[MIG-29]

Salutari!

Acest subiect a mai fost discutat pe un alt fir de discutie al forumului dar dorim sa-l facem mai vizibil si pentru alti membri (in special membrii noi ai forumului ce nu cunosc toate coltisoarele iubitului nostru loc de intalnire :lol: ).

Intr-un cuvant prezint mai jos idei generale despre aceasta asociatie si mentionez ca prin acest mesaj dorim sa vedem cati membri ar fi interesati de asa ceva. Bineinteles ca directiile de mai jos nu sunt exclusive iar descrierea lor este doar ca si caracter general. Dorim doar sa vedem cine ar fi interesat si cati ar fi interesati de asemenea "experimente" :lol:

Si pentru ca tot sunt in zona mentionez ca sunt interesat de acest lucru si sunt dispus sa colaborez ca si membru al unei asemenea asociatii. Stiu ca pe un alt subiect mai erau si alte persoane interesate.

MIG-29

P.S.: acest mesaj a aparut la sugestia lui SkySpy, ideea initiala fiind a lui! De altfel descrierea de mai jos ii apartine dar subscriu la ea!

===============================================================

ASOCIATIA ROMANA pentru EXPERIMENTE AEROSPATIALE

Tipul: Asociatie non profit menita sa promoveze cercetarile aerospatiale la toate nivelurile
In principiu ar fi patru directii importante de dezvoltare.

RACHETOMODELISM:
Promovarea rachetomodelismului respectand codul FAI.Activitati de promovare in
randul claselor primare si liceale prin comunicari si sedinte in incinta scolilor.
Construirea rachetomodelelor din piese comercializate pina la o putere a motoarelor
de 20Ns.
RACHETE EXPERIMENTALE
Construirea si fabricarea rachetelor in diferite scopuri stiintifice si experimentale.
Presupune colaborarea si lucrul in echipa a mai multor membrii cu experienta in
diverse domenii de activitate.Cu respectarea codului de securitate TRIPOLI
BALOANE SONDA
Studiul stratosferei cu ajutorul baloanelor sonda meteorologice.Efectuarea diferitelor
experimente de telemetrie,ecologie si radioamatorism.
CERCETAREA si DEZVOLTAREA MOTOARELOR RACHETA
Sub supravegherea si sprijinul autoritatilor, experimentarea fabricarii de motoare
racheta pentru competitii sportive si domeniul experimental.

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 28 January 2007 - 08:15 PM

[Skyspy]

Dupa cum se vede lista a fost deschisa cu acest topic special la subiect.Am dori sa se anunte cat mai multi "voluntari" pe metereze.
Eu ma inscriu ca si al doilea dupa cum am mai amintit si inainte, domeniile unde as putea ajuta ar fi constructiile din materiale compozite,de asemenea materiale hi-tec
din acest domeniu precum si asamblari mecanice prin sudura mig si tig.

[sebip]

Si eu sint interesat !

[liviu123]

Daca s-a transferat un subiect deschis mai de mult poate ca ar fi bine sa se transfere si cele cateva comentarii la obiect deja aparute.
Este bine ca se atrage atentia asupra acestei teme, desi tinanad cont de numarul de vizualizari, aceasta tema postata deja la celalalt subiect a fost accesata de peste 150 de ori in ultimile zile, deci exista ceva interes.
Prima intrebare care se ridica este care este legatura cu modelismul, pentru ca aici e forumul modelistilor in primul rand. Acest lucru trebuie lamurit de la inceput, prin dezvoltarea si detalierea primelor directii din propunerea de la mesajul 1.
In ceea ce ma priveste cred ca am fost destul de clar pana acum, pot ajuta cu ceva pe partea organizatorica, tehnica, regulamente, strict pe partea de modelism deocamdata.

[MIG-29]

S-a dorit tocmai marirea posibilitatii de vizualizare a acestei teme. Celalalt subiect nu fructifica din plin posibilitatea de a posta un subiect "sticky". In plus aici se cristalizeaza DOAR discutia despre asociatia respectia. Initiative, idei sunt binevenite. Membrii sunt de asemenea bineveniti.

Silviu66 ne va ajuta cu lipirea acestei teme pe sectiunea rachetomodele a acestui forum astfel incat sa apara pe prima pagina (a sectiunii rachetomodele) pentru orice utilizator al forumului (nou sau vechi). Cred ca acest lucru ar fi util In special pentru utilizatorii noi care nu cunosc toate subiectele si despre ce se discuta in fiecare subiect.

