[expo]

deci daca itzi merge improvizatzia, cumperi ghidaje adevarate? pai eu deja sint convins de faptul ca merge! dar trebuie gasit undeva ghidaje mai ieftine...

[bitex]

Si eu sunt sigur ca merge, dar trebuie sa vad daca pot face eu tot ce nu-i legat de ghidaje. Si mai trebuie sa vad pentru ce voi da banii astia, ca am alte prioritati acum. Bag sama ca acum cel mai important e sa-mi fac rost de o locuinta... Cu CAD-ul stau bine, cu CAM-ul voi sta, nu vad de ce sa nu incerc. In fond banii se pot recupera. Da, voi fi nevoit sa cumpar ghidaje bune daca nu pot face singur la fel de bune la un pret mai mic.

PS. Eu zic ca daca facem rost de bile sau role sortate, de la o fabrica de rulmenti putem face si singuri aceste ghidaje. In fond nu-i decât niste material prelucrat, tratat si rectificat ingrijit. Chiar am ceva in lucru, de mici dimensiuni, pe bile. Sau cumparam tanchetele gata facute si le aplicam pe ceva. Ghidajele se pot face oricum mult mai ieftin in orice atelier cu meseriasi buni. In ziua de azi mai greu gasim materialul pentru ghidaje decât unde sa-l prelucram.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 08 December 2003 - 11:55 PM

[expo]

am vazut in mai multe locuri niste ghidaje liniare facute cu rulmetzi. erau si niste lurmentzi care pe exterior aveau un canal. astfel erau mult mai bine ghitatzi. exista asa ceva (rulmentzii) la noi?

[KRI]

@machspeed Daca pe mine ma intrebi ce marca sunt motoarele, SANYO DENKI, fabricate in Japonia, eu vreau sa le folosesc la o masina de decupat polistiren, presupun ca vor merge. :-)
Cit despre suruburile de la ENCO, cit te costa cu tot cu transportul in romania ca cei 7$ pentru 2m nu sunt relevanti.

[KRI]

Despre ghidaje , eu pentru moment voi folosi bara de otel de fi16 sau fi 20 rectificata si cite 6 rulmenti de masina de cafea romaneasca, montati la 120 de grade in jurul barei, daca dau 100.000/m pentru bara cu inca 6*30.000 pentru rulmenti eu sunt multumit. am numai 4 astfel de sisteme de ghidaj deci pretul nu va fi asa mare.
De data asta am o promisiune mai ferma ca miine vor fi gata, dar am mai aut si acum o saptamina o promisiune de genul asta si nu a fost respectata.

[bitex]

Am o intrebare stupida. Pentru ce trebuie CNC la taiat polistiren? Sau mai corect, pentru ce se taie polistirenul cu CNC-ul? Pentru aripi, litere pentru reclame, pentru ce anume? Nu prea vad utilitatea. Sincer. Cred ca-s depasit de domeniu. Pentur litere e OK, dar aripi? Ca banuiesc ca-i vorba doar de conturul lor, nu si de profilat integral. Gresesc?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 09 December 2003 - 01:04 AM

[expo]

par example: aripi de avion, profile (coaste navomodelism), litere, etc. si in primul rind cred ca e CNC-ul cel mai simplu. asta daca nu iau in calcul plotterul...

[bitex]

Hai ca la coaste mai inteleg, ca pot fi multe si diferite, dar n-am auzit de coaste din polistiren (nu e vina mea!!!!!), la litere mai merge ca iese un ban cinstit din bannere pe ici pe colo, dar la aripi e mai mare râsul. CNC pentru 4 "taieturi", adica un contur de aripa? Bag sama ca cineva trebuie sa-mi dea lectii de folosit polistirenul in aero, ca-s bâta!

PS. Are cineva disponibile programe pentru CNC? Ceva CAM pentru SolidWorks?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 09 December 2003 - 01:34 AM

[expo]

daca dai un search pe google despre foam cutting machine o sa vezi citzi folosesc un astfel de CNC pt. aripi de avion. cu asa ceva faci cel mai bine o aripa...

[bitex]

Din ce stiu eu conturul unei aripi nu-i complicat. E musai CNC? Ca merge taiat cu orice, grosimea nu-i mare. Si apoi inteleg ca tot urmeaza sa fie prelucrat manual? Nu spun ca nu e bine sa fie, dar un modelist cam de câte aripi are nevoie? Câte foloseste? Merita investitia? Se taie doar conturul sau se prelucreaza si altceva?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 09 December 2003 - 02:28 AM

[expo]

nu-i chiar asa... daca vrei un unghi de atac bun, ca in orice chestie, trebuie sa faci cu calculatorul. nu-i musai, nu-i obligatoriu, dar multzi vor.

