[bitex]

Sincer, l-am copiat chiar când l-ai pus pe site, dar tot sincer, inca nu l-am rulat. Din nefericire...
La MPP-uri cred ca nu se pune problema timpului, ca si la viteza maxima de rotatie a motorului, frecventa semnalelor e foarte mica. Nu cred ca pot trece de 500Hz pe motor, chiar si fara sarcina, fara sa risc. Si cum sunt 3-4 motoare, sa zicem cu rezerve cu tot, poate 2 (4) MHZ. E corelata in realitate si cu tipul prelucrarii, si nu-i nevoie de viteza decât la deplasarile rapide. Si daca nu-s deplasari rapide care-i problema? Conteaza in cazul nostru 1-2 minute in plus la o piesa care se face "cu pila" in 3-4 ore? Nu. Timpul asta se poate recupera din alta parte sau se poate folosi la o ceasca de cafea sau 2-3 fumuri de tigara... Am vazut scheme simple de comanda cu uC ieftin, http://www.dakeng.com/u2.html si incep sa cred ca se poate si mai mult. De ce n-ar fi unul singur pentru 3-4 motoare daca are numarul de pini necesar? Am incercat de multe ori sa invat câte ceva de spre uC, dar n-am dus treaba pâna la capat. Teoria o mai stiu, documentatie am citit, (ba chiar am facut fizic si un programator de eeprom-uri desi n-avea legatura cu uC), dar niciodata n-am procurat un uC sa-l scriu si sa fac concret o treaba. Mi-a fost simplu sa pun 2-3 CI ieftine si gata munca. Trebuie cândva sa trec de faza asta. Mai vorbim. Spor la treaba!

Skyspy, e putin neclar ce zici. Poti intra in amanunte? Motorul pas cu pas sa comande servomotorul? N-am inteles bine. Ai mai intâlnit pe undeva ce zici tu? Crezi ca-i functional, bun si ieftin?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 13 December 2003 - 07:42 PM

[expo]

skyspy vorbea de "senilele" acelea. eu vorbeam de ghidajele liniare de la ISGUS.de :)

[KRI]

Salut.
Cine poate sa ma lamurteasca si pe mine cu citeva lucruri?
1. Daca tot nu vreti sa folositi circuite specializate pentru comanda MPP, de ce nu ar fi o idee buna sa fie folosite MOSFET-uri?


Si acum daca am vazut ca ati trecut la microcontrolere puteti eventual citi sau cauta pe net AN822 de la microcip ca e destul de lamuritoare in ceea ce priveste comanda MPP,
http://www.microchip.com/download/appnote/...ic16/00822a.pdf

Aceasta postare a fost editata de KRI: 16 December 2003 - 11:10 PM

[KRI]

Imi pare rau pentru modul in care am formulat mesajul din 12 decembrie, se pare formularea nu a fost fericit aleasa si a lasat loc interpretarilor, ORICUM, in nici un caz nu am avut intentii malitzioase la adresa nici unuia din membrii grupului, a fost doar o formulare de genul "de ce sa ne chinuim sa intrebam departe in limbi straine, cind avem un om care a incercat deja sa construiasca ceva si ne poate explica din experienta dobindita chiar in Romaneste"
@ expo oricum nu am mai reusit sa gasesc pozele la linkul dat, si as fi avut o intrebare, am avut impresia ca ai folosit ghidaje pentru sertare dar cu bile nu cu role, eu caut de citeva zile prin brasov acest tip de ghidaje si nu am reusit sa il gasesc, cei care vind asa ceva mi-au spus ca imi pot aduce pe comanda si ca sunt destul de scumpe, ma interesa tu de unde si la ce pret le-ai procurat (evident daca poti sa imi furnizezi o asemena informatie).