In plus mesajele importante de pe celalalt subiect vor fi cu siguranta transferate dar acest lucru poate fi facut doar de catre un moderator.

edit: daca un moderator nu are timp pot prelua eu mesajele respective si posta aici specificand autorii lor. De exemplu chiar mesajele tale (liviu123) de pe celalalt subiect exprima idei utile pentru inceperea discutiei aici. Propun sa asteptam 1-2 zile sa vedem daca vreun moderator le muta si daca nu le putem muta noi aici prin metoda mentionata mai sus.
Imi cer scuze daca ne-mutarea " din prima" a mesajelor a ofensat pe cineva.
edit2: personal pot spune ca subiectul "Incotro" deschis de liviu123 a reprezentat cumva un semnal de alarma la inceput de an 2007. Un semnal de alarma si un semn al exclamarii ce dorea sa atraga atentia asupra unor stari de fapt din lumea rachetomodelelor si asupra directiilor/deciziilor pe care ar trebui sa le luam cat mai curand posibil. Prin urmare totul a avut o insiruire logica si asociatia aceasta ar fi un demers, zic eu, logic al semnalului de alarma respectiv din subiectul "Incotro".

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 28 January 2007 - 09:21 PM

[Skyspy]

@Liviu123 - te rugam sa ne dai cateva idei si propuneri ce priveste sectiunea de rachetomodelism.

[liviu123]

Voi incerca asta, un pic mai incolo intrucat doresc ca cele scrise sa aiba sanse cat mai mari de a se realiza (toti vor asta, nu ?), adica sa poata fii puse in practica, imbunatatite si dezvoltate de cei de pe forum plus cei care vor fi atrasi. Toate astea trebuie sa poata fi aplicate in Ro, de catre cei de acolo si in primul rand initiativa si conducerea trebuie sa apartina celor de acolo. Ce sa fac eu de la 11 mii Km? Peste cativa ani insa, lucrurile se pot schimba din acest p.d.v...

[Mr. F]

Dupa cum am spus si pe celalat subiect eu sunt gata sa particip cu orice e necesar numai sa se porneasca o data activitatea si demersurile legale in vederea infiintarii asociatiei ... presimt eu un drum foarte lung pana ne vom vedea cu toate aprobarile la dosar... :)

[Big]

Am pus eu subiectul in top.

[MIG-29]

Multumim pentru lipirea mesajului!

Pana cand vom muta si mesajele relevante pentru acest subiect de pe "Incotro" trimit pe cei care citesc pentru prima data acest subiect, la adresa: http://www.rhc.ro/forumrhc2/index.php?act=...ST&f=5&t=10336&

Acolo vor gasi un subiect deschis de catre liviu123 si in care liviu atragea atentia asupra unor aspecte. Totodata erau evidentiate intrebari legate de rachetomodelism si de strategia generala in acest sport... ce trebuie sa facem? Cum putem ajuta astfel incat lucrurile sa evolueze? si asa mai departe...

MIG-29

[Anonim2]

Salut !

Felicitari pentru aceasta onorabila initiativa!
Mi-ar face mare placere sa particip la acest proiect, in oricare din cele 4 directii specificate mai sus.
Se poate conta pe tot sprijinul meu.

O idee : cred ca n-ar fi rau sa stabilim o intalnire(sau mai multe) pentru discutii on-line a tuturor celor interesati. Putem face asta chiar vocal pe Skype sau YahooMessenger.

[victordegalati]

acum ca sa dau o mina de ajutor,va pun o intrebare,
se pot muta toate raspunsurile din subiectul susmentionat,dar sint mult mai multe decit aici(cam 6 pagini),dar nu stiu cit va ajuta.
eu le pot muta,numai sa imi spuneti si ideea este unde sa le asez,la inceputul acestui subiect,la sfirsitul lui,voi spuneti,
astept o sugestie,

[bitex]

Cred ca daca le muti se aranjeaza in ordine cronologica, deci se vor amesteca.

