[stal]

si daca te-ai laudat ce?
Lauda-te frate daca ai cu ce ,ca pina te-or lauda altii...
Asa ca fara sfiala da-i bice.
Cit despre cnc care il construiesc eu...poate unii au parale de suruburi cu bila ,sine skf ...
dar salariul meu merge in casa si rar mai reusesc sa ciupesc de un motor si un integrat.
Acum se mai intimpla un fenomen grav: in locul fabricilor noastre de rulmenti ,profile etc au rasarit molurile
iar cei ce aduc din afara astfel de repere ,pina nu-si pun300% adaos(sa aibe de mall) nu se simt bine .
Asa ca mai intreb si eu in toate partile poate prind ceva mai ieftin,si vinzatori profesionisti care nu se uita chioris daca nu cumperi "de minim 500 eur"

[mirciulica]

Buna dimineata sau seara functie de cand cititi mesajul.
In primul rand despre sursa laser eram interesat daca se mai poate cumpara una in co2 de pe la chinezii din Bucuresti. Spuneati pe forumul cu laser ca exista astfel de posibilitate.
Se faceau intr-o vreme la Institutul de Fizica Atomica. Mai exista sau a devenit teren de construit.
In ceea ce priveste lauda ma gandeam ca sunt unii ca si mine care incearca mai bine sau mai rau sa rezolve prin hatisul de vanzatori a caror amabilitate de a raspunde la mesaje si nu numai preturi este de multe ori indoielnica.
Bitex cu laudatul ma refeream la stal si nu la tine.
Se supara pe mine ii va trece.
Deci legat cu subiect firma din arad stal daca te uiti in mesajul anterior am dat o adresa de legatura hennlich@hennlich.ro si deoarece vorbeam de viteza de raspuns va dau si o a doua care este mai amabila si raspunde zilnic la intrebarile puse nora.boeriu@ hennlich.ro deci daca esti atent este firma hennlich.
Cu bine Mircea Vasilescu

[stal]

pai ..mai mirciulica era vorba de mine nu de tine (la laudat) si era o gluma ,evident >>>no ofence>>>
SUBIECT INCHIS!! REVENIM:
Am dat si eu un mail sa vedem ceva preturi

[mirciulica]

In regula Stal. Legat de preturi sunt curios si eu ce spui. Toate cele bune.
Mirciulica

[birlan]

Unde gasesc o schema electronica cnc 3 axe pt motoare bipolare ?

[hacktris]

Ia uitati ce face bitex si voua nu va spune, cele mai misto CNC-uri, am ramas masca, nu jucarii, scule tata.


http://youtube.com/watch?v=kL88Mkthttw

http://youtube.com/watch?v=3pM6OeafPgE

Aceasta postare a fost editata de hacktris: 19 October 2007 - 11:34 PM

[stal]

fromos tare dar pacat ca e pe curele
birlan! Sunt multe cheme pt 3 axe
zii ce curent cer motoarele si te indrum cu placere

Aceasta postare a fost editata de stal: 20 October 2007 - 07:00 PM

[dinufoa]

salutare oameni buni ...

am construit acum ceva timp un CNC-u' cu 3 axe, la momentul cu pricina ma interesa mai mult controlerul decat masa in sine si deci nu m-am chinuit foarte tare sa-mi repar greselile. Am avut foarte proasta inspiratie sa incerc sa utilizez un sistem pinion cremaliera pentru transmisie, l-am inlocuit mai tarziu... cand am adus jucaria acasa ... cu transmisie pe curea insa nu este nici pe departe utilizabil.

http://www.dinufoa.e....ro/index2.html ... -> File Browser -> ... file:/Proiecte si lucrari/CNC controler/Fabricare masa/

Acum insa am nevoie de masa asta, sau alta, pentru fabricarea unor piese pentru alt proiect. Vreau deci sa o reasamblez si sa o pun in functiune, problema este ca nu stiu de unde s-o apuc. Am nevoie de o transmise precisa, surub cu bile sau curea, insa nu cunosc piata. Cu alte cuvinte ... HELP ... unde sa ma duc ?

