica nu permite sistemului sa se deplaseze (eronat) datorita greutatii proprii sau a altor forte de prelucrare.

Aceasta postare a fost editata de KRI: 23 January 2004 - 11:55 PM

[bitex]

Buna!
Eu credeam ca forma semnalului este ca un trapez din cauza faptului ca desi procesul de trecere de la 0 la tensiunea nominala (si invers) este foarte rapid nu este totusi instantaneu. De aceea la orice semnal de genul acesta apare o mica decalare in timp intre inceputul starii curente fata de sfârsitul starii anterioare. Daca procesul era chiar instantaneu, forma era dreptunghiulara, asa este trapez. Nu cumva faceti o confuzie cu legea de miscare trapezoidala? Adica sa aiba o perioada de accelerare, palier si frânare? Intreb si eu, nu ca m-ar interesa neaparat ca oricum nu pun osciloscopul pe semnal. Nici nu-mi pasa ce-i acolo, ca nu scot untul din motor. Si oricum nu stiu sa-l fac cum trebuie. Sa functioneze bine, incet si sigur. Si asa sunt putin in ceata din cauza expresiei "functia frecventa fata de timp". Mi-am amintit ca aveam niste bucse cu bile de 16 si daca tot sunt acolo, sa caut bara. Ziceam ca poate are cineva pitita printr-un colt, ca eu la diametre mari am putine cote si numai in inch. Multam fain pentru ajutor. Stiu ca cineva tocmai a cumparat prin intermediul unui amic parca ceva de la Târgoviste si ca si eu am facut niste comentarii privind preturile, calitatea etc. E pentru la vara!

[Dodu]

Se poate si asa ?
Daca folosesti motoare unipolare este o singura infasurare alimentata iar daca sint bipolare doua
Spune-mi te rog
1. pe placa cu suportul paralel ai jumperi?
si daca ai cum iai configurat?
2. cum ai facut convertirea din .dxf in CNC din KCam sau am inteles eu rau, poate in fisier g-code ?
3. si daca e fisier g-code de ce nu reusesc sa il deschid cu TurboCNC?
4. De ce naiba nu merge schema asta cu KCam-ul ?
Hai ca te stresez mai tirziu.

[Machspeed]

Care ar fi diferenta dintre un motor electric de curent continuu obisnuit si un servo motor de curent continuu (in afara de encoder)?

[bitex]

Nici una. Doar ca servomotoarele sunt executate mai ingrijit si au performante ceva mai bune. Nu poti spune ca iese un servomotor bun dintr-un motor de la o jucarie chinezeasca la 4,5V. Si servomotoarele au de foarte multe ori un reductor executat precis. Dar multe motoare de CC au acest reductor. Si daca umbli la fineturi ajungi la inertie mica a rotorului... bla, bla, bla.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 24 January 2004 - 09:39 PM

[Skyspy]

@ expo
Am lucrat pe o instalatie din asta.No chance lucreaza la 1500bari.In jetul de apa se mai adauga si
nisip fin pt a-i creste eficienta.

[dan_mitea]

@ Dodu.
- Prima placa este identica cu cea de pe Otocup. Acum ca merge voi modifica cabblajul. Sa pot pune alti conectori, rezistentele de 1 ohm culcate...pasarici. Jumperii sunt asa : cel de la oscilator in pozitia int sync (este marcat pe cablaj). Celalalt cred ca este pentru a seta motorul sa lucreze sau nu in 1/2 pasi. Nu mi-a mers de cat cu jumperul inspre latura cea mai apropiata a cablajului. A iesit cam incalcit dar sper sa ma intelegi.
-incearca asa : importi in Kcam *.dxf in versiunea R12. Dai save G-Code file unde vrea el. Schimbi extensia in cnc si gata.
-Eu m-am chinuit mult cu Kcamul. Totul parea ok dar la port nu ajungea nimic. Cred ca placa mea de baza este prea noua. Dar asa cu TurboCNC si un pc vechi ete perfect...parerea mea.

[KRI]

bitex, la 24 Jan 2004, 00:11, a spus:

Nu cumva faceti o confuzie cu legea de miscare trapezoidala? Adica sa aiba o perioada de accelerare, palier si frânare?..."functia frecventa fata de timp".

Eu personal nu am facut acesta confuzie pentru ca chiar la legea de miscara ma refeream, care la MPP-uri este direct legata de frecventa cu care "schimb" bobinele alimentate, cit despre semnalul 0-1 cu forma de trapez sunt perfect deacord cu tine.