[MIG-29]

victordegalati, la 29 Jan 2007, 20:14, a spus:

acum ca sa dau o mina de ajutor,va pun o intrebare,
se pot muta toate raspunsurile din subiectul susmentionat,dar sint mult mai multe decit aici(cam 6 pagini),dar nu stiu cit va ajuta.
eu le pot muta,numai sa imi spuneti si ideea este unde sa le asez,la inceputul acestui subiect,la sfirsitul lui,voi spuneti,
astept o sugestie,

Doream doar unele dintre raspunsurile respective sa le mutam aici si anume cele cu relevanta pentru acest subiect. In felul acesta nu vor fi 6 pagini de mutat si despartim cele doua probleme in subiecte diferite.

Voi trimite pe email ce raspunsuri cred ca ar trebui mutate si de asemenea alti membri sunt invitati sa citeasca cele doua fire de discutie si sa trimita propuneri vizavi de ce subiecte sa fie mutate.

Sau o idee si mai buna: de ce nu facem si subiectul "Incotro" Sticky? In felul acesta amandoua fire de discutie vor fi pe prima pagina si membrii vechi/noi vor putea sa le studieze, atentia fiindu-le atrasa de ele http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif Daca facem subiectul "Incotro" sticky nu vad necesitatea de a mai muta unele raspunsuri de colo-colo.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 29 January 2007 - 08:54 PM

[liviu123]

Salut
Mutati subiectele unde si cum credeti ca e mai bine, singurul lucru de evitat e sa junga la "Tomberon" !

Merg inainte- pentru ca am un pic de timp la dispozitie zilele acestea- si pun ca atasament o schita/ ciorna/draft cum vreti sa-i ziceti care cuprinde o arie mai larga de probleme decat cele expuse pana acum, de fapt o intreaga structura a organizatiei. Ideile espuse de Skyspy isi gasesc locul, intr-o forma sau alta la primul punct "Obiect de activitate".
Ciorna de mai jos mi-a luat cam o ora, nu am consultat "bibliografia" adica regulamente ale altor organizatii care contin prevederi asemanatoare. Va veni si vremea aceea.
Sunt doar sugestii si fiecare punct trebuie detaliat pana "tree-ul" devine complet.
Dat fiind complexitatea si ambitia proiectului consider ca numai cu un dosar serios si mai ales foarte amanuntit sunt sanse sa se patrunda prin zidul de opacitate care ne asteapta.
Nu am pus nici un titlu deasupra, inca nu stiu ce trebuie. Ziceti voi.

Fisiere atasate

•  CODUL.doc (23K)
  Number of downloads: 166

[Skyspy]

Inainte de a incepe sa despicam firu-n patru in legatura cu actul constitutiv si statutul asociatiei,vreau sa comentam art.14 din ordonanta cu privire la asociatii si fundatii

art.14- Daca asociatia prin natura scopului si obiectivelor propuse urmeaza sa desfasoare activitati pentru care potrivit legii sunt necesare autorizatii administrative pralabile,aceste activitati nu vor putea fi initiate sub sanctiunea dizolvarii pe cale judecatoreasca decat dupa obtinerea autorizatiilor respective.


De ce natura sunt aceste autorizatii "administrative"? Sau vom fi obligati iarasi sa luptam impotriva morilor de vant?

[MIG-29]

Salutare!

Ceea ce pricep eu din cele spuse (si cu ajutorul Laviniei :wacko: ) este ca daca avem nevoie de autorizatii pentru orice activitate a noastra atunci vom fi pasibili de dizolvare. Daca nu le ai esti dizolvat pe cale judecatoreasca.
Pe portiunea de rachete... sunt hartzoage nu gluma de obtinut. Deci trebuie obtinute hartzoagele inainte ca asociatia sa poata desfasura activitatile respective.

Prin urmare... faci asociatia, obtii autorizatiile necesare activitatilor desfasurate in cadrul asociatiei si ulterior poti incepe sa desfasori activitatile respective :lol:
Pentru rachete e necesara, probabil, cel putin o vizita la Politie-sectia de arme si munitii.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 31 January 2007 - 08:33 PM

[bitex]

Din ce am inteles nu e conditie de indeplinit pentru infiinare. Este insa logic ca orice activitate care presupune obtinerea unor aprobari sa se faca dupa obtinerea aprobarilor. Se intampla aproape mereu.
Da e treaba cu morile de vant. Dar asociatia odata infiintata si conditiile necesarii obtinerii autorizatiei fiind indeplinite, sunt sanse sa se obtina acele autorizatii. Poate mult mai mari decat in cazul persoanelor fizice.
Candva trebuie ajuns la un specialist in domeniu, dar acum e discutie...

