[bitex]

Scuze ca ma bag in discutie. Ma poate ajuta cineva cu o explicatie simpla care sa ma scuteasca sa mai citesc cateva pagini de documentatie tehnica despre produsul dezbatut intens in discutie?
L-am vazut in poze ca fiind un montaj electronic cu ceva conectori. Inteleg ca e un dispozitiv care se conecteaza la USB si poate trimite semnale cu care sa intervina in comanda unui CNC. Adica ia de pe USB si trimite pe LPT (sa zicem ca pe asta comandam CNC-ul).

In conectorii aia de pini pe doua randuri ce se introduce? Semnalul de la ce provine? Adica mana operatorului "pe ce pune mana"? Exista acolo un joystick, ceva manete, butoane, intrerupatoare? Alea se conecteza acolo? Are display pe care sa vad cifre, litere, (ceva gen dimensiuni, pasi, etc), adica sa vad ce fac cu mana cand comand masina manual?

Ca pareream mea de nestiutor ar intelege: un dispozitiv legat pe USB la PC si in care intru cu o mana de fire de pe la alte fleacuri.
Adica pe langa PC-ul cu softul pentru CNC, totul pornit si seatat, mai am scula asta. Ca sa fac cu ea ce face orice fereastra de control al unui soft cu cateva sageti? La ce ma ajuta? Din cauza distantei, ca nu ajung cu mana la tastatura cand stau cu ochii in scula?
Adica face cam ce face orice generator de impulsuri pe care poti sa-l bagi direct pe pinii step/dir in controler? Pai daca ajung cu fire la PC le duc in alta parte si ma costa scula exact cat face. Ca nu intervin prin soft? Cu o tastatura PC-ului cred ca e suficient.
Ideea e ca fara sa citesc detaliile prezentate pe paginile de origine, nu se intelege prea exact cate-i obiectul de disputa. Si tare mi-e teama ca va certati voi doi pe o chestiune inteleasa doar de voi. Scuze ca n-am intervenit ca moderator. Sunteti majori si vactinati amandoi, sa va descurcati singuri!
O sa citesc documentatia ca e noaptea lunga si frig afara. Dar parca vad ca o sa fiu tare dezamagit cand o sa aflu pentru ce v-ati certat.
Sarbatori Fericite tuturor!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 22 December 2008 - 11:13 PM

[Aztec]

Uite aici un exemplu de panou de control facut cu ajutorul unui astfel de emulator. Aici altul! Nu mai esti limitat la cei cativa pini ramasi liberi pe PP. Comanzi orice accesorii doresti (freza, palpator, racire, aspirator, etc) alocand fiecaruia pini separati. Poti lega limitatorii de cursa fara sa-i inseriezi (asa poti face referintele axelor simultan), eventual cate unul la fiecare capat al unei axe.

[mishu_g]

Interesanta interfata.
Eu am inceput sa fac ceva asemanator pentru a avea butoanele la indemana langa masina insa ceva mai simplu:
-am facut disectie la o tastatura pe USB, am identificat conexiunile matricei pe placa acesteia
-placa am gazduit-o intr-o cutie cu butoane mai serioase decat cele de la tastatura, asemanatoare cu cele prezentate in filmul prezentat de Aztec
-programarea tastelor se face foarte usor si rezonabil din Mach3

Avantajul tastaturii pe USB este acela ca poate functiona simultan cu o alta tastatura folosita in mod curent pe PC-ul pe care este instalata aplicatia.

[vrajitoru]

Uitati aici mai o chestie http://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/baste...T/index.html.en

Eu m-am apucad de ea anul trecut, de una din ele dar am programat atmelul aiurea si l-am blocat si intre timp am uitat de ea, mi-am adus aminte acuma :D
Nu stiu daca merge dar poate acuma de sarbatori daca ma plictisesc poate o fac ca am luat intre timp atmega8

[bitex]

Asa cum spunea si mishu_g, se poate "ceva mai simplu". Nu vreau sa creada cineva ca sunt impotriva folosirii acelei interfete sau ca am ceva cu pretul, dimensiunile sau munca in plus pentru a avea ceva complet pe masa.
Dar cred ca se poate si mai simplu sau e ca tichia de margaritar...