Si acum am si eu un link pentru cei interesati de cum fuctioneaza si se poate comanda un stepper, eu am fost interesat de paretea de microsteping si limitarea curentului unde de altfel este dat si un exmplu practic pe care eu l-am luat ca baza de plecare pentru electronica mea de comnada.
http://www.cs.uiowa.edu/~jones/step/

[expo]

la rindul meu imi cer scuze pt. modul cum am reactzionat. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
am avut impresia ca sint intr-un fel acuzat de plagiat la ideea cu glisierele. am revazut mesajele de pe forum si am regasit mesajul meu din 11 Nov. 2003, 23:38: "m-am gindit la o solutzie tehnica f. inteligenta, de pe net...", mesaj care este si acum si nu este cu modificare. sper ca acum am lamurit definitiv problema si vom trece mai departe sa ne ocupam de ceea ce ne intereseaza pe totzi cei de aici: CNC
anyway, glisierele le-am luat de la un magazin de suruburi din TM, Notabil Pek. le aveau pe o tejghea expuse si le-am cumparat. set 2 buc. 108.000 lei. cursa maxima 47 cm si dupa montare 35 cm. probabil a fost o intimplare fericita pt. ca ulterior am cautat de lungime mai mare si nu am gasit. am intzeles cred ca de la "se poate si asa" ca ar fi pe la Constantza...
daca stie cineva sa ne dea de stire. personal am considerat ca este cel mai bun ghidaj liniar la raport pretz/calitate

Aceasta postare a fost editata de expo: 16 December 2003 - 11:38 PM

[Speedy007]

Va rog sa imi scuzati lenea dar nu am chef la ora aceasta sa mai bantui pe-aci si o sa va pun o intrebare des folosita: motorul din flopy-urile alea mari, nu cel care invarte discul, cel care plimba capul, este motor MPP? (are 5 fire, dar e alimentat la 12v)

[expo]

da

[dan_mitea]

Gasiti la firma Arabesc din Galati. Aflati nr de telefon de la informatii. Au toate tipurile .

[Speedy007]

Multumesc !

[expo]

@Se poate si asa ?
merci de informatzie. am dat o cautare pe google dar din pacate n-am gasit nimic. daca ai cumva un nr. de tel. sau mail te rog sa ni-l dai si noua.

[KRI]

Pina la urma am gasit eu ceva adrese dar nu am apucat sa trec pe la ei.
Dar am gasit si cumparat in alta parte glisiere ceva facut in spania care au 34 cm dar imi permit cu ele o cursa de aprox50 de cm dar nu mai aveau decit o bucata dar oricum am cumparat 2 bucati mai mici numai de vreo 25 cm pentru o viitoare axa Z la un router

Iata si numerele de telefon de la ARABESQUE

GALATI
Produse: STILLEMANS
Contact: Dl. Viorel Margineanu - Brand Manager
Tel.: 0236/463.063
Fax: 0236/463.633
Mobil: 0744-693.966
E-mail:viorel@arabesque.com.ro

Brasov
Tel./Fax: 0268/473.582
E-mail: ARABV@rdslink.ro

Bucuresti - Andronache
Contact: Dl. Adrian Arghir
Tel./Fax: 240.55.91
Mobil: 0745-346.017
E-mail:arabesque@mail.maronet.ro

TIMISOARA
Tel./Fax: 0256/291.023
E-mail: arabesque@mail.dnttm.ro

[expo]

merci de informatzie!
am pus si eu o intrebare la Cromsteel despre niste bare rectificate de diametru 12. mi-au raspuns cu variante http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif nu intzeleg mare lucru. de aceea pun aici si va rog sa ma luminatzi si pe mine...
bara calita ,rectificata,lustruita -dia 12h6 = 3,5 EUR/m
bara calita,rectificata,cromata,lustruita dia 12 h7 = 6,9EUR/m
bara inox calita rectificata = dia 12h6 = 9,5EUR/m

[KRI]

Si eu am trimis la TECHNOSTEEL GROUP pentru suruburi cu bile dar nu mi-au dat un raspuns cu privire la pret pentru ca au cerut date mai explicite despre proiect si eu nu am avut timp sa alcatuiesc ceva coerent, dar oricum tu poate ai mai mult succes sau ai deja proiectul intocmit, deci vei obtine si preturi, oricum cei de acolo au fost foarte promti cu raspunsurile, si informatiile cerute.
http://www.technoste...textproduse.htm
Acum am sa incerc sa vorbesc cu cei de la boschrexroth pentru a vedea preturile profilelor lor extrudate, daca sunt pina in 10-15 euro pe metru cred ca voi merge pe varianta asta pentru shasiul routerului, cu ghidaje si sisteme de actionare de la TECHNOSTEEL daca au preturi acceptabile, daca nu mai caut oferte.
Cit despre indicatiile ce le-ai primit tu dia e diametrul barei urmat de clasa de precizie la executie cred... :o