PS. Si cum autorizatiile se pot acorda respectand cadrul legal imi inchipui cat de simplu este. Pe plan local (depinde care "local") se poate obtine cate ceva, cu acoperirea in hartiile de rigoare.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 31 January 2007 - 08:42 PM

[liviu123]

Atasez o prima dezvoltare a ideilor din mesaju anterior. Repet, este doar in scop informativ.
Cu cat citesc mai mult despre chestiile astea, cu atat constat cat e de greu de impacat partea experimentala cu partea de hobby pentru tot poporul. De fapt nu am gasit nicaieri o asociatie care sa se ocupe de aceste domenii simultan sub aceeasi umbrela. Plus ca tot edificiul prezentat sta in echilibru precar daca nu in aer datorita legislatiei dinin Ro. Nu e vorba ca nu ne da voie, dar trebuie aprobari si para-aprobari. De fapt asa este si in celelalte tari, iar aia s-au obisnuit cu asa ceva si treaba merge cumva.
De asemenea, consider ca denumirea aleasa este prea indrazneata pentru momentul actual. La urma urmei care sunt cei care infiinteaza societatea, care sunt calificarile si abilitatile lor? Aasta trebuie lamurit rapid. Vor veni oameni dupa aceea, dar cel putin la inceput trebuie o mana de oameni “pe felie”.
Imediat ce directiile de actiune vor fi fost stabilite clar, trebuie apelat la ajutorul unor profesionisti, plus consultate persoane de la Autoritatea Aeronautica si Ministerul Transporturilor. Partea cu subst. periculoase e altceva, alta belea.
:lol:

Fisiere atasate

•  CODUL.doc (31.5K)
  Number of downloads: 121

[MIG-29]

Nu cred ca hobby-ul e chiar in contradictie cu partea experimentala ba dimpotriva le vad completandu-se una pe alta. Totul porneste ca hobby/pasiune.
Calificarile sunt relative; diplomele sunt relative. Ideile si dorinta de munca (infapuita) conteaza.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 31 January 2007 - 10:21 PM

[Skyspy]

liviu123, la 31 Jan 2007, 21:59, a spus:

,,. De fapt nu am gasit nicaieri o asociatie care sa se ocupe de aceste domenii simultan sub aceeasi umbrela. Plus ca tot edificiul prezentat sta in echilibru precar daca nu in aer datorita legislatiei dinin Ro.,

Uite cum fac olandezii de la care m-am inspirat si eu.La ei functioneza.La noi de ce nu s-ar putea? www.navro.nl

[bitex]

liviu123, la 31 Jan 2007, 21:59, a spus:

La urma urmei care sunt cei care infiinteaza societatea, care sunt calificarile si abilitatile lor? Aasta trebuie lamurit rapid. Vor veni oameni dupa aceea, dar cel putin la inceput trebuie o mana de oameni “pe felie”.

Dupa cum spuneam si eu candva, exceptand inimosii de peste hotare nu are cine sa faca asta aici.
Ca sa fiu mai la obiect, inca nu am gasit alti 4 amatori inaintea mea, ca am luat-o ca o gluma initial. Imi cer scuze ca am schimbat regula jocului si pe cei de peste hotare nu-i numar aici. Cu ei s-ar face mai multi.
Concret, cine da cu matura in Romania? Ca m-am saturat sa fiu in tot felul de "societati" cu 4-5 membri. Stiu cum e sa fii secretara, femeie de serviciu, curier, si sa mai ai 2-3 job-uri in plus...
Se poate face ceva, dar cu cine?
Ca repet, suntem cativa in toata tara, dintre care doar 1-2 disponibili (eu nu-s printre ei momentan si pot explica motivele). Si din astia 2 doar unul in acelasi oras. :wacko:
Pe verificate!
Imi pare rau. Cred ca ar merge mai usor daca s-ar strange cativa, ar discuta, si-ar imparti sarcinile, ar plati un specialist in infiintarea asociatiilor (ca sunt destui) si ar face-o. Cu ce se aduna constructiv din discutiile astea se poate face un statut. Raman restul problemelor legate de sediu, materiale, echipamente, apoi se poate trece usor la cercetare ca sunt multe proiecte castigate de altii si impotmolite pe traseu. Pentru inceput se poate scoate ceva de aici. Apoi se pot obtine proiecte proprii dar realiste. Sunt multe competitii la care putem face fata cu ce stim. Din pacate pot face tot ce as face prin asociatie si ce nu fac acum n-as face nici daca as fi in asociatie. Cand o fi sa fac ceva, o sa iau initiativa singur, adun 2-3 vecine de pe palier sau 10 studenti restantieri, ca sa fim la numar si apoi vorbim de inscrieri pe forum.
Iluziile alea cu experimente si rachete cat copacul raman vise dragi, cu facutul motoarelor idem si tot asa. Munca la contracte si cam atat pana se strang fonduri. Abia apoi apare partea de experimentare, productie si poate fun.
Imi pare rau c-am luat-o pe aratura.
Revenim la subiect daca avem cu cine...
Spor la treaba!