O problema cu care ma confrunt este dimensiunea mesei 1000mm/1000mm/200mm minim, sau 3000mm/2000mm/200mm cu toate modulele legate, care este destul de mare catre foarte mare, insa problema cea mai mare este faptul ca am construit-o modular ( de unde si decizia de a folosi pinion cremaliera ) si in mod evident un surub nu merge utilizat decat pentru o dimensiune fixa. Daca are cineva vre-o idee ce transmisie s-ar putea utiliza impreuna cu compozitia modulara va rog sa-mi dati si mie de stire.

[bitex]

Asa e contractul, n-am stabilit eu sa fie pe curele. Routerul in varianta finala are o destinatie precisa, nu e de uz general si nici nu-i accesibil ca pret. Si contrar teoriei generale, merge exceptional de bine cu curele.
Ce a pus hacktris pe youtube sunt niste modele experimentale de anul trecut, la care studiam ceva sunete, vibratii, legi de miscare si testam motoare si soft. In al doilea filmulet n-am avut in ziua respectiva o greutate mai mare si am folosit ce am gasit prin rafturi (un motor ceva mai greu si un radiator ca "suport") sa pun drept "masa utila" pe carucior. In realitate e joaca, nu e vorba de "scule" cum zicea el in mesaj.
Cureaua clasica de care am invatat prin scoli este acum destul de lata si are insertie metalica. Practic este inextensibila. E inutil sa spun ca la cateva sute de N nu se intinde sesizabil.
Ca exemplu concret, cureaua lata de 6 mm are 10 cabluri torsadate din otel, pe toata lungimea. Este mult mai precisa decat orice altceva in banii aia. Nu are jocuri, exceptand erorile introduse de dilatarea termica si de lagaruirea rolelor, existente oricum in aproape orice sistem.
Comparativ, varianta cu cremaliera este mai ieftina decat cea cu curea dar este mai imprecisa daca nu se inlatura jocurile de flanc. Varianta cu suruburi cu bile introduce in plus cam 1000 euro la 3 axe, pret nejustificat pentru frezare in materiale "usoare", de mari dimensiuni. Si oricum nu este solutia ideala din punct de vedere mecanic. Doar ca este buna si atat.
Spre deosebire de frezarea clasica, la frezarea CNC scula abia daca atinge metalul. Practic spanul este pulbere, la fel de fina ca cea obtinuta de tehnicienii dentari cand frezeaza coronite, manual. Poate si mai fina. La numarul de curse pentru o prelucrare, doar surubul cu bile ar fi competitiv la capitolul anduranta si precizie, dar este relativ scump pentru asa ceva. Totusi CNC-ul pe care imi fac unele piese e cu surub cu bile ca asa e moda nu ca e mai bun ca ala pe curele cu insertie metalica. Motoarele au 400 pasi si electronica micropasiere de 1/16 si 1/32. Cureaua are pas de 2 mm si roata de curea 20 dinti. Ca o alta paranteza, am la 400 pasi si 1/32 cam 0.003125 mm increment liniar. Nici nu se poate masura cu sisteme uzuale si nici nu-i rentabil ca precizie pentru prelucrare de gravare.
Am amestecat eu putin lucrurile, ce am facut nu-i pentru gravat sau taiat metale, are o alta destinatie, precisa. Atat trebuia facut. Ca se putea face mai mult, e poezie neplatita.
Fortele de aschiere sunt neglijabile in comparatie cu restul. Trebuie luata in calcul doar masa componentelor pentru aspectul dinamic. Desi masa "caruciorului" este 2 kg structura rezista la 320 kg. E mult supradimensionata ca oricum pretul era acelasi si pentru 2 kg si pentru 300.
Cand o sa am gata scule (nu jucarii) o sa pun EU filmulete pe youtube http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif E vorba de cateva saptamani. O singura problema ar fi pentru mine cu postatul pozelor sau filmelor: nefiind proprietarul de drept al produselor pe care le fac (e chestie de contract) nu pot face public aproape nimic despre ele. Apar ele pe piata cand e cazul. De asta prefer sa lucrez in liniste. In rest toate bune. In Romania se produc: softul, electronica si partea mecanica. Ceilalti vin cu capul de frezare, laserul si restul sculelor si dispozitivelor. E mai mult decat un CNC, e un adevarat robotel. O sa-i fac reclama (inutila) cand o fi cazul.