Sunt cateva comenzi pe care le face softul prin pinii liberi ai LPT-ului (motor de frezare si ce mai stie softul). Eu cand pornesc sursa care alimenteaza controlerul, pornesc simultan si un ventilator silentios (pe 220V) montat in axa Z sa nu am probleme cu spanul ca nu am pus niste capace pe acolo si pornesc o retea de 3 prize in care am introduse: un spot pentru iluminare locala, compresorul de frigider pe care il folosesc uneori cand e cazul sa suflu spanul in loc sa-l aspir cu un aspirator si concomitent merge si pe post de racire si as putea sa extind prizele la cat ma tine spatiul. Cum controlerul porneste motorul de frezare prin releu comandat de soft, daca chiar sunt pretentios, leg la acelasi releu tot ce am chef sa mearga simultan cu acel motor. Toate lucrurile bagate in prize si pornite sunt destul de rezistente si fie raman active pe intreaga functionare a masinii, fie cat timp e comandat motorul de frezare. Nu stiu ce pretentii mai mari pot avea. La mine tastatura e langa masina si fac toate comenzile fara efort, cu o singura mana. Masina nu este mare deci nu-am nevoie de o telecomanda sau un panou de comanda separat. Poate m-ar tenta ideea daca langa acea consola care dubleaza ce are si softul (eventual cu cateva comenzi in plus care oricum pot fi facute si mai simplu), sa am si display cu ceva informatii. Ca degeaba ma simt bine cu mana pe altceva decat tastatura clasica, daca tot cu ochii in monitorul de pe masa stau sa vad cat deplasez axele. Asta o fac si din tastatura cu ochii la acelasi monitor. Un joystick pe 2 axe se poate lua de la o telecomanda. Nu asigura nici o precizie controlul manual, fara coordonate. Nu lucrez inca cu Mach3 ca n-am ajuns la lucruri atat de complexe. Dar KCAM-ul imi asigura momentan toate exigentele.
Ba chiar stau uneori si ma gandesc ce sa fac cu pinii ramasi liberi ai LPT-ului... N-am nici o idee. Merg inca cu E_STOP din soft si sunt multumit. In fond tot trebuie sa apas pe un buton cand e cazul. Asa ca ramane sa apas pe o tasta ca nu-i mare smecherie. Norocul meu ca n-am atatea scule ca cei din afara, ca scari gradate cu encoder si alte minuni. La ce am nici nu le-as putea folosi (asta e una) si a doua ar fi: sa vad cine le are pe o masina si face cu ele ce nu face softul, in conditiile in care ORICUM nu scapam de PC pornit si cu soft pe el. As intelege utilitatea unui astfel de dispozitiv daca as scapa de PC si soft, sa lucrez cu freza manual. Adica sa pornesc controlerul, motorul de frezare, sa am scula de care vorbim si sa misc axele dupa dorinta. Asta banuiesc ca nu face. Si daca face, e OK. Dar o face orice generator de impulsuri cu un circuit de 0,5 ron pus intr-o schema, ca sa nu mai zic ca sunt scheme care au acel generator inclus. La cele noi nici macar nu se foloseste asa ceva. Nu prea pricep de ce, daca se considera ca e util...
Daca e sa vin de acasa, cu un DRO si orice consola fara PC pot face treaba oarecum simpla dar buna. Dar asta inseamna acel cumparat acel DRO plus consola faimoasa. Si pot renunta la PC. Nu e cazul.
Spor la treaba si la discutii aprinse!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 23 December 2008 - 01:46 PM

[bitex]

Eu zic ca cine face treaba de genul asta se gandeste serios la tot sistemul.
Adica masina, controler, sistem de operare si PC. Inclusiv cum face legatura intre ele.
E ilogic sa am controler pe LPT si sa cumpar laptop fara astfel de port.
Cred ca aceeasi problema o are si un programator care lucreaza mult pe COM. Sigur nu cumpara laptor fara port COM. In ambele situatii fiecare verifica daca exista adaptoare de la ce are calculatorul la portul pe care-l foloseste. Exista carduri PCI-LPT (daca n-are o rezolvam), USB-COM, COM-USB si asa mai departe. In mod sigur nu multi au astfel de probleme, ca schimba ceva din sistem si nu se mai potriveste. Vreau musai sa lucrez pe laptop in avion, cumpar laptop indiferent de porturi, si lucrez pana ma satur. N-amauzit de CNC mare portabil sa apara problema asta. Undei CNC-ul poate sta si un PIII cu troacele lui acolo. Si vin cu card de memorie, transfer fisierul si rezolv problema. Nu vad de ce as cumpara laptop cu adevarat portabil, sa-l leg la un CNC stationar. Banuiesc ca un 30 euro se mai gasesc, pentru un PC clasic.

[bitex]

Imi cer scuze pentru greselile de pe acolo, am vazut destule lipsa (liniute si spatii). Posibil ca de la vin se trage. Dar ideea parca mi-o schimb greu, ca aleg componenta pe care urmeaza s-o cumpar, astfel incat sa se potriveasca cu restul daca vreau s-o folosesc pentru acel "rest". Observ ca e din ce in ce mai greu cu evolutia, ca multe raman in urma la capitolul hard, ca dispar porturile LPT si COM de pe laptop-uri, dar cred ca nu e o problema pestre care nu trecem. Oricum, putini cred ca isi cumpara laptop sperand sa faca totul cu el. L-as folosi poate la grafica 3D, poate la partea de masinare si chiar si la comanda masinii dar sigur nu le pot face pe toate simultan. De aceea inclin sa cred ca un PC dedicat masinii nu e scump si merita sa fie acolo, cu carcasa lui prafuita si tastatura uneori jegoasa, plina de ulei . Cum la grafica e bun un display cat mai mare cu rezolutie buna, pentru masina e suficient orice. N-as bloca scula buna cu masina "statica" decat daca as dispune de suficienti bani sa fac totul pe laptopuri. Adica sa am multe si bune. Putin probabil sa fie anul viitor faza asta. AM scris mai mult sa-mi cer scuze pentru greselile de scriere. Puteam edita mesajul meu dar a aparut citat in urmatorul si am zis c amai bine completez cu explicatii.
Spor la treaba!