[MIG-29]

Salutari!

Ziceai ca nu exista pasionati de rachete in Romania... te refereai doar la cei de pe forum sau in general la cei pe care-i cunosti? Daca nu exista foarte multi potentiali membri ai asociatiei pe forum nu inseamna ca altundeva in Romania nu exista pasionati.
Trebuie sa luam in calcul ca nu toti cei care ar fi potentiali membri au auzit de acest forum si ca totusi oricat de public ar fi el... este totusi un forum pe Internet si multa lume (ma refer la lumea care ar conta pentru scopurile noastre) nici nu a auzit de el.

Sunt convins ca nu exista chiar asa de putin pasionati de rachete pe cat zici tu; sau mai bine zis sper sa nu fie situatia pe teren asa cum o descrii tu. Sunt convins ca exista multe persoane bine pregatite pe acest domeniu, ce au facut o pasiune din acest domeniu si care ar fi gata sa puna umarul la o astfel de actiune. Ca nu intra pe forum, aceasta este alta poveste dar nu trebuie sa ne impiedice in a considera aportul lor si a investiga metodele prin care le putem aduce la cunostinta despre aceasta actiune. Lumea nu se restrange doar la forum (sunt constient ca stii acest lucru) si daca acei specialisti nu sunt pe forum atunci ii vom gasi in alta parte si ii vom cauta cu alte mijloace! Aici ne-ar fi folositoare chiar sfaturile, ideile, cunostintele celor care au lucrat IN ROMANIA in domeniu si ne pot indrepta catre oamenii potriviti.

Chiar sa nu fie persoane pentru asa ceva in Romania? Indoi-m-as...

Experimentele cu rachetele cat copacul nu sunt neaparat iluzii. Din punctul meu de vedere ideile si dorinta de munca sunt esentiale pentru activitatea noastra si cu aceste doua ingrediente putem obtine si rachetele cat copacul... chiar mai devreme decat s-ar astepta unii. Niciodata nu abandonati sa credeti! Si cel mai mare rau in aceasta activitate ar fi sa ne taiem visele doar pentru ca se pare ca la un moment dat nu ar fi posibile lucrurile respective. Domeniul rachetelor nu este un domeniu in care sa fie restransa imaginatia bazata pe cunostinte solide!

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 01 February 2007 - 12:40 AM

[liviu123]

Citeaza

Calificarile sunt relative; diplomele sunt relative. Ideile si dorinta de munca (infapuita) conteaza.

Corect pana la un punct, si anume pana la proba realitatii! Nu se poate face treaba cu analfabeti in domeniu sau cu neindemanatici, oricate idei si dorinte ar avea. Pana invata poate trece mult timp, deci cel putin inceputul trebuie facut cu oameni care se pricep cat de cat. Altfel n-ar fii decat o lunga bajbaiala, boala lunga-moarte sigura. Nu as vrea sa fiu in pielea celui care, ducandu-se cu hartiile pe la aprobari de supersonice (figurat vorbind) ar fii nevoit sa dea raspunsuri in genul "... pai stiti, n-avem experienta da' stim sa visam frumooos.."