Iar despre bucshi mai bine mi le vinzi mie ca le pun in opera mai la primavara deci ai putea sa le vezi chiar mai repede functionind :D :D :D

[bitex]

Inseamna ce am inteles eu ca cucu'... Eu vorbeam doar despre forma semnalului ca legea de miscare nu cred ca o pot stabili la softurile astea. Dar e asa cum spui. Doar ca eu cum am terminat mecanica am folosit putin termenul "functie". Daca-i trapezoidala sau de alt tip precis e stabilita soft si gata. E incâlcita treaba. Am incercat pentru doua motoare si tare greu a fost sa fac asta in program pentru varianta pin la pin (corespondenta directa a fazelor cu pinii LPT-lui). Poate pentru varianta step/dir sa fie mai usor, dar nici acolo nu cred. Chiar as vrea sa vad cine poate face ceva la capitolul asta si eventual cum face. De altfel nici la forma semnalului nu pot face mare lucru.
Privind bucsele le-am adus acum 2-3 ani dintr-o excursie si am uitat ca le am. Nici nu-i de mirare. Mai vad ce si cum, dar nu promit nimic inca.

[Dodu]

Salut!
Am reusit sa pornim motoarele !
Schema cu configuratia bobinelor este mai jos
Valorile valabile sint notate cu pixul.
Motoarele sint unipolare dar pot fi comandate si ca
bipolare!!??
Nu a mai fost nevoie de osciloscop pentru ca
s-a depistat defectul (un condesator ars) pe placa pe care faceam
noi probe, daca incercam pe celelalte 3 ar fi functionat.
Eu m-a refeream la jumperii de pe placa cu suportul
paralel dar nui nimic ca pina la urma am reusit, apropo
poate am inteles gresit desi nu cred dar jumperul de care spui tu ca e
pentru 1/2 pasi nu ar fi pentru asta.
Schena e realizata sa faca 1/2 pasi permanent, dar se poate monta un jumper
pe undeva pentru pas intreg!!! Dati si voi o parere.
Se poate si asa? cum de se incalzesc motoarele tale ca ale mele sint reci
si spune-mi te rog au ceva cuplu? Multumesc ca m-ai descurcat cu TurboCNC-ul

Thumbnail atasat

• 

[dan_mitea]

@ Dodu. Bine ca a mers. Despre jumper am spus "cred ca..." Nu stiu pentru ce este si am presupus ca pentru asta. Dar m-ai facut curios si am sa caut. N-am avut timp sa vad ce-i cu motoarele. Am reproiectat cablajul toata ziua si m-am chinuit sa fac ceva elegant. Mai bine desenam direct in Autocad. Forta bruta si gata. Cred ca este de la tensiunea de referinta.
Parca ar avea ceva cuplu.
Imi pare rau ca nu am inteles care jumperi :D Pe cealalta am unul singur si este pus. Piciorusul 19 si 1 sunt legate la o poarta si. Semnalul de la portul paralel trece la iesire daca amandoi pinii sunt in 0.Cand jumperul este pus asta face. Altii nu am.

[dan_mitea]

Hai ca aproape m-am lamurit.
Pinul 19 stabileste daca lucreaza Full sau Half.
Pinul 11 numit control are jumperul nostru. In foaia de catalog spune "Control input that defines action of chopper.
When low chopper acts on INH1 and INH2; when high chopper acts on phase lines
ABCD." Sincer nu prea imi este clar dar poate ne lamuresc ceilalti.
Daca tot sunt la cablaj am sa pun un jumper si la pinul 19 sa vad ce si cum.

[Dodu]

Cine m-a ajutat stie sigur unde trebuie pus, dar simbata seara am terminat tirziu de pornit motoarele si nu a mai fost timp de jumperi 1/2 pasi, chiar mi-a spus si unde trebuie pusi. Daca e urgenta m-a duc s-a intreb ca eu nu am vazut exact.

[KRI]

@se poate si asa, pinul 11 nu se refera cumva la controlul MPP-ului unipolar, dar acel (also called ”two-phase-on” drive) vezi pag 5/11 din doc lui L297 de la SGS?
Cel putin eu asta am inteles din toata explicatia lor

Aceasta postare a fost editata de KRI: 26 January 2004 - 11:54 PM

[dan_mitea]

Si eu cred la fel. Am si vrut sa scriu dar incerc sa vorbesc doar despre ce stiu sigur :rolleyes:

[Machspeed]

Inca o intrebare legate de servomotoare, mai precis servo driveri:
Ce mai bine sa ai: un driver care scoate 100v/20A sau unul cu 200v/10A?