PS. destul de tarziu mi-am dat seama ca scriu in alt topic. Ar trebui sa stau la colt 5 minute cu mainile sus... Scriu de pe un PC tare slabut, cu o conexiune la net mai mult decat ciudata si n-am observat ca pagina pe care o asteptam inca nu s-a deschis. Culmea e ca nici dupa ce am postat nu am observat ca am facut-o in alta parte. Noroc de observatia citita printre mesaje! Am incercat sa corectez si sper sa n-am facut prea multa mizerie pe acolo.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 23 December 2008 - 05:28 PM

[stal]

znecula, la Dec 12 2008, 08:47 PM, a spus:

Detin un mpp cu 5 faze.
Asa scrie pe el.
Si are 5 fire.
Ce driver e necesar si cum se leaga?

ai gasit solutia? am si eu 4 astfel de motoare si inca 4 de 1.4A
sunt motoare adevarate au si cuplu si precizie si exista driver integrat pt ele dar nu in tara

Aceasta postare a fost editata de stal: 29 December 2008 - 07:20 PM

[vrajitoru]

http://www.sanken-el...df/si-7510e.pdf

[znecula]

Mda.
Merci stal, merci vrajitorule!
Deocamdata il pun la pastrare.
Poate mai tarziu ii va veni randul.

[nelu22]

Am nevoie de un pic de ajutor. Vreau sa realizez comanda motoarelor dupa schema din linkul urmator : http://www.cnc-dag50...ent/view/21/39/. Trebuie sa va inregistrati ca sa aveti acces la schema. Eu nu pot sa o postez, defapt nu reusesc pentru ca e prea mare.
In schema curentul motoarelor (conamda cu L297 si 2XL6203 )este controlat din portul LPT.
M-am tot uitat la Mach2 si nu imi dau seama cum trebuie setat softul ca sa lucreze cu aceasta interfata. Eu am realizat tot dupa acest site schema atasata(este mai mica si am putut sa o atasez). si functoneaza bine.
Ceea ce nu stiu eu este cum se seteaza mach3 la outputs pentru semnalele Boost, Sleep, Coolant.

Thumbnail atasat

• 
• 

[THE_KOBRA]

Am zis ca revin cu cateva imagini referitor la cnc-ul din stiplex de 20 de mm si iata ce a iesit.Mai trebuie sa achizitionez trei motoare+driver+sursa+interfata pt usb.Aici cer si eu cateva sfaturi deoarece am dubii cam ce motoare sa folosesc {1Nm sau 0.5Nm}ca nu vreau sa ami vibreze prea tare si sa ami duca o freza de 18000 RPM?

[THE_KOBRA]

alta poza

[THE_KOBRA]

Astept si eventuale indei pentru perfectionare si o eventuala modificare oricum nu ma gandesc sa all aduc la performantele FLEXICAM-ului pe care lucrez la munca.Va doresc un an nou fericit plin de bucurii si impliniri.
LA MULTI ANI

Aceasta postare a fost editata de THE_KOBRA: 30 December 2008 - 10:21 PM

[cnc77hobby]

nelu22, la Dec 30 2008, 09:21 PM, a spus:

Am nevoie de un pic de ajutor. Vreau sa realizez comanda motoarelor dupa schema din linkul urmator : http://www.cnc-dag50...ent/view/21/39/. Trebuie sa va inregistrati ca sa aveti acces la schema. Eu nu pot sa o postez, defapt nu reusesc pentru ca e prea mare.
In schema curentul motoarelor (conamda cu L297 si 2XL6203 )este controlat din portul LPT.
M-am tot uitat la Mach2 si nu imi dau seama cum trebuie setat softul ca sa lucreze cu aceasta interfata. Eu am realizat tot dupa acest site schema atasata(este mai mica si am putut sa o atasez). si functoneaza bine.
Ceea ce nu stiu eu este cum se seteaza mach3 la outputs pentru semnalele Boost, Sleep, Coolant.

Salut
1.Cum ai probat interfata daca nu ai reusit sa setezi softul ?
2.Ceea ce nu am inteles eu ;) unde ai gasit semnalele Boost,Sleep si Coolant
Softul nu este chiar asa greu de setat precum pare doar ca trebuie sa te hotarasti asupra unei versiuni mach2 sau mach3. De regula setarile se fac in ordinea in care sunt afisate in soft in meniul Config.
Pt a seta o functie la output pt mach 3 trebuie urmata calea Config / Ports and pins/ output signals, unde sa zicem ca alegem output #1 pe care in prima faza trebuie bifat enable apoi ales pe ce port lpt este legat controlerul (bineinteles ca setarile pt lpt trebuiesc facute inainte) apoi setezi pinul din lpt unde ai comanda "Coolant" sa zicem si apoi starea de functionare a acestei iesiri.

Bafta si La Multi Ani tuturor

Aceasta postare a fost editata de cnc77hobby: 31 December 2008 - 01:09 PM

[ltb]

Salut!

Nu stiu daca ati mai vazut site ul acesta http://www.hobbycnc.hu/
este un tip din ungaria care a dezvoltat mai multe tipuri de controlere cnc atit pas cu pas cit si servo,preturile sint aceptabile zic eu.
Personal am achizitionat de la el o varianta pas cu pas de care sint multumit.
As dori sa mai atrag atentia celor interesati asupra faptului ca anul asta se vor face 2 intilniri de amatori cnc in ungaria unul in Martie,iar celalalt in Iunie.
La aceste intilniri se pot achizitiona tot felul de subansamble si acesorii pentru cnc uri,chiar si utilaje complete functionale!
Intilnirea din Iulie va fi de 2 zile.
Cei interesati ma pot contacta in Pm.
Cu respect Alex din arad.

[fanefane]

Salut pe toti pasionati de CNC deoarece citind paginile acestui forum am reusit sa-mi fac o parere despre constructia uni cnc.