Citeaza

Uite cum fac olandezii de la care m-am inspirat si eu.La ei functioneza.La noi de ce nu s-ar putea? www.navro.nl

Ar trebui sa functioneze si la noi, chiar daca conditiile sunt foarte diferite.
Ceea ce spuneam inainte cu partea experimentala pe care nu o pot potrivi in intreg este datorita faptului ca -din cate am inteles- cei cativa de pe acest forum vor lucruri in stil mare, am impresia ca nu le-ar ajunge nici motoare de 20 KNs, ceea ce este mult mai departe decat se vede in pagina aceea a olandezilor. Asta este problema principala, de a impaca "capra cu varza" si motivul unei atentii speciale acordate subiectului in propunerea aceea de structura a organizatiei. Nici eu nu cred ca se va putea realiza ceva prea curand, dar este pusa pentru viitor. Sunt convins ca experimente de genul celor prezentate pe site-ul olandez lasa rece unii amatori de pe forum. Intr-un fel au dreptate, este foarte putin pentru o activitate de cinspe ani, dar in Ro nu e nici macar atat. Mie mi se pare ca s-ar dori ceva in genul ARCA, si daca asta ar fii adevarul atunci situatia se schimba fundamental.
Deci trebie cautate si gasite acele persoane interesate si care ar vrea sa faca treaba.

[bitex]

MIG-29, la 1 Feb 2007, 00:28, a spus:

Salutari!

Ziceai ca nu exista pasionati de rachete in Romania... te refereai doar la cei de pe forum sau in general la cei pe care-i cunosti?

Ziceam mai mult de atat. Ca nu exista multi pasionati de rachete in Romania care sa fie disponibili sau dispusi sa faca parte dintr-o asemenea asociatie din diferite motive. Si in cazul in care s-ar inscrie ar fi niste membri pe hartie. A fi membru eu inteleg prezenta fizica si efectuarea macar a unor mici activitati. Ca cineva trebuie sa si munceasca. Nu ajunge sa platesti o cotizatie ca tot nu ai cui pasa munca. Nu sunt atat de multi bani incat sa dispui de oameni calificati, pasionati si LIBERI, sa-i platesti sa munceasca pentru tine, orice ai face.

In realitate nici nu trebuiesc pasionati de rachete. La ce-i foloseste unuia care are proiect cu "baloane" ca el stie de rachete? Si la ce-i foloseste ca stie de rachete cand are de facut un sistem electronic complicat sau ca habar nu are notiuni de desen tehnic? Ca pana la partea FUN e de munca! E de munca la proiecte din care sa scoti bani sa finantezi FUN-ul, care vine ultimul sau e scos chiar in timpul muncii daca stii cum. Nimeni nu te sponsorizeaza sa pui un nume pe o racheta lansata noaptea pe aratura. Daca vrea publicitate pai trebuie s-o obtina si asta presupune intai munca nu joaca. Si nu e numai asta.
Trebuiesc oameni foarte bine pregatiti, dar ca sa-i ai trebuiesc platiti. Ca nimeni nu are situatia atat de roza incat sa faca munca patriotica. Pana si pasiunea trece prin stomac.
Speranta mea sta tocmai in toti pasionatii din Romania dispusi sa faca ceva frumos. Electronisti, mecanici, oameni practici cu indemanare, chimisti...

Si apoi sa fie clar, ca unui membru al asociatiei i-ar fi interzis sa nu respecte statutul, regulamentele sau legile cu care are de furca. Adio lansari ilegale, constructii de motoare si alte alea daca nu-s facute LEGAL, cu aprobari si autorizatii. Si la noi lumea nu are rabdare pentru asta. Ca se cheama nu ca "individul cutare a incalcat legea detinand materiale pirotehnice" ci "un membru al asociatiei cutare a fost prins detinand ilegal..." Ca amator poti face multe, esti singurul implicat. Ca membru al asociatiei implici toata lumea. Si nu-mi convine eu sa muncesc aici si altul la 300 km de mine sa lanseze ilegal sub umbrela asociatiei. Asta ca discutie...
Sper sa reusim ceva in final.
Si la noi, cam toti de pe forum sunt si in realitate, sau hai sa te bucuri, dubleaza numarul. Ma refer bineinteles la primul paragraf din mesaj...

[MIG-29]

Liviu, departe de mine gandul ca vei face treaba cu analfabeti in domeniu. De altfel din ceea ce am zis si mai precis: ideile si dorinta de munca conteaza, cred ca rezulta (sau poate cred aiurea) destul de clar ca ideile nu le poti avea fara sa ai o pregatire in domeniu.
Ceea ce vroiam eu sa zic, si nu vreau sa pornesc o polemica pe acestsubiect, este ca trebuie sa fim atenti vizavi de respectivele calificari deoarece ele NU sunt o garantie ca respectivul se si pricepe la ceea ce face. Repet nu vreau sa pornesc o polemica ci doar clarific ceea ce am vrut sa zic in mesajul respectiv.