[bitex]

Daca te incadrezi cu tensiunea de functionare a motorului sub 100V cred ca e mai buna varianta cu 20A. De mult ori motoarele consuma... Dar posibil sa fie suficienti si 10A, daca motorul nu aer nevoie de mai mult, nici macar in sarcina. Depinde de motor si de regimul in care functioneaza. Parerea mea...

PS Interesant site-ul. Si chiar se intelege ceva.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 27 January 2004 - 07:54 PM

[Khyushu]

Pentru CNC verificati si:
www.rcnoticias.com

[Machspeed]

Am avut timp sa ma documentez si am aflat. La servomotoare treaba-i in felul urmator:
- puterea e data per 1 amper. Adica, cu citi mai multi amperi, cu atit mai multa putere.
- Viteza creste cu voltii, mentinind puterea in functie de citi amperi ai setat. De regula se misca in plaja 1500-4000 rpm.

[bitex]

Posibil sa fie asa. Nu am cautat nimic despre asta. Stiu ca uneori pe motoare sunt trecute cam toate caracteristicile, alteori se pot calcula. De exemplu am un motor pe care scrie doar 24V 400W. Presupun ca amperajul este cam 400/24. Nu stiu cum e faza cu randamentul si pierderile, de aceea consider ca am ceva la 24V si 20A. Produsul ar putea fi cam 400W. Sau am altul pe care scrie 18V 4,1A si presupun ca puterea va fi cam 70W. Nu au reductoare. Nu stiam ca puterea este raportata la 1A. Am sa caut si eu documentatie.

[dgfx]

Sa va uitati putin la
http://www.electronics-lab.com/projects/pc.../008/index.html

Vitacom-u' are UCN5804B la 331.933 lei ftva

[bitex]

Ne-am cam uitat si ne-am cam saturat. De vazut am tot vazut; suntem la faza cu facutul. E una din variantele bune de montaj. Tot la un milion ajungi cu piesele.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 January 2004 - 08:07 PM

[Machspeed]

http://www.5bears.com/cnc03.htm

Uitati-va ca e interesant!

[expo]

de acord! numai ca tipul chiar spune: Ebay is a Must...
(unless you are rich!). si avind in vedere ce pretzuri am vazut acolo as putea adauga pt. Ro: "vechiturile si improvizatziile sint necesare" (asta daca nu sintetzi bogatzi - si atunci cumparatzi-va un CNC gata facut, s-ar putea sa fie mai ieftin). oricum prezentarea e super.
am vazut pe acolo ghidaje liniare, suruburi cu bile, profile Bosch Rexroth, etc. asta pe linga freza, micrometre, etc. :)

[bitex]

Interesanta realizare.
Era sa zic si eu ca desteptul: "Pai la ce scule avea ala in atelier nu stiu la ce-i mai trebuia CNC..."
Nici alea industriale nu-s facute asa complicat. Parerea mea e ca aceleasi rezultate se pot obtine si mult mai simplu. Degeaba fixezi ghidaje perfecte pe batiu din aluminiu. Numai dilatarea termica (daca atelierul nu are temperatura constanta) iti introduce abateri mult mai mari decât precizia de prelucrare. Ce bine ca nu toata lumea are instrumente de masurare... Poate interesanta este partea cu servomotorul. Frumos si felicitari!

[dan_mitea]

Ideea este ca vrem sa facem noi. Daca am fi bogati si nu am vrea sa construim noi atunci am cumpara direct aeromodelul sau masina cu aburi si gata. Nici nu ar mai nevoie de CNC.

[Machspeed]

N-am prea inteles cum face paralelismul cailor de rulare. Adica m-am prins ca ar face cam asa: Seteaza una din cai ca "Master" in sensul ca o fixeaza bine de tot, de nu se misca. Celalta are un mic joc pe care il regleaza apoi prin stringerea suruburilor. Cam asta ar fi?

In ceea ce priveste dilatarea termica, sunt 2 chestii aici: nu stiu daca la dimensiunile pe care le are tipul acestea sunt asa de mari si in al doilea rind e totusi un hobby CNC. Pai s-avem noi erori de pozitionare datorate numai dilatarii termice si ne-am scos.

Sunt de-acord ca se poate face ceva mai simplu si mai ingenios, chiar si el spune odata ca e supraproiectat. Ideea e ca e bine sa ai un plan bun dinainte.

In sfirsit, m-am uitat si eu cit costa sistemul ala de control, Flashcut. Peste 3500$ nou, si nu stiu daca l-a luat de pe ebay si pe-asta. A dat ceva bani pe toata afacerea dar se putea scoate cu mult mai putin. Cel putin Flashcut-ul e compus practic din niste 3 Gecko driver-uri + sursa, totul intr-o cutie frumoasa. Daca ai cumpara chestiile astea separat, noi, iesi pe la 500$.