Sunt incepator si vreau sa fac un cnc cu lungimile axelor de x-1000 ,y-1500, z-400 ,din care lungimea utila va scadea la fiecare in functie de costructie.
Masa vreau sa fie fixa si cred ca o fac din otel teava patrata.
Partea care culiseaza pe axa y si pe care se sprigina axele x si z sper sa o fac din aluminiu ca sa fie mai usoara.
Daca la axa x si z cred cred ca rezista sina de ghidaj HGR15RC la axa y ce ar trebui sa pun sina de ghidaj HGR20RC sau HGR25RC ,
o sa pun doua sine pe axa si patru carucioare ca sa fie ok.
Pentru frezare am o freza Bosch GOF 1300 ACE.

Motoare la axa y cea mai lunga as pune Nema 34LC066-050-8W-SB12.SB12-2.8 iar pentru celelate axe trebuie sa fie la fel sau pot pune mai mici
Nema 23SM100-030-8W-F10.F10-2.0 sau Nema 23SM080-028-8W-F10.F10-1.7.

As vrea sa ma ajutati la calcule si la dimensionare deoarece sunt in faza de proiect si calcule.
Mentionez ca vreau sa folosesc cnc la prelucrat lemn si eventual aluminiu.

Astept propuneri si indicati.

[THE_KOBRA]

fanefane, la Jan 24 2009, 07:54 PM, a spus:

Salut pe toti pasionati de CNC deoarece citind paginile acestui forum am reusit sa-mi fac o parere despre constructia uni cnc.

Sunt incepator si vreau sa fac un cnc cu lungimile axelor de x-1000 ,y-1500, z-400 ,din care lungimea utila va scadea la fiecare in functie de costructie.
Masa vreau sa fie fixa si cred ca o fac din otel teava patrata.
Partea care culiseaza pe axa y si pe care se sprigina axele x si z sper sa o fac din aluminiu ca sa fie mai usoara.
Daca la axa x si z cred cred ca rezista sina de ghidaj HGR15RC la axa y ce ar trebui sa pun sina de ghidaj HGR20RC sau HGR25RC ,
o sa pun doua sine pe axa si patru carucioare ca sa fie ok.
Pentru frezare am o freza Bosch GOF 1300 ACE.

Motoare la axa y cea mai lunga as pune Nema 34LC066-050-8W-SB12.SB12-2.8 iar pentru celelate axe trebuie sa fie la fel sau pot pune mai mici
Nema 23SM100-030-8W-F10.F10-2.0 sau Nema 23SM080-028-8W-F10.F10-1.7.

As vrea sa ma ajutati la calcule si la dimensionare deoarece sunt in faza de proiect si calcule.
Mentionez ca vreau sa folosesc cnc la prelucrat lemn si eventual aluminiu.

Astept propuneri si indicati.

Salut
eu asa fi ales cu masa mobila deoarece axele x,ysi z trebuie sa colaboreze f bine basca ca z sta cocotat pe y si daca axa y ati permite vibratii si ati creeaza probleme o cam iei de la capat cuconstructia,ca material ati recomand duraluminiu se prelucrezaza mai usor decat otelu ,eu lam facut din stiplex din lipsa de bani altfel as fi ales profil roxton sau placa de dural .Eu optez pt drivere geko si motoare servo sau motoare pas cu pas care sa suporte micropasire
Nus invatat dar unde stiu pot sa te sfatuiesc,eu iti urez un bun venit printre noi si mult suces.

[katran]

fanefane, la Jan 24 2009, 07:54 PM, a spus:

Salut pe toti pasionati de CNC deoarece citind paginile acestui forum am reusit sa-mi fac o parere despre constructia uni cnc.

Sunt incepator si vreau sa fac un cnc cu lungimile axelor de x-1000 ,y-1500, z-400 ,din care lungimea utila va scadea la fiecare in functie de costructie.
Masa vreau sa fie fixa si cred ca o fac din otel teava patrata.
Partea care culiseaza pe axa y si pe care se sprigina axele x si z sper sa o fac din aluminiu ca sa fie mai usoara.
Daca la axa x si z cred cred ca rezista sina de ghidaj HGR15RC la axa y ce ar trebui sa pun sina de ghidaj HGR20RC sau HGR25RC ,
o sa pun doua sine pe axa si patru carucioare ca sa fie ok.
Pentru frezare am o freza Bosch GOF 1300 ACE.

Motoare la axa y cea mai lunga as pune Nema 34LC066-050-8W-SB12.SB12-2.8 iar pentru celelate axe trebuie sa fie la fel sau pot pune mai mici
Nema 23SM100-030-8W-F10.F10-2.0 sau Nema 23SM080-028-8W-F10.F10-1.7.

As vrea sa ma ajutati la calcule si la dimensionare deoarece sunt in faza de proiect si calcule.
Mentionez ca vreau sa folosesc cnc la prelucrat lemn si eventual aluminiu.

Astept propuneri si indicati.

Totul se reduce de fapt la ce buget ai ...cati bani esti dispus sa cheltui , la ce vrei sa folosesti masina in final , ce materiale ai disponibile , de unde
procuri materialele ...

Eu , cand incep o constructie de genul asta , plec de la suruburi ( despre care nu ai spus nimic ) , pentru ca le cumpar asa cum le gasesc , de preferinta
masinate la capete . Apoi adaug sinele , fac necesarul de aluminiu si vad ce iese ... Motoarele nu sunt o problema , se gasesc pe ebay destule ...
Aluminiu la fel , se gaseste tot pe ebay la preturi rezonabile , sinele ....daca ai rabdare , le poti " impusca " destul de ieftin , problema e
la suruburi , nu prea se gasesc asa multe si la calitatea necesare ( presupun ca nu vrei roluite la C7 , ci precizie minim JIS5 ...).