@dinufoa legat de materiale, iti trimit curand MI. Poti sa-ti faci o idee sau poti sa-ti alegi ce-ti convine, dar iti garantez ca o mecanica bine facuta, cu curele, e potrivita pentru ceva modular. Nu schimbi ABSOLUT NIMIC cu exceptia lungimii curelelor. Se presupune ca ghidajele le ai la lungimea dorita, altfel trebuie sa le schimbi si pe alea la cat trebuie. Mai poti folosi varianta cu cremaliera ca o tai la lungimea finala, dar constructiv e mai complicat sa inlaturi jocurile de flanc. Compenseaza softul tot ce trebuie dar e aiurea sa spui beneficiarului ca ai joc mare in transmisie...

Atasez o poza cu electronica de testare proiectata si construita tot la noi... Eu zic ca se poate. Varianta finala, dimensional, e mult mai mica dar la fel de complexa ca optiuni. O sa ajungem si la o varianta mai simpla, care va fi disponibila pe piata la un pret omenesc.
Spor la treaba!

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 October 2007 - 05:03 AM

[stal]

ceva detalii despre electronica bitex
cine face electronica ? arata civilizat
si ca tot ai adus vorba de surub cu bile ,si pt ca e un razboi continuu precizie vs pret
http://www.hobbycnc....tek/Otletek.htm
se pare,daca am inteles eu bine din ce am citit ca sunt mai tari decit suruburile cu bila,viata mai lunga,fara intretinere
As dori sa stiu daca a incercat cineva asa ceva

Aceasta postare a fost editata de stal: 21 October 2007 - 10:37 AM

[Danieltnokia2000]

sal
sunt nou in forum..... adica citesc mai demult mesajele dar abia acum mi-am facut cont http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif
vreau sa fac si eu un cnc ce frezat marmura (placute) 50x30cm. si am ceva probleme la electronica.
As vrea o schema de control pt 3 mpp unipolare si sa fie step/dir ca asa vrea softul.
Am si eu ceva scheme dar problema e ca nu gasesc de unde sa cumpar componentele.
Ar fi bine chiar daca ar fi ceva cu un uC si ceva tranzistori pe partea finala.

Cat despre partea mecanica, cred ca o sa ma descurc.... dar as vrea mai intai sa pornesc motoarele alea in mana ...

[bitex]

Electronica e proiectata si montata de o firma din Bucuresti (AMITECHNICS), cablajul pentru varianta asta de teste e facut la PC BOARDS. Varianta finala e un sfert din ce-i acolo si cablajul e facut la aia cu ochii oblici. Stie HPGL, nu-i compatibila step/dir, nu merge la ce facem noi. Se instaleaza ca o imprimanta si "tipareste" direct din softul de grafica. O sa apara si o varianta pentru step/dir dar nu stiu daca mai merita facuta o varianta pentru vanzare ca e plina piata. Mai trebuiesc scoase din functiuni ca pare prea complicata si "respingatoare" pentru nespecialisti.

Despre suruburile din linkul postat de tine as zice cam la fel, ca sunt mai rezistente, dar nu am avut in mana sa simt cum functioneaza. O sa incerc sa procur unul si o sa verific. Pare ceva mai accesibil (la prima vedere), decat ce-i cu bile. Ar trebui sa fie si mai ieftin ca macar teoretic se produce mai usor. N-am idee de preturi. Pana la urma e problema de volum de vanzare si marketing. O sa caut ce firme vand si daca are rost sa sper la ceva...

Daca e sa vorbesc doar pentru mine, nu ma deranjeaza pretul surubului cu bile ci pretul prelucrarilor pana sa-l vezi montat pe masina si ma refer macar la prelucrarile capetelor suruburilor, carcaselor rulmentilor si piulitei. Alea aproape dubleaza pretul si riscul sa fie facute prost e mare.

[stal]

Danieltnokia2000, la 21 Oct 2007, 10:57, a spus:

sal
sunt nou in forum..... adica citesc mai demult mesajele dar abia acum mi-am facut cont http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif
vreau sa fac si eu un cnc ce frezat marmura (placute) 50x30cm. si am ceva probleme la electronica.
As vrea o schema de control pt 3 mpp unipolare si sa fie step/dir ca asa vrea softul.
Am si eu ceva scheme dar problema e ca nu gasesc de unde sa cumpar componentele.
Ar fi bine chiar daca ar fi ceva cu un uC si ceva tranzistori pe partea finala.