[dan_mitea]

S-au frantujit :( Imi pare rau ca v-am dat numele un pic gresit :o Dar bine ca i-ati gasit.
Va reamintesc ca au si ghidaje din aluminiu de pana la ~3 m pentru usi glisante. Daca studiati un pic si cuplati cate doua cred ca ar merge.
Referitor la barele mentionate. Iti da felul materialului, acoperit sau nu, prelucrarea ulterioara ( rectificat, lustruit ) si toleranta. Daca vrei caut ce inseamna exact h7 si h6 dar cred ca nu te intereseaza cateva sutimi de mm in plus sau minus.

[Marinaru]

...da...h6 si h7 sunt de fapt gradele de rugozitate ale suprafetei. Cu cat cifra e mai mare, cu atat rugozitatea e mai mica!!!...ambele sunt lustruite, valoarea fiind mare!!!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 18 December 2003 - 08:31 AM

[bitex]

Modific mesajul: Marinarule poti sa dai o bere...
Exista o legatura intre toleranta dimensiunii si rugozitatea suprafetei la modul ca este lipsit de sens sa prescrii o toleranta severa al carei câmp este depasit de inaltimea neregularitatilor ramase din prelucrare. Daca nu-i vorba de ajustaj ci doar de o cota ca in cazul de fata literele mici sunt folosite la arbori cele mari la alezaje, si indica pozitia câmpului de toleranta si cifra sau cifrele de dupa indica marimea acestui camp (sa zicem precizia). Sunt toate trecute prin tabele... Chiar am sa caut concret ce inseamna h6 sau h7 pentru diametrul de 12 mm. Stiam ca precizia e mai buna la valorile mai mici, adica acolo cam esti obligat sa obtii cota din fata...Dar nu-s sigur inca de bere pâna nu vin cu "docomentul"... adica tabel scanat, standardul de rigoare, bla, bla, bla.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 18 December 2003 - 09:53 AM

[Marinaru]

bitex, la 18 Dec 2003, 09:12, a spus:

Marinarule, dai o bere daca nu-i asa?

Poate-ti sterg mesajele acuma!!! :( :( :o ...raspunde atunci, ca inseamna ca l-am bagat in ceatza pe om!!!

Se pare ca am pus-o...Bitex-u se pare ca are dreptate...el spune ca "h" este toleranta...eu imi amintesc ca "g" era parca toleranta (iar rugozitatea cica se noteaza cu Ra sau Rz)...nu am un catalog de standarde la indemana, dar daca are dreptate, m-a rupt...la el o bere inseamna...salariul mediu pe economie...si asta numa pana se duce prima data la baie!!!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 18 December 2003 - 10:14 AM

[bitex]

Acum plec la scoala si revin de acolo cu valori concrete. Eu zic ca litera reprezinta pozitia câmpului de toleranta fata de cota nominala si cifra reprezinta marimea câmpului. Sunt reglementate prin standarde si nu le stiu...
Revin cu amanunte.

[expo]

ok. interesanta dezbaterea...
DAR pe mine ma intereseaza daca barele astea sint ok pt. ce vrem noi si care dintre ele ar fi mai buna. :o

[Marinaru]

Pentru un ghidaj simplu, as alege bara cromata...pentru un ghidaj solicitat mecanic (vibratii, incovoieri, etc, cum ar fi freza CNC), as opta pentru bara calita, rectificata si lustruita. Ce-a de a treia bara (bara inox calita rectificata ) cred ca este mai moale si se incovoaie plastic....nu cred ca e cu structura martensitica (chiar daca e tratata prin calire), fiind un laminat...este singurul motiv pentru care nu o recomand!!...Poate poti cere detalii la producator!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 18 December 2003 - 12:17 PM

[Machspeed]

<Off-topic>
Campurile de tolerante au o groaza de litere si intr-adevar cele cu litere mici (h,g,k,etc) sunt pentru arbori, adica teava propriu-zisa in cazul asta.
Perechea h-H e mai deosebita fiindca indica joc(?) alunecator la surpafata de contact arbore-alezaj; adica nici nu trebuie sa bati cu ciocanul ca sa intre dar nici nu cade prin alezaj daca dai drumul la arbore. Aluneca frumos.
</Off-topic>

Sunt curios cit sunt suruburile alea cu bile; Prima varianta de bara e ok, daca nu stai cu CNC-ul in aer liber, sub ploaie - eu din acelea am si sunt foarte bine facute (diam. 25mm).