Ideal e sa mentii pretul materialelor sub 1500 USD ( eu cel putin asa incerc , la proiectul pe care l-am inceput ).

Pentru proiectare , te pot ajuta , in masura timpului disponibil , ( RHINO 3D ) ... nu e mare lucru , trebuie doar sa reusesti cumva sa
poti citi fisierul ( .3dm ) , ( apropo , cum ai de gand sa masinezi part-urile ? ).

Mai vorbim ...

[THE_KOBRA]

astazi am facut cateva poze sa arat cam ce am facut la masina in ultima vreme astept cateva sfaturi referitor la ea deoarece nu am achizitionat momentam motoarele si driverele datorita faptului ca sunt indecis

[THE_KOBRA]

e destul de rigida desi e facuta din material plastic

[katran]

fanefane, la Jan 24 2009, 07:54 PM, a spus:

Salut pe toti pasionati de CNC deoarece citind paginile acestui forum am reusit sa-mi fac o parere despre constructia uni cnc.

Sunt incepator si vreau sa fac un cnc cu lungimile axelor de x-1000 ,y-1500, z-400 ,din care lungimea utila va scadea la fiecare in functie de costructie.
Masa vreau sa fie fixa si cred ca o fac din otel teava patrata.
Partea care culiseaza pe axa y si pe care se sprigina axele x si z sper sa o fac din aluminiu ca sa fie mai usoara.
Daca la axa x si z cred cred ca rezista sina de ghidaj HGR15RC la axa y ce ar trebui sa pun sina de ghidaj HGR20RC sau HGR25RC ,
o sa pun doua sine pe axa si patru carucioare ca sa fie ok.
Pentru frezare am o freza Bosch GOF 1300 ACE.

Motoare la axa y cea mai lunga as pune Nema 34LC066-050-8W-SB12.SB12-2.8 iar pentru celelate axe trebuie sa fie la fel sau pot pune mai mici
Nema 23SM100-030-8W-F10.F10-2.0 sau Nema 23SM080-028-8W-F10.F10-1.7.

As vrea sa ma ajutati la calcule si la dimensionare deoarece sunt in faza de proiect si calcule.
Mentionez ca vreau sa folosesc cnc la prelucrat lemn si eventual aluminiu.

Astept propuneri si indicati.

Si daca tot te apuci sa faci un router asa mare ( scuze , eu abia acum mi-am dat seama cam ce gabarit vrei ) , eu in locul tau
nu as folosi sine HIWIN , ( eu am cateva pe care vreau sa le dau , nu se ridica la nivelul THK...) , nu de alta , dar e
pacat de bani si de munca , ( ca nu o sa fie putin nici din una , nici din cealalta ....) . Si cred ca am estimat prost pretul
materialelor ...( o pereche de sine la 60 inch / 1.5 m ajunge la vreo 7-800 usd , indiferent de unde le iei ....daca gaseste
cineva mai ieftin inseamna ca ori e foarte norocos , ori minte de ingheata apele ...)

Dimensiunile pe care le-ai dat ( care cred ca sunt dimensiuni de gabarit si nu curse ) sunt destul de impresionante pentru
un router facut " in house " .... cam la ce curse te astepti ? Cam ce spindle intentionezi sa folosesti ? Vei lucra in lemn sau
vrei sa prelucrezi si aluminiu ? Ce sistem de prindere a piesei vrei sa folosesti ? ( clampe , vacuum , gauri tehnologice ? )

Sunt o gramada de factori pe care ar trebui sa-i iei in considerare cand vrei sa faci o masina CNC ....Si nu e vorba numai
de bani , ci si de posibilitatea practica de a construi piesele necesare ....raportul calitate / pret final ( asta nu mai
conteaza daca " pasarica " e destul de mare ...)

Hai spor si sa ne-arati ce-ai facut . Nu cred ca este bine sa dai vreo informatie de ordin financiar , tu stii mai bine
ce si cum cheltui banii... Important e procesul in sine ( proiectare , achizitie de materiale , constructia ) , nici macar masina
nu este atat de importanta ( in raport cu ce poti invata si experienta dobandita , nu mai vorbesc de multumirea de sine ,
faptul ca ai fost in stare sa construiesti asa ceva ...)

[celuster]

[quote name='katran' date='Jan 25 2009, 04:36 PM' post='270737']
Si daca tot te apuci sa faci un router asa mare ( scuze , eu abia acum mi-am dat seama cam ce gabarit vrei ) , eu in locul tau
nu as folosi sine HIWIN , ( eu am cateva pe care vreau sa le dau , nu se ridica la nivelul THK...) , nu de alta , dar e
pacat de bani si de munca , ( ca nu o sa fie putin nici din una , nici din cealalta ....) . Si cred ca am estimat prost pretul
materialelor ...( o pereche de sine la 60 inch / 1.5 m ajunge la vreo 7-800 usd , indiferent de unde le iei ....daca gaseste
cineva mai ieftin inseamna ca ori e foarte norocos , ori minte de ingheata apele ...)