Cat despre partea mecanica, cred ca o sa ma descurc.... dar as vrea mai intai sa pornesc motoarele alea in mana ...

ok man incepe sa descrii motoarele daca le ai .
Daca nu,si vrei in marmura ,mergi pe motoare de la 3-4 A in sus
Scheme sunt cu duiumul,chiar si pe uC ,cred ca e greu cu o mecanica buna
Cu ce vrei sa cioplesti in marmura? laser? jet de apa abraziva? bit diamantat?
trebuie sa ne spui (sa ne exciti) alminteri ???

[stal]

In curind va fi gata si electronica mea pt steppere pina la 8A/faza
cu optoizolatori ,microstep etc.
Am dat sa mi se faca mai multe cablaje si ce imi ramine voi putea sa mai ajut efectiv pe citiva
dintre voi

bitex.
mi-am luat un strung mic si daca timpul imi va permite cu siguranta voi incerca surubul ala
Am gasit la italinox tije filetate de inox ,mult mai dure decit cele clasice la pret de 16 ron M10
care arata...f.f.bine .Au si m6.m8,m10.m12,

Aceasta postare a fost editata de stal: 21 October 2007 - 12:24 PM

[Danieltnokia2000]

vreu sa folosesc niste motoare mpp dela niste imprimante.
dar nu vor fi aceleasi cu cele pt cnc de marmura. dar electronica va fi aceeasi si vreau sa testez partea de electronica pe un cnc mai mic (ex cel de facut cablaje).
Si pana la urma cred ca ar pute fi folosite si chiar cele de la imprimanta daca le fac o reductie si in + o sa am si o precizie mai mare.
Cred ca voi folosi o freza cu diamant. Ce spuneti?

[hacktris]

stal, la 20 Oct 2007, 18:57, a spus:

fromos tare dar pacat ca e pe curele

Mai eu am vazut plottere si routere si CNC-uri facute de firme respectabile si toate erau pe curele, fiind scule profesionale cik eu zic ca stiu ce fac, ideea este ca cele doua modele ale lui Bitex sunt niste masinarii Home Made la calitate exceptionala, si nu cred ca am mai vazut ceva asemanator facut de cineva cand se plictisea in casa si a zis sa faca si el un router, si bitex nu a facut unul a facut mai multe si toate sunt reusite, cand noi ne jucam cu masinutze si cu avionase Bitex proiecteaza CNC-uri, deci cred ca si el stie ce face, ca altfel nu era contractat de nemti sa le proiecteze si construiasca asemenea masini.

[stal]

asa cum a zis si bitex,in spiritul unui design practic sunt sceptic cind e vorba de curele,am gasit curele cu insertii metalice,
si chiar producatori mi-au zis ca necesita permanenta compensatie.
Sunt convins ca bitex a facut o treaba ok , si spun asta deoarece are un "bagaj informativ" care-i permite

"Mai eu am vazut plottere si routere si CNC-uri facute de firme respectabile si toate erau pe curele"
mai sincer si eu am vazut ce ai vazut tu si....NICIUNA NU ERA PE CURELE

"cand noi ne jucam cu masinutze si cu avionase Bitex proiecteaza CNC-uri" daca pui :"eu ma" in loc de "noi ne" consider subiectul inchis

Aceasta postare a fost editata de stal: 21 October 2007 - 01:30 PM

[hacktris]

Ok inseamna ca cei de pe acest forum deja au in loc de masuta de sufragerie un CNC, si isi fac singuri fuselaje la el si isi fac componente de aluminiu la masinutze, cate CNC-uri ai proiectat si realizat?

[stal]

hacktris, la 21 Oct 2007, 13:30, a spus:

Ok inseamna ca cei de pe acest forum deja au in loc de masuta de sufragerie un CNC, si isi fac singuri fuselaje la el si isi fac componente de aluminiu la masinutze, cate CNC-uri ai proiectat si realizat?

aia cu masuta imi scapa
3 -trei cnc si muncesc la al4 lea deci in februarie 2008 raspunsul e patru
Si pt tine..asa, Am facut in 1995 unul pe curele ,da nu -l pun la cnc

[Danieltnokia2000]

Ma ajuta si pe mine cineva cu chema aia de comandat un cnc cu 3 mpp unipolare si as vrea sa fie cu un uc pic daca se poate!