Aceasta postare a fost editata de Machspeed: 18 December 2003 - 12:58 PM

[bitex]

Am revenit foarte târziu. Scuze.
La rugozitate asa este, cu cât cifra e mai mare cu atât rugozitatea este mai buna, dar nu ce-i trecut dupa R, ci daca vorbim de clasa de calitate: clasa de calitate 14 are valoarea rugozitatii Ra, in micrometri, 0,012, clasa 10 are 0,2 micrometri, clasa 3 are 25 micrometri. Clasa de calitate, nu altceva, ca exista si simboluri pentru clasa de rugozitate, la care este invers.
De obicei se trece direct valoarea in micrometri (sunt valori recomandate, cam 12 bucati la numar). Daca-i trecut R0,8 inseamna ca abaterea medie aritmetica a profilului (notata Ra mai exact) este de 0,8 micrometri. R0,8 e mai "fina" ca R3,2. Problema e alta: cu ce-o masori acolo pe strung? La ochi, dupa experienta strungarului...

La tolerante, pentru dimensiune nominala cuprinsa intre 10 si 18 mm , preciziei 6 revin 11 micrometri. Ca o comparatie, pentru 50 mm cota nominala, clasa de precizi 6 aloca 16 micrometri toleranta.
h este aproape de linia de zero ca pozitie (abaterea superioara este chiar zero) si
12h6 inseamna ca piesa are in realitate intre 12+0,000 mm si 12 -0,011 mm (adica 11,989) sau
50h6 inseamna ca piesa poate avea intre 50,000 mm si 50-0,016 mm (adica 49,984 mm).
Intervalele de dimensiuni nominale sunt impuse de standard si sunt: pâna la 3 mm, 3-6, 6-10, 10-18, 18-30, 30-50 si asa mai departe. Bineinteles ca o cota va fi inclusa doar in una din categorii, si anume in prima. Adica se merge pe formularea "peste x pâna la y"...

Pentru precizia 7 standardul prevede 18 micrometri la cote nominale intre 10 si 18 mm adica 12h7 o sa fie cu limita superioara 12,000 si inferioara 12 -0,018 (adica 11,988 mm)
Din punctul asta de vedere este mai precis 12h6.
Acum daca fac o comparatie pentru acelasi diametru (12 mm) pracizia 2 presupune o toleranta de 2 micrometri (adica un 12h2 are maxim 12,000 minim 11,998 mm) precizia 15 (12h15) iti acodra 700 micrometri (12,000 pâna la 11,300 mm)
Problema e mult mai naspa ca intra si rugozitatea in calcul (pe undeva exista o dependenta directa intre clasa de precizie si rugozitate, ba chiar se merge pe ideea ca unele clase de preciszie sunt legate de anumite rugozitati si procedee de prelucrare).

Cred ca Machspeed are mare dreptate. Mai precisa este bara calita, rectificata si lustruita 12h6 (aia mai ieftina). Desi cel mai important lucru era materialul! Revenind la idee, cromarea de dupa implica un strat neuniform depus dupa rectificare. Arata bine dar nu pentru ghidaje! Diametru aiurea. Daca rectificarea a fost facuta dupa cromare (?) iar nu-i bine. De alea de inox nu stiu ce sa zic. N-as folosi din alea, nici daca masina ar lucra in aer liber! Lustruirea speram ca nu implica modificari dimensionale ale piesei!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 19 December 2003 - 01:04 AM

[expo]

acum stiu de ce nu am facut TCM :lol:
deci ce-i mai ieftin e si cel mai bun. ok, si mai bine! am gasit in TM si un reprezentant Isgus.de; este probabil si in Buc., Meteor Automatizari. de la ei intentzionez sa iau bucse. in ianuarie vreau sa ma apuc de masina 3D.
cum statzi cu CNC-urile? a facut cineva unul 3D? poze?