Dimensiunile pe care le-ai dat ( care cred ca sunt dimensiuni de gabarit si nu curse ) sunt destul de impresionante pentru
un router facut " in house " .... cam la ce curse te astepti ? Cam ce spindle intentionezi sa folosesti ? Vei lucra in lemn sau
vrei sa prelucrezi si aluminiu ? Ce sistem de prindere a piesei vrei sa folosesti ? ( clampe , vacuum , gauri tehnologice ? )


Sara buna,

nu pot sa fiu de acord cu tine. Eu personal am lucrat cu sine/suruburi de la THK, Bosch-Rexroth care sunt cam lideri pe piatra in ce priveste caliatea. Ce vreau sa spun e ca sinele astea sunt supra profesionale pentru ce ne trebuie noua. Unde lucrez eu le folosim pentru masini care merg 24 de ore pe zi, la sarcini, viteze si acceleratii care iti spun sigur ca nu gasesti la un CNC home-made. Si sunt masini care merg la regimul asta si 5-10 ani de zile fara sa trebuiasca schimbate sinele. Deci in concluzie eu unul n'ash opta pentru THK sau Bosch-Rexroth. O alta chestie nu inteleg de ce sa folosesti toate axele la asa precizie sa prelucrzi lemn sau materiale moi care oricum se deformeaza cum vor ele la prelucrare. Ce nu inteleg de asemenea e de ce sa folosesti sine asha de calitate daca masa pe care se prinde piesa e din MDF sau cum so numi. OK freza si toate axele nu vibreaza, da' cand o sa prinzi piesa de frezat pe masa de MDF o sa vibreze piesa cu tot cu masa si ce-ai rezolvat atunci. Chiar daca ai masa de aluminiu o sa ai probleme cu vibratile piesei. De ce crezi sa sunt facute frezele pentru frezat metale asha robuste!?
Eu ma facut un CNC cu spatiul util de lucru 1200x1000x100, am reglat-o la sutimi cu ceasul comparator (numa' s-o reglez mi-o luat 2 zile) si am facut-o crede'ma robusta fiindca omul vroia sa prelucreze si table de aluminiu si o mers foarte bine si cu alt tip de ghidaj si merge chiar si astazi si nu THK sau Bosch Rexroth iar ordin de marime am folosit ghidaje marimea "20" pe toate axele ...

Cam asta am vrut sa spun si toate alea bune....numa" bine celu

[katran]

celuster, la Jan 25 2009, 09:20 PM, a spus:

nu pot sa fiu de acord cu tine. Eu personal am lucrat cu sine/suruburi de la THK, Bosch-Rexroth care sunt cam lideri pe piatra in ce priveste caliatea. Ce vreau sa spun e ca sinele astea sunt supra profesionale pentru ce ne trebuie noua. Unde lucrez eu le folosim pentru masini care merg 24 de ore pe zi, la sarcini, viteze si acceleratii care iti spun sigur ca nu gasesti la un CNC home-made. Si sunt masini care merg la regimul asta si 5-10 ani de zile fara sa trebuiasca schimbate sinele. Deci in concluzie eu unul n'ash opta pentru THK sau Bosch-Rexroth. O alta chestie nu inteleg de ce sa folosesti toate axele la asa precizie sa prelucrzi lemn sau materiale moi care oricum se deformeaza cum vor ele la prelucrare. Ce nu inteleg de asemenea e de ce sa folosesti sine asha de calitate daca masa pe care se prinde piesa e din MDF sau cum so numi. OK freza si toate axele nu vibreaza, da' cand o sa prinzi piesa de frezat pe masa de MDF o sa vibreze piesa cu tot cu masa si ce-ai rezolvat atunci. Chiar daca ai masa de aluminiu o sa ai probleme cu vibratile piesei. De ce crezi sa sunt facute frezele pentru frezat metale asha robuste!?
Eu ma facut un CNC cu spatiul util de lucru 1200x1000x100, am reglat-o la sutimi cu ceasul comparator (numa' s-o reglez mi-o luat 2 zile) si am facut-o crede'ma robusta fiindca omul vroia sa prelucreze si table de aluminiu si o mers foarte bine si cu alt tip de ghidaj si merge chiar si astazi si nu THK sau Bosch Rexroth iar ordin de marime am folosit ghidaje marimea "20" pe toate axele ...

Cam asta am vrut sa spun si toate alea bune....numa" bine celu

Probabil ca ai dreptate , eu nu sunt un expert in asa ceva .... Dupa cum am mai spus , conteaza enorm ce buget ai disponibil si
mai ales cat de departe esti dispus sa mergi .... Pe de alta parte , calitatea conteaza .... costa .... Daca ai avea de ales , tu ce
materiale ai folosi ?

Eu tin in continuare la parerea mea ( desigur neavizata si fara suport real ) .... Materialele de calitate vor influenta in mare
masura caracteristicile produsului ...

Apropo de precizie .... eu vreau sa produc masina , nu s-o folosesc , drept pentru care am nevoie de precizie mare ... Nu poti
face o masina CNC daca parturile nu sunt prelucrate corect .... Este foarte adevarat ca atunci cand rutezi lemn nu ai nevoie de
precizie de microni , dar cand frezezi aluminiu pentru o axa Z nu te poti juca ... e pacat de bani si de materiale ...


Asta e parerea mea , repet , nu vreau s-o impun nimanui ... dar nici nu renunt la ea ...

toate bune .