Si o intrebare: cum ii spui programului de control al operatiilor de prelucrare ca esti cu scula pe punctul 0,0,0? Adica faptul ca ai atinsc cu virsful sculei punctul de unde ti-ai facut tu calculul ca trebuie sa inceapa prelucrarea?

Ma indoiesc ca programul stie precis pozitionarea semifabricatului in spatiu (ar fi frumos sa ai niste senzori care sa spuna chestia asta) asa ca probabil aduce manual scula in punctul respectiv. Cum? Manivele n-are, deci tot cu programul ii da comenzi misca-te inainte usor pina ajunge aproape de zona respectiva. Si-apoi, ce face cu erorile de pozitionare daca face totul manual? Adica ok, aparatul are precizie de 0,005 mm/100mm dar el pune cutitul la 0,500 mm fata de pozitia pe care trebuia sa o aiba asa ca iese piesa prost, cu juma de mm mai departata fata de o suprafata de referinta.. Ei?!?

Cel mai frumos ar fi sa faci asa (cred):
1. Fixezi bine semifabricatul.
2. Montezi un palpator ceva (senzor optic) si-l scanezi rapid sa-i afli dimensiunile generale.
3. Bagi scula (ale carei dimenisuni le sti)
4. Te duci exact unde vrei fiindca acum ai o pozitionare spatiala determinata.

Aceasta postare a fost editata de Machspeed: 04 February 2004 - 09:40 AM

[dan_mitea]

Am putut sa ma joc mai mult cu motoarele. Am obsevat ca daca reduc curentul ( din tensiunea de referinta) la valori mici apare un sunet de frecventa mare similar ca cele de la convertizoare. Ati intalnit asa ceva ? Face la fel pe toate axele. Cand curentul este normal totul este ok dar motoarele se incalzesc destul de tare. Il tii in mana dar destul de inconfortabil. Deci cam 60 grade zic eu.
In plus nu am reusit sa urc frecventa mai mult de 3 000 Hz fara sa pierd pasi. TurboCNC-ul spune ca pot urca pana la 24 000 Hz. Dar in realitate nu pot. I-am pus viteza de pornire 500 Hz si acceleratia de 800 Hz/s si tot nu am urcat mai mult. Mentionez ca totul s-a facut cu motoarele in gol (fara sarcina).
Am incerat si cu 1/2 si cu pas intreg.

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 08 February 2004 - 02:40 AM

[dan_mitea]

Dragii mei. S-a intamplat ceva ? Parca este prea multa liniste. Sper sa mi se para.

[bitex]

Pentru a putea realiza lucru mecanic, motorului ii este necesara o anumita cantitate de energie. Datorita timpilor tranzitorii, la frecvente mari nu mai primeste ce-i trebuie. Daca reusesti sa realizezi un montaj de joaca, motorul functioneaza daca maresti foarte mult frecventa dar cu marirea corespunzatoare a tensiunii. Prin documentatiile citite, am vazut tensiuni de 80V la motoare cu tensiune nominala de 5V, cam pe la frecventa precizata de tine. Daca poti tine in mâna motoarele, poti considera ca-s reci. De pe la 80-100 grade Celsius in sus poti sa-ti pui intrebari, si nici atunci. Mai degraba realizezi racirea fortata...
85 grade e considerata inca temperatura normala de lucru. Si daca e mult sub asta poti considera ca nu ai scos untul din acel motor si poate mai mult. Cred totusi ca la 60 e perfect.

E cam liniste. Subiectul isi da ultima suflare... Sau poate nu?

Machspeed, cam ai dreptate cu pozitionarea pe masa de lucru. De aceea e indicat sa faci piesa dintr-o singura prindere si sa ai adaos de prelucrare peste tot. Originea sistemului de coordonate e data de intrerupatoarele de pe axe. Determinarea pozitiei sculei fata de piesa se realizeaza cel mai des cu cale paralele.
E ideal de realizat si o masina de masurat in coordonate, dar este complicat. Nu de facut, ci de "pupat" cu soft-ul care este moka pe net.
De multe ori am zis ca nu e necesara o precizie de prelucrare mai mare decât cea care poate fi masurata cu mijloacele uzuale. Fazele cu 0,0000... mm/pas sunt aberatii, la CNC-urile home made, ca vin cu intrebarea: cu ce ai masurat? Nu ma intereseaza ce iese pe hârtie din formule, ci concret, pe piesa prelucrata.

Am demontat o imprimanta HPIII laserjet. Si urmeaza alta la rând. E interesat cineva de un troc? Tot cu gioarse de felul asta? Ca m-am saturat de ale mele...