[Cornelius]

Am reusit sa postez schita! Ce ziceti? astept comentariile Dvs.

Imagini atasate

• 

[Sir_Vaska]

Din cate vad eu in acest caz nu poate functiona decat o pompa actionata din exterior (electrica, mecanica ).
Exact asta am inteles din primul mesaj postat de aceea mi-am exprimat nedumerirea.

[bitex]

Schita e frumusica, dar ideea ca asa ceva functioneaza nu reiese din desen. O sa incerc intr-o zi cu soare sa stau si sa cuget daca fantana ar fi acoperita cu un capac etans si daca izvoarele ar fi foarte puternice ce s-ar intampla.
Cu fantana normala, descoperita, si doar cu sculele alea in interior n-are nici o sansa sa functioneze. Doar daca m-a lasat memoria... Lipseste un mic (dar esential) amanunt care nu reiese din schite.

[obelisk]

idea este ca prin efortul celor de aici, adeca de pe acest forum, a invatat si prostul "de mine" altceva decat politica fara nimic in stomac si pentru acest lucru ii multumesc lui "Cornelius" pentru spiritul sau treaz...si ceor care auelucidat acest "mister" care mie unul imi este de folos....cu multumiri MB

[bitex]

Atunci incearca sa ma "luminezi" si pe mine cu ceva explicatii ca sa pricep si eu cum urca apa aia in sus. Cine o impinge? Ca de tras nu cred ca-i cazul...

[obelisk]

nu sunt specialist in fizica dar cineva a spus pe acest site ceva de genul "aerul se comprima iar lichidul nu" cel putin asa e pe TERA in conditii normale......Empiric vorbind eu personal vad cam asa procesul : cand torni apa amorsezi pompa comprimand aerul din partea superioara (= energie) iar dupa procesul e ceva de genul pomelor "aspiro-respingatoare" avand la baza energia primita....Am vazut un site in engleza postat de catre CINEVA si imi rezerv dreptul sa-l nominalizez data viitoare iar pana miercuri daca nu va fi altcineva sa postez traducerile site-urilor respective.

[obelisk]

problema mea este de acum in colo ce supape folosesc si cu atat mai mult unde le gasesc...in rest e o chestiune de timp...totusi trebuie sa recunosc ca acesta nu este un perpetum mobile ci ceea ce au zis forumisti mai inteligenti (intrebare: care este diferenta intre destept si inteligent - element ajutator, ganditiva la antonime) decat mine si carora le multumesc pana acum...si reafirm ca nu tot ce e din "alta epoca" e si gresit !

[Sir_Vaska]

Ca sa functioneze pompa prezentata de @skyspy , are nevoie si de o scurgere care sa fie situata sub nivelul pompei, prin aceasta pierzand cea mai mare cantitate de apa. Este conditia esentiala ca sa se intample fenomenele prezentate! Ori in cazul fantanii nu ai o scurgere sub nivelul acesteia.
Iar la chestia cu comprimarea aerului , mai gandeste-te B). Aerul e suficient de smecher sa urce la suprafata facand "bulbuci" sau iesind la celallt capat daca are "liber" robinetul r2 , deci nu ramane comprimat :D. Si daca ar ramanea comprimat, cata apa s-ar pompa ca sa se decomprime? :lol: Cu putina indemanare, se poate scoate in jgheab numai cantitatea de apa ce se toarna prin palnie , nimic in plus.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 28 May 2007 - 04:55 AM

[volint]

Cornelius, la 24 May 2007, 13:58, a spus:

Am reusit sa postez schita! Ce ziceti? astept comentariile Dvs.

Salut. Ma bag si eu in seama cu o amintire. Acum vreo 40 de ani strabunicul trebuia sa monteze o galeata la fantana "din capu' satului". Inainte de asta (montaj) a scos din fantana o "chestie" (in care puteam sa intru in 4 labe) care arata cam asa:

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de volint: 28 May 2007 - 08:46 AM

[bitex]

Obelisk, daca ai impresia ca cineva are ceva cu tine, cred ca te inseli. Si daca banuiesti ca noi credem ca tot ce-i din "alta epoca" e si gresit, te inseli si mai amarnic.
Daca vrei sa incerci (si te asigur ca cei care intra pe la TEHNICE sunt pasionati mult de partea practica sau experimentala), n-are nimeni nimic impotriva, ba cred ca vei primi si ajutor daca e nevoie. Eu zic ca in unele cazuri doar testele de genul asta pot valida sau nu o solutie.
Am curajul sa afirm in continuare ca numai ce-i in schita nu-i suficient sa poti face ceva functional. Mai lipsesc cateva detalii legate de amorsare si constructie. Ar fi usor de simulat in casa fenomenul complet daca as sti cum sa consider izvorul. Practic trebuie o instalatie separata sa-l poti simula. Adica o sursa din care sa poti alimenta permanent acel put, care sa pastreze inaltimea constanta a apei, indiferent daca iei sau nu din ea. Si apoi poti introduce acolo tot felul de rezervoare si supape ca in desen.
Iti trebuiesc supape usor de actionat, adica nu ceva cu arcuri sau elemente care sa necesite forta mare pentru deblocare. N-am vazut ceva special si ieftin in comert dar cred ca mai usor poti construi.
Tinem legatura. Daca gasesti ceva detalii despre acest tip de "pompa" (fie prin documente vechi fie in urma experientelor tale) nu ezita sa te lauzi pe forum, ca n-o s-o luam in nume de rau. Mult succes in continuare!

PS. Cred ca mai multe informatii se pot scoate din schita lui Volint. Un amanunt interesant este