Aceasta postare a fost editata de katran: 26 January 2009 - 09:22 AM

[celuster]

katran, la Jan 26 2009, 09:21 AM, a spus:

Probabil ca ai dreptate , eu nu sunt un expert in asa ceva .... Dupa cum am mai spus , conteaza enorm ce buget ai disponibil si
mai ales cat de departe esti dispus sa mergi .... Pe de alta parte , calitatea conteaza .... costa .... Daca ai avea de ales , tu ce
materiale ai folosi ?

Eu tin in continuare la parerea mea ( desigur neavizata si fara suport real ) .... Materialele de calitate vor influenta in mare
masura caracteristicile produsului ...

Apropo de precizie .... eu vreau sa produc masina , nu s-o folosesc , drept pentru care am nevoie de precizie mare ... Nu poti
face o masina CNC daca parturile nu sunt prelucrate corect .... Este foarte adevarat ca atunci cand rutezi lemn nu ai nevoie de
precizie de microni , dar cand frezezi aluminiu pentru o axa Z nu te poti juca ... e pacat de bani si de materiale ...


Asta e parerea mea , repet , nu vreau s-o impun nimanui ... dar nici nu renunt la ea ...

toate bune .

Buna,

De expert nu e nimeni expert....da' putem tot timpul invata. Eu tare ma bucur ca se incearca sa se faca cate ceva si sa nu se mai cumpere toate cacaturile de dincolo si apreciez ca incerci asta. In primul an de facultate mi s-o spus asha "Ieftin si bun e o utopie"....atunci nu prea m'o interesat chestia da pe ce trece timpu' is tot mai convins de asta.
Referitor la masina, gandestete ca-tz' cumperi o bicicleta, ultima generatie, din carbon, suspensii si toate alea si are roti de lemn....cam asha arata o masina la care ai precizie in axe iar masa de lucru nu e suficint de rigida si care nu e reglata. Deci nu prea merita sa investesi numa' in jumatate de masina iar ailalta o lashi asha in voia soartei. Apoi daca nu e reglata bine o sa ai erori de planeitate, de perpendicularitate si atunci din nou degeaba ai pus shine ultra precise. Am vazut la o mashina pe care o faci o placa frezata la grosime pe o parte pe toata suprafata, cred ca un portal pentru axa X. Numa' fiindac ai frezat'o placa se curbeaza datorita tensiunilor interioare si iarashi ai iesit din precizie....constructia de masini e mai mult decat prinderea unor piese cu suruburi.
De frezat aluminiu eu n'ash folosi asha ceva...poate de debitat tabla dupa contur sau punctat da' mai mult nu. Cum zicea si Bitex acum ceva vreme, numa' ca se dilata aluminu si deja ai iesit din precizia masinii. D'aia nu se fac masinile de precizie din aluminiu fiindca aluminiul are un coeficient de dilatare foarte mare. Ca exemplu, am incazit o placa de aluminiu cam la 1 metru lungime la 150°C si so dilatat ~10mm in lungime.
O parere se poate schimba, da' nu cu forta ci doar daca te convingi singur...iar daca tzii asha mult la parerea ta e cam greu sa invetzi si crede'ma nimeni nu le stie toate.
In concluzie...e foarte important sa stii destinatia precisa a a mashinii si s-o concepi in functie de aceasta.

numa' bine si spor la treaba
celu

[katran]

celuster, la Jan 26 2009, 10:11 AM, a spus:

Buna,

De expert nu e nimeni expert....da' putem tot timpul invata. Eu tare ma bucur ca se incearca sa se faca cate ceva si sa nu se mai cumpere toate cacaturile de dincolo si apreciez ca incerci asta. In primul an de facultate mi s-o spus asha "Ieftin si bun e o utopie"....atunci nu prea m'o interesat chestia da pe ce trece timpu' is tot mai convins de asta.
Referitor la masina, gandestete ca-tz' cumperi o bicicleta, ultima generatie, din carbon, suspensii si toate alea si are roti de lemn....cam asha arata o masina la care ai precizie in axe iar masa de lucru nu e suficint de rigida si care nu e reglata. Deci nu prea merita sa investesi numa' in jumatate de masina iar ailalta o lashi asha in voia soartei. Apoi daca nu e reglata bine o sa ai erori de planeitate, de perpendicularitate si atunci din nou degeaba ai pus shine ultra precise. Am vazut la o mashina pe care o faci o placa frezata la grosime pe o parte pe toata suprafata, cred ca un portal pentru axa X. Numa' fiindac ai frezat'o placa se curbeaza datorita tensiunilor interioare si iarashi ai iesit din precizie....constructia de masini e mai mult decat prinderea unor piese cu suruburi.
De frezat aluminiu eu n'ash folosi asha ceva...poate de debitat tabla dupa contur sau punctat da' mai mult nu. Cum zicea si Bitex acum ceva vreme, numa' ca se dilata aluminu si deja ai iesit din precizia masinii. D'aia nu se fac masinile de precizie din aluminiu fiindca aluminiul are un coeficient de dilatare foarte mare. Ca exemplu, am incazit o placa de aluminiu cam la 1 metru lungime la 150°C si so dilatat ~10mm in lungime.
O parere se poate schimba, da' nu cu forta ci doar daca te convingi singur...iar daca tzii asha mult la parerea ta e cam greu sa invetzi si crede'ma nimeni nu le stie toate.
In concluzie...e foarte important sa stii destinatia precisa a a mashinii si s-o concepi in functie de aceasta.

numa' bine si spor la treaba
celu

Aici m-ai prins .... placa aia pe care ai vazut-o e intradevar frezata .... era o bucata de 6061 de 1/4 ramasa prin debara si
am vrut s-o folosesc totusi .... De-aia nu mai cumpar decat MIC-6 , ala e rectificat cu piatra pe fete si garanteaza o planeitate
foarte buna ... ( aici totusi mi-ai demonstrat puctul de vedere , materialele de calitate indoielnica duc la probleme ...)