[bitex]

Trebuie intrebat exact reprezentantul firmei in ce ordine se face cromarea si rectificarea eventual grosimea stratului de crom. Daca se folosesc bucse e cum e, dar la bile poate fi mai rau. Am vazut crom exfoliat. Poate nu-i cazul aici, dar merita intrebat.

Am fost pâna la poarta la Meteor intr-o zi si m-am intors asa cum am venit ca m-a intors pe dos ideea de a mai intra acolo... In schimb a fost un prieten si chiar a vorbit cu cineva despre curele de transmisie subtiri si lungi, si roti de curea. Firma 100% romaneasca, privind conceptiile despre comert. Mai vino in ianuarie, poate ca ne lipim de o comanda mai mare... Nu lucram cu comenzi asa mici si sa mai vedem, poate luna viitoare, facem comanda rar si abia am facut una...

Am dus masinuta mea intr-un atelier mecanic si acolo se inchide pe timpul vacantei. Asa ca la 3D-ul meu nu pot lucra partea mecanica foarte usor. Poate reusesc sa termin ceva la electronica, sa mai fac poate si ceva in plus, eventual alte maruntisuri incepute cu mult timp in urma... Mai vorbim.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 19 December 2003 - 01:26 AM

[dan_mitea]

Spune clar ca bara este rectificata. Apoi cromata si pe urma lustruita.
Despre cromare : este de doua feluri . Dura si lucioasa. Cea lucioasa este doar pentru frumusete. Vezi barele de protectie a masinilor. ( se pot si nichela dar este mai putin rezistent). Aici este vorba de varianta cu cromarea dura. Aceasta se foloseste pentru segmenti si alte piese supuse la uzura si coroziune.

[novice]

Salut, in primul rand sper ca ati avut un Craciun fericit si va doresc un an nou mai bun ca pana acum.
Urmaresc de ceva timp aceasta lista de discutii si recunosc ca am devenit interesat in realizarea unei masini comandate cu motoare pas cu pas.
Racunosc ca am facut ceva legat de motoare pas cu pas in facultate, dar am ramas cu multe nelamurir, poate si datorita faptului ca era prea mult teorie si practica deloc.
As ramane foarte indatorat daca s-ar gasi cineva sa-mi explice cum se face comanda motoarelor pas cu pas, care este diferenta intre a comanda cu circuite integrate si cu microcontroler, si care este legatura intre soft si microcontroler: se programeaza initial mocrocontrolerul, sau acesta este comandat pur si simplu de soft?
Va multumesc anticipat

[dan_mitea]

Multumesc in numele tuturor. Sper ca nu supar pe nimeni.
Ai citit http://perso.wanadoo.fr/prouz/Otocoup/ ?
Daca dai o cautare pe Google cu "stepper motor" gasesti multe informatii.
Daca vrei ceva anume te rog sa intrebi si sper ca unul din noi sa stie.
La multi ani si sarbatori fericite tuturor.

[expo]

diferentza dintre CI si Microcontrolere e ca primele fac un lucru bine stabilit din fabrica, si le folosesti in consecintza, iar ultimele sint niste CI mai destepte care au niste intrari si iesiri si au un buffer de memorie unde il programezi ce sa faca. adica: pe portul x vine 1, atunci pe portul Y faci chestia asta si asta...
asa ca, cei care stiu sa lucreze cu microcontrolere (si eu sint unul care inca nu stiu :) ) pot sa faca aproape orice schema mult mai inteligent si mai usor.

[KRI]

@novice
MPP-urile au o problema la un moment dat cu rezonanta, cind functioneaza in imprimanta sunt programate sa actioneze cu o viteza care evita exact intrarea in rezonanta, CI-urile specializate permit ori actionarea cu pasi intregi ori cu jumatati de pas, insa pentru eliminarea fenomenului de rezonanta se foloseste microsteping, eu pina acum nu am reusit sa gasesc (asta nu inseamna ca nu exista) un circuit specializat cu care sa pot actiona MPP in microstepping, de aici necesitatea de a folosi un microcontreoller.
Acum de ce ar fi deranjanta rezonanta? Pentru ca spre deosebire de imprimante unde MPP-urile functioneaza la cel mult trei viteze prestabilite, la CNC-uri plaja vitezelor la care sunt utilizate motoarele este mult mai larga, rezonanta duce in final la pierdere de pasi, ceea ce daca nu ai un feedback este de evitat.