Mai jos spui ca se doreste ceva in genul ARCA. Gresit. Sau cel putin din punctul meu de vedere este gresit. Nu se doreste ceva in genul ARCA. ARCA are cu totul alte scopuri, atinse sau neatinse. Asta e doar problema lor si nu problema noastra. In primul rand noi nu dorim zbor cu om. Acesta este un lucru fundamental diferit de ceea ce face ARCA. In al doilea rand noi dorim sa nu intram pe portiuni pe care nu avem experienta... intram si acolo dupa ce capatam experienta. Iarasi cred eu ca este fundamental diferit de ARCA.

Poate ca dorim structurarea organizatiei noastre mai mult in tipul: Verein für Raumschiffahrt (VfR, the "Spaceflight Society"). Vezi detalii despre aceasta organizatie
AICI

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 01 February 2007 - 12:17 PM

[MIG-29]

@bitex:

Daca un membru realizeaza activitati ilegale atunci isi pierde automat statutul de membru al asociatiei respective. Exista multe asociatii ce au acest lucru prevazut in regulamentul de functionare.

Cei care sunt pasionati dar nu au timp de rachete sunt liberi sa nu colaboreze. Colaborarea la aceasta asociatie este benevola si nimeni nu este obligat sa fie membru. Trebuie sa ne desprindem de gandirea (si nu ma refer la tine!) de dinainte de 1989 cum ca participarea in ceva este obligatorie. Nicidecum!
Fiecare isi decide timpul si activitatile in functie de scopurile lui/ei si daca participarea in asociatie nu corespunde scopurilor respectivei persoane atunci este libera sa nu colaboreze.

Bineinteles ca ne vom lovi de gandirea tipic mioritica: "nu fac eu, dar nici nu las pe altul sa faca". Exista insa ac si pentru acest cojoc...

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 01 February 2007 - 02:23 PM

[bitex]

MIG-29, la 1 Feb 2007, 12:43, a spus:

Trebuie sa ne desprindem de gandirea (si nu ma refer la tine!) de dinainte de 1989 cum ca participarea in ceva este obligatorie. Nicidecum!

Ca sa fac un rezumat, n-ai inteles nimic.
Nu se pune problema ca participarea in ceva este obligatorie sau nu, ci ca trebuie sa te bazezi pe cei care pot lucra efectiv aici, nu pe cei care se inscriu si nu pot face nimc. Si care sunt aia disponibili?
Faptul ca eu m-as inscrie sau as fi membru doar cu numele n-ar reprezenta nimic. La noi (conform reclamei!), Zaraza te premiaza pentru ce stii, nu pentru ce detii. Eu te premiez pentru ce faci nu pentru ce stii. Ca in Romania toti stim si nimeni nu face nimic.
Presupun ca nici inscrierea ta nu ar reprezenta nimic din moment ce altii muncesc. Adica ori cu tine ori fara tine asociatia ar fi la fel. Si eu sunt in aceeasi situatie, nu pot ajuta cu nimic. Ca nu e suficient sa spui: "dati-mi tema de cercetare ca o fac acasa, dupa program". Nu se mai inventeaza apa calda. Avem apa si efectiv trebuie incalzita.
Repet, consider ca pentru inceput conteaza mult mai mult cei care sunt inscrisi si pot face fizic ceva. Ca intr-un tarziu ajungem sa facem statutul. Te duci tu la judecatorie sa inscrii asociatia? Te duci tu sa te ocupi de restul problemelor? N-as crede. Se duce unul de aici care nu exista inca.
Nu suntem inca in situatia de a avea o asociatie profitabila (din toate punctele de vedere) cu membrii imprastiati in toata lumea.
Imi dau seama ca si ei pot contribui enorm. Totusi, baza e aici. E superba dar lipseste cu desavarsire.

Tot astept sa vedem cati suntem disponibili pentru actiunea asta. Presupun ca la cum se misca treaba o sa se lungeasca mult peste perioada cand voi fi disponibil.
Si tot pe acolo spuneam ca nu trebuie sa te bazezi prea mult pe rachetisti. Ar putea sa apara surprize din alta directie. Spuneam mai multe, dar renunt sa revin la discutie.
Spor la treaba.