De-aia nu mai folosesc decat aluminiu MIC-6 , ala nu se deformeaza la prelucrare ... si ma ajuta enorm la montaj , sunt sigur ca pot
monta sinele in acelasi plan .... e prelucreaza frumos , cu un finish de calitate .... si nici nu e cu mult mai scump , atata ca nu gasesc
placi cu grosimi metrice , doar imperiale ....

Este corect , o parere se poate schimba , dar e nevoie de argumente , timp ...

Dupa cum ai spus , constructia de masini e mai mult decat un proces de montaj ... mai intai trebuie sa ai ce sa montezi ....
De-aia proiectul ( daca e facut cu simt de raspundere ) ia mai mult decat constructia ( cel putin la mine ... ).

Eu nu am studii superioare ( la examenul de admitere la Poli in '90 am luat 2...) , a trebuit sa invat singur sa folosesc
un program de proiectare ... nu am pregatire in domeniu de nici un fel , pentru mine e doar un hobby ( pana acum am
cheltuit de 3-4 ori mai mult decat am castigat ... ) , dar ma relaxeaza , pot scapa de stressul de la munca , si pentru
mine este foarte important .... probabil ca nu o sa ating un nivel superior , dar nu este o problema ....

Apropo de masini , pune si tu o poza cu ce ai realizat ( nu e vorba de lauda , ci pur si simplu sunt curios , ce si cum ...)

In final , nu tin cu dintii de parerea mea , insa , ca principiu , tot tu ai spus-o " Ieftin si bun e o utopie " , sau mai pe
romaneste " nu poti sa faci din c---t bici si sa mai si pocneasca " .... Q.E.D. .......

Cele bune .

[celuster]

Buna,

Am pus poze acu' ceva vreme ... daca vrei trimit pe personala. Eu am cumparat aluminiu de pe la noi fiindca am acces la masina de rectificat plan si scot eu suprafetele cumva.
In zilele de azi nu stiu cat de bun criteriu e ca ai terminat o facultate....stiu ce colegi au terminat inaintea mea si care acum sunt barmani. Dupa mine daca se imbina putina teorie cu ceva practica atunci esti castgat.
...oricum daca vrea cineva si parerea mea intr-o chestie atunci sa dea de stire....gratis binentzeles

numa' bine celu

[katran]

celuster, la Jan 26 2009, 01:17 PM, a spus:

Buna,

Am pus poze acu' ceva vreme ... daca vrei trimit pe personala. Eu am cumparat aluminiu de pe la noi fiindca am acces la masina de rectificat plan si scot eu suprafetele cumva.
In zilele de azi nu stiu cat de bun criteriu e ca ai terminat o facultate....stiu ce colegi au terminat inaintea mea si care acum sunt barmani. Dupa mine daca se imbina putina teorie cu ceva practica atunci esti castgat.
...oricum daca vrea cineva si parerea mea intr-o chestie atunci sa dea de stire....gratis binentzeles

numa' bine celu

O discutie interesanta , mi-a facut realmente placere .... sper sa mai discutam .....

[celuster]

katran, la Jan 26 2009, 01:29 PM, a spus:

O discutie interesanta , mi-a facut realmente placere .... sper sa mai discutam .....

...idem .....si toate alea bune

numa' bine celu

[fanefane]

Multumesc tuturor pentru raspunsuri si ca la inceput de proiect mai studiem.
Despre dimensiuni as vrea ca suprafata utila de prelucrare sa fie 1000x600x200, si lungimea ghidajelor trebuie mai mare deoarece cu cat e mai mare distanta intre patine e mai ok.

"Surubul" nu stiam ca se incepe cu el ,nu cred ca un constructor de masini incepe cu proiectare surubului de la roata "prezon" ,voi folosi surub trapez 16x4 care daca e mai lung se poate face o schita si prelucra la capete cum doresti , cine se pricepe cine nu ...,strunguri sunt destule.

Despre ghidaje THK nu am prea vazut pe forum cnc doar HIWIN sau ISEL sau bara de precizie.
Pretul la HGR20R 1m e 14 424 Ft. in ungaria nu vreau sa fac reclama ,patinele HGH20CAZOH 8 712 Ft. bucata , poate ma insel la calcule dar 3m sina 20 , 3x14 424=43272 Ft ,
iar 4 patine 4x 8 712=34848 Ft ,total aproape 80 000 Ft x0,015 (100 Forinti maghiari =1.4828 ron) echivalent in ron =1200 sau 280 Euro pentru axa cea mai lunga nicidecum ce a zis katran"( o pereche de sine la 60 inch / 1.5 m ajunge la vreo 7-800 usd , indiferent de unde le iei ....daca gaseste
cineva mai ieftin inseamna ca ori e foarte norocos , ori minte de ingheata apele ...) "
http://www.aruhaz.klavio.hu/termek.php?cso....CNC&page=2

Despre schelet vreau sa fie stabil si din otel sper sa nu vibreze iar masa mai vedem daca mai raman bani din aluminiu daca nu se poate si alceva se rectifica cand e gata cnc.
Prinderea pe masa de lucru cu suruburi cu clampe.

Numai bine la toti !