[bitex]

Motorul in sine e destul de rigid si faptul ca intra in rezonanta daca functioneaza SINGUR, lasat liber pe o masa, nu-i o problema. La imprimante poate intra in rezonanta tot sistemul mecanic, cu precadere cureaua de transmisie si eventual sasiul metalic. Pentru sasiu se prevad izolatori din cauciuc si pentru curea se pot evita anumite frecvente, dar nu-i musai. Capul are viteza mare si nu se ajunge la rezonanta, lungimea libera a curelei fiind variabila foarte rapid. In principiu deranjeaza daca in cazul asta intra ceva in rezonanta, dar problema se poate rezolva pur mecanic. Micropasirea e doar pentru precizia de pozitionare. Ca rezolva indirect si ceva legat de vibratii e un avantaj. La sistemul clasic cu curea, pe un diametru de antrenare de 8 mm, unui pas unghiular de 1,8 grade ii corespunde un increment liniar de 0,125 mm (la 200 pasi pe rotatie). Partea rea e ca la majoritatea imprimantelor se folosesc motoare cu numar mic de pasi pe rotatie (42) si s-ar obtine un increment liniar de aproximativ 0,5 mm fara micropasire. Daca se mai adauga si restul problemelor legate de sincronizarile intre cursele dus-intors, provenite din jocurile prin ajustaje sau elasticitatea curelei, pentru detalii fine, 0,5 mm nu e o valoare corespunzatoare. E singurul motiv pentru care se merge pe micropasire. Se corecteaza electronic problemele mecanice (mai corect se micsoreaza pretul adoptând varianta cea mai ieftina). Adica se prefera micropasire la un motor ieftin de 42 pasi decât folosirea unui motor scump la 200 pasi, fara micropasire. Sau se prefera servomotor de CC decât motor pas cu pas de orice fel, dar numai din motive de pret, nu de vibratii. La orice imprimanta de uz general (sa zicem cu jet) nu e importanta pozitionarea capului ci momentul in care este eliminata cerneala, adica nu mai exista decât "limitatoarele" de cursa si reglarea vitezei in 2-3 trepte. Traductorul ala optic cu banda de pe acolo nu e pentru motor ci mai mult pentru "declansarea" jetului. Ca jumate de pas la un motor de 200 pasi e cam echivalentul unei micropasiri de 1/8 la un motor cu 42 pasi.
Parerea mea e ca se incearca folosirea unor motoare cât mai ieftine si asta presupune micropasire, lucru usor de realizat pe cale electronica, in locul folosirii motoarelor scumpe la 200 sau 400 pasi pe rotatie. Cam ce ar insemna micropasire cu 1/8 la un motor cu 200 pasi? Cam 1600 pasi pe rotatie si la un surub cu pas de 2 mm un avans de 0,000125 mm pe pas. Nici nu se poate prelucra metalul prin aschiere cu un asemenea avans.
Cred ca la masa unui CNC (in kg, grame) nu se ajunge la intrarea lui in rezonanta daca se folosesc suruburi de miscare. Un motor cu 200 pasi si un surub cu pas de 1 mm inseamna cam 0,005 mm avans la un pas. E o amplitudine mica si daca mai tinem cont ca frecventa de rezonanta a intregului CNC este variabila cred ca se trece foarte usor prin ea, fara consecinte neplacute. Toate jocurile intâlnite pe traseu, de la motoarele pas cu pas la semifabricat au rol de "amortizor". Mai degraba neplacute sunt vibratiile motorului de frezare, (ala de turatie mare) si poate la cele pentru polistiren faptul ca firul este destul de lung si subtire. Pentru asta din urma nu-s sigur, dar o sa verific cu prima ocazie.
Posibil in discutie sa fi fost vorba doar de rezonanta motorului si n-am fost atent. Oricum, daca arborele e cuplat semirigid de un surub, nu cred ca sunt probleme.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 29 December 2003 - 06:30 PM