[bitex]

Deci nu e vorba doar de contur? Poti face si altceva? Lasa ca-i târziu. Mai e si mâine o zi. O sa mai citesc si lamuresc problema. Noapte buna!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 09 December 2003 - 02:32 AM

[dan_mitea]

Nu-i vorba doar de contur. Face toata aripa.....si restul.
http://www.teaser.fr/~abrea/cncnet/bibli/p...r/corsair.phtml
Sunt si nervuri din polistiren expandat. Daca trebuie neaparat caut dar credeti-ma pe cuvant :rolleyes:

[PiccoMaster]

Expo, ce legatura are unghiul de atac cu calculatorul ???? Poate te referi la un profil reusit !
Parerea mea: efortul pentru constructia unui foam cutter (sau achizitia ~1500E) nu este justificat pentru un aeromodelist utilizator.
Tot acest efort merita in cazul unei productii de serie si nici atunci nu sunt sigur....
Taierea se poate face manual clasic cu sabloane din sticlo-textolit. Nu cred ca isi face nimeni 50 de tipuri de aripi astfel incat sa merite diversitatea oferita de un sistem CAM.
Proiectul unei masini este frumos in sine pentru cei pasionati de electronica, totusi nu cred ca se poate construi o masina functionala, performanta si fiabila (trebuie sa reziste la o productie deserie, caci asta ar fi principalul atu) cu bani putini.
Revenind la pledoaria pentru foam-cutter manual. Exista un model cu scripeti si cabluri, foarte simplu, in care gravitatia face toata treaba. Se pot face si aripi cu profil scazut la capat sau cu profile diferite. Sper sa gasesc schita si am sa o pun aici.
Taiatul unei aripi "cu mana" nu dureaza mai mult de 1 minut....!!!
Pentru ca am fost utilizator de modele RC din polistiren spun ca partea dificila nu este taierea materialului ci placarea cu furnir (abachi) sau fibra de sticla/carbon. Ar trebui discutat aici cum trebuie refolosita partea care cade din material ca si contra-matrita sau sistemul de punga vacuumata cu care se preseaza placajul.
Ar mai fi: adezivii pentru placare: aracet pentru abachi, rasina epoxi pentru fibra de sticla si abachi. Probabil ca ar trebui deschis un subiect cu tehnici de constructie separat.

Ca sa ma contrazic in final, cine are o schema electronica reusita pentru foam-cutter ??? :rolleyes: :huh: :D

[bitex]

PiccoMaster si eu gândesc la fel ca tine. Dar vad ca au dreptate si ceilalti! Nu credeam ca se fac aripi asa faine. Are dreptate omu' cu CNC-ul la taiat polistiren. M-am dus pe link-ul ala. Buna treaba. Aveam impresia ca aripile sunt numai mari si dintr-o bucata. Ete ca se pot face si mici si din bucati si faine. Pentru asta chiar ca se merita efortul.

V-am anuntat ca la polistiren in aeromodelism sunt BOTA! Am multe de vazut si invatat. Sper sa am si timp.
E cineva de prin Bucuresti interesat sa faca asa ceva? Sunt curios...

[Machspeed]

Picco, masinuta aia de F1 din poza ta e proprietate personala? ;) Pare un model tare reusit!

[Skyspy]

Ia uita la astia cum se necajesc cu shabloane in loc sa-si faca un CNC. ;) :D ;)

Thumbnail atasat

• 

[Skyspy]

Acuma taie intradosu

Thumbnail atasat

• 

[Skyspy]

`Pe gâtate

Thumbnail atasat

• 

[Skyspy]

Si la final.

Thumbnail atasat

• 

[expo]

@PiccoMaster... multe au legatura cu calculatorul. daca vrei sa faci ceva exact, la ora asta si in mileniul asta, te folosesti de calculator. desigur se pot face multe chestii si "hand made", dar cred ca lucrurile manuale sint pt. artisti...
La problema cu efortul: se merita si de-ar fi sa tai doar stelutze de Craciun! placerea sa construiesti este la fel de mare ca la orice jucarie facuta de hobby. referitor la costuri: pe mine nu m-a costa 1.500 E; 4 MPP (~65E), 4 glisiere de mobilier (6E), 4 UCN 5804 (32E) plus prestul (~100E) aici intrind profile, alte componente, etc. Plus 2 luni de documentare si munca ;)
As intreba cu ce faci "sabloane din sticlo-textolit"? n-ar fi mai simplu si mai exact cu un CNC?! si sincer ma indoiesc teribil ca potzi sa faci cu un foam-cutter manual ce se face cu un CNC. ai incercat vreodata sa tai pe "modul manual"? poate ne spui si noua cum ai reusit sa mentzi viteza de inaintare a firului cald constanta? ca si eu am incercat inainte sa fac masina mea si nu prea am fost multzumit de ce mi-a iesit. dar poate sint eu prea meticulos.
oricum din moment ce subiectul se bucura de atita dezbatere, se pare ca multzi vor sa faca un CNC (fie el foam cutter, milling 3D sau engraving...

P.S. consider ca intr-adevar e interesanta ideea de a discuta moduri de tratare ulterioara a polistirenului...

[expo]

si ca o completare, inca n-am avut timp sa ma apuc serios sa tai cu masina mea ca inca o calibrez, testez si imbunatatzesc la ea, dar am in intentzie sa fac ceva modele din polistiren. cu prima ocazie o sa pun poze pe forum. pina acum am testat sa tratez cu aracet polistirenul apoi sa-l vopsesc cu spray-ul de masina. daca stratul de aracet e bun (si e recomandabil sa dai mai multe straturi), atunci vopseaua ii da o rezistentza mai mare si un luciu placut. urmeaza sa incerc si cu alte tratamente. astept sugestii...

[dan_mitea]

In pagina 2 v-am descris acelasi procedeu de taiat. Crezusem ca l-am descoperit eu....si voi ati ras de mine ;)
Deci, totusi, se poate ?
Acum serios. Cred ca pana ne sunt gata CNC-urile personale " se poate si asa ".
In special pe Bitex il rog sa ma lamureasca : PC-ul trimite comenzi la motoare. Putem, cumva, sa stim ca s-a si executat comanda ? Feedback ?
Sau mergem pe incredere la miile sau sutele de mii de pasi necesari unei piese mai complexe ?

[KRI]

Apropo odata am prins o discutie tot pe forumul asta despre tratamentul polistirenului dupa decupare, si cica o metoda ieftina si simpla ar fi chiar vopseaua lavabila, cauta pe la aero, ceva cu Ripa Rosie, cam dupa ce au venit baietii de pe acolo au bagat ideea asta pe forum.
Ce fir folosesti pentru decupaje, otel sau nichelina?

[KRI]

am sa imi permit sa raspund si eu, chiar daca intrebarea i-ai adresat-o lui bitex, principalul avantaj al motoarelor PAS cu PAS este ca permit implementari fara feedback, adica te scuteste de a mai da banii pe encodere si electronica de control specifica, dar exista riscul ca daca e prost proiectat ansamblul sa pierzi pasi, deci nu iti ramine decit sa te increzi in faptul ca esti un bun proiectant si ca ai sa folosesti MPP-urile la frecvente de comanda la care nu pierd pasi.
Oricum sa stii ca intotdeauna e valabila chestia, "daca nu merge cu MPP-ul asta, nu te impacienta incearca cu unul mai mare" ;), si daca vrei sa ai feedback pe sistemele cu MPP, nu te opreste nimeni sa pui encodere, dar eu zic ca daca tot folosesti encodere merita sa mai dai un ban in plus si pe servomotoarele de CC si atunci se numeste ca ai solutia de High end.

[expo]

folosesc nichelina. inca n-am incercat cu otzel. tocmai am pus doua arcuri sa stea intinsa perfect si se simte la calitate. acum vrea sa pun doua ventilatoare pe cele doua partzi de taiere ca am observat ca daca suflu (deci racesc local) taietura este mai fina.
...si daca nu as fi incercat eu insumi faza cu taierea manuala, poate acum m-as indoi putzin. dar, daca cineva ma convinge ca are o miscare perfecta (fie si pe sablon) si o viteza de inaintare constanta eu doar ii recomand sa ia in mina o freza si sa taie si alte materiale ;)

pe linga o anume temperatura a firului mai este f. importanta si viteza de inaintare. nu spun lucruri destepte. daca vretzi pe larg cautatzi pe site-ul acela francez. e o explicatzie aproape cit un curs de un semestru!

[KRI]

am vazut ca ai facut schema de comanda cu UCN5804, ai folosit BB2000 de pe site-ul francez?

[Machspeed]

KRI, avind in vedere ca ploterele si imprimantele nu am vazut sa piarda pasi desi merg tot cu MPP, cred ca daca stai in parametri constructivi normali nu ar trebui sa ai probleme. Intr-adevar servo-urile sunt de baza, dar daca nu vrei sa slefuiesti diamante sau sa faci instrumente de masura cred ca MPP-urile sunt totusi suficiente... ;)
Parerea mea.

[PiccoMaster]

Expo, nu trebuie sa faci apologia calculatorului..... Cu totii stim ce beneficii aduce umanitatii. Forumul este un bun exemplu.
Nu am spus ca cnc este "prea mult". Am spus doar ca in majoritatea cazurilor nu este necesar. Eu nu am de gand sa tai 300 de aripi si nici sa imi fac 100 de aeromodele anul asta. Daca fac productie da, merita. Dar altfel ?
Pretul de 1500 este pret de magazin pentru o scula profi. (step-four de ex.). Daca ai tot ce iti trebuie si ai si pricepere se poate sa-l faci si gratis !?! Eu unul care nu ma pricep la electronica as avea totusi costuri mari (piese, schema, cablaje, software, plus ciubucurile date amicilor electronisti ca sa imi faca circuitele...)
Daca ma hotarasc sa fac productie imi cumpar una de-a gata, sa mearga 24h din 24h.
Despre viteza constanta: este data de gravitatie. Uite iti atasez si desenul (nu este al meu, scuze autorului, dar nu mai stiu de unde le-am luat de pe net). E simpla scula. Am vazut aripi de A2 (planor zbor liber) cu profil convex-concav grosimea maxima a profilului 3 mm(coarda aprox. 10cm) Arata impecabil. Daca nu ma crezi intreaba de Mandru Ionel, sau viziteaza-l si convinge-te.
Iata si ceva desene.

Thumbnail atasat

• 

[PiccoMaster]

Alt model, acelasi principiu.

Thumbnail atasat

•