[liviu123]

Citeaza

Nu se doreste ceva in genul ARCA. ARCA are cu totul alte scopuri, atinse sau neatinse. Asta e doar problema lor si nu problema noastra. In primul rand noi nu dorim zbor cu om.

Adica “fara om la bord” ar merge, e mai putin… :o
Este mult, cel putin comparativ cu obiectivele altor asociatii despre care vorbim aici.
Nu este bine a avea obiective atat de diferite (cercetari aerospatiale si rachete din hartie) in cadrul unei organizatii mici, asta este de fapt unul din principiile de baza ale managementului organizational, dar nu e locul aici de discutii savante. Trebuie gasita totusi o cale care sa asigure crearea si functionarea unei organizatii atractive, in care diferitele domenii specifce de activitate (citeste “interese”) sa se echilibreze cumva. Pe scurt, trebuie pornit cu dreptul.
2. Care ar fi caile de a atrage mai multi membrii, cel putin la inceput? Prieteni, cunostinte, etc. poate nu e suficient. Mai multa reclama, ok, dar prin ce miloace sa ajunga la destinatar? Oricum fara definitivarea prealabila unui statut si regulament nu se poate face mare lucru.
3.Ceea ce s-a spus mai inainte despre disciplina (adica daca vine unu si lanseaza de capul lui si face vreo prostie, va fii sanctionat si gata), nu e asa simplu. Organizatia in intregul ei este afectata, nu are importanta ce sanctiuni se dau dupa, dar e important faptul ca acel lucru a avut loc, cea ce nu trebuia sa se intample si organizatia este indirect vinovata.
De aceea inscrierea in asociatie trebuie reglementata si “conditionata” intrucatva, cata vreme nivelul general de educatie civica este relativ coborat.
4. Dl. Bitex spunea ceva de munca, activitate, dat cu maura. Este corect, dar din punctul de vedere al unei asociatii privite ca entitate fizica, cu sediu, atelier, etc. Observati ca grosul activitatii in asociatii oarecum similare existente este dusa de membrii in mod individual sau in grup mic, pe cheltuiala lor sau a clubului LOCAL, filialei, etc. Asociatia este doar cadrul in care se desfasoara activitatea, membrii pot fii imprastiati. Lansarile sau mai stiu eu ce experimente trebuie insa facute in grup, pentru ca fiecare actiune de genul acesta trebuie aprobata in prealabil si nu se poate ca fiecare individ sa mearga sa solicite acest lucru cand are chef si de cate ori vrea. Plus ca nici o lansare cu motoare mai mari decat cele pentru modele nu se face nicaieri de unu singur (cu exceptia Ro desigur, dar asta nu este o problema acum, ca nu exista organizatia care sa reglementeze).
Dupa cum vedeti, sunt viziuni diferite, de ex. a mea tiine mai mult de crearea unei asociatii cu rol principal de regulator, care sa creeze cadrul pentru desfasurarea activitatii membrilor in mod individual sau organizati. In nici un caz aceasta forma de organizatie nu va stabili teme si sarcini.

[MIG-29]

Salutari!

Daca esti la distanta nu inseamna ca nu poti contribui la o asemenea organizatie. Drept exemplu se pot lua cluburile din USA care nu au membri doar de pe o raza de 50 kilometri. Exista internet, telefon, email, fax... si alte jucarii. Distanta nu este si nu trebuie sa fie un impediment pentru contributia cuiva la respectiva organizatie. Ai fi surprins sa vezi cat de multe se pot face chiar cu membri dispersati din punct de vedere geografic. Am depasit evul mediu si telefoanele nu exista doar in Romania... ultima data cand am verificat existau si in Europa de Vest/USA :o
De altfel cat de curand se va dovedi ca distanta de fapt nu conteaza prea mult. Si asta printr-un exemplu concret.

Prin urmare tocmai ai ignorat un segment, zic eu, important, de posibili membri ai asociatiei.

Revenind la portiunea vizavi de "obligatoriu". Precizasem acest lucru deoarece tu ai spus ca este posibil ca unii dintre oamenii potential interesati sa nu fie dispusi sa faca parte dintr-o asemenea asociatie. Iar eu am raspuns ca apartenenta la o asemenea organizatie nu este obligatorie si sunt liberi sa nu fie dispusi sa faca parte. Fiecare cu propriul program :D Cumva am clarificat ca nu este nici o problema daca unii nu sunt dispusi. Exista altii :o

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 01 February 2007 - 11:02 PM