[stal]

Danieltnokia2000, la 21 Oct 2007, 12:34, a spus:

vreu sa folosesc niste motoare mpp dela niste imprimante.
dar nu vor fi aceleasi cu cele pt cnc de marmura. dar electronica va fi aceeasi si vreau sa testez partea de electronica pe un cnc mai mic (ex cel de facut cablaje).
Si pana la urma cred ca ar pute fi folosite si chiar cele de la imprimanta daca le fac o reductie si in + o sa am si o precizie mai mare.
Cred ca voi folosi o freza cu diamant. Ce spuneti?

1.motoare de imprimanta au pina in 2A/ph
2. daca te gindesti sa faci reductor la stepper trebuie sa fii constient de scaderea drastica a vitezei de lucru
3.Merge si freza diamantata in prezenta fluxului de apa dar sa stii ca pretul la asa ceva e mare si daca te gindesti cumva la pietre funerare ,sa stii ca intr-un an schimbi freze contravaloarea unui cap laser
Alege de aici drivere http://www.pminmo.com/

[Danieltnokia2000]

Si cam la ce pret ma ajunge un cap laser?

[stal]

de la 1000 (fara sursa ) in sus
Dar ia-o cu inceputul ...cap laser e ultimul in lista
Citeste tot ce s-a scris pe aici

Aceasta postare a fost editata de stal: 21 October 2007 - 01:56 PM

[Danieltnokia2000]

cred totusi pana la urma ca o sa imi fac eu un controler dintr-in pic 16f877 si ceva tranzistori pe final...
hmmm da imi mai tre ceva cunstinte:
1. vreu sa stiu daca in timpun functionarii mpp trebuie tinuta o faza alimentata continuu sau in cazul 1/2 step 2 faze.
2. cam cat tre sa fie impulsul de la step (us)...

nu de alta da sa stiu cum programez uc.
Si... cam ce tranzistori imi recomandati pt final ?

[stal]

http://www.fromorbit...cstep/index.php
pe final mosuri sau igbt depinde

[Danieltnokia2000]

multumesc stiu schemele...
da sunt pt motoare bipolare si integratele alea 2 is ca 100ron bucata....si unde ajung asta per motor :D

spune mai exact un mosfet concret care il pot gasi pe la conexelectr ca acum fac o comanda si sa o modific in timp util.... nu prea le am cu mosurile ... nu am lucrat cu ele..

si alea sunt cu pic16f628.
eu am un 16f877a si pot comanda toate mpp cu un singur controler ca sa nu ma mai complic.
pe final ma gandeam sa iau ceva uln2803 ,dar nu prea sunt de putere.

Aceasta postare a fost editata de Danieltnokia2000: 21 October 2007 - 04:30 PM

[stal]

nu sunt 100 ron
de exemplu a3977 de la Allegro care duce 2.5A cu Dmos intern costa undeva la 20 ron bucata
si stie si full,half 1/4/1/8 step
http://www.metrafo.ro/produse.html?keyword...d=a3977&where=0
http://www.allegromicro.com/en/Products/Pa...s/3977/3977.pdf
iar pt.o aplicatie genul asta il consider printre fruntasii raportului pret/calitate
As mai avea o obiectie (dar asta cu nume propriu) fata de controllerul de stepp totul pe o placa.
Personal prefer cablajele separate .
cit despre 16f877a cred ca am vazut ceva proiecte cu el dar nu imi surade controlul serial
trebuie sa te gandesti si la soft (personal sunt fan mach3)

Aceasta postare a fost editata de stal: 21 October 2007 - 06:18 PM

[Danieltnokia2000]

sincer nu vad nici o schema cu a3977, si este pt motoare bipolare .... ale mele sunt unipolare.
???? ce fac?

[stal]

ce motoare ai cite fire?

[Danieltnokia2000]

6 fire ... cred ca sunt unipolare... si sunt ca am facut acu o juma d an un controler cu un l6221 scos chiar din imprimanta de unde provine mpp-ul si mergea dar abandpnasem proiectul atunci ca nu aveam cu cine sa cplaborez si nici nu prea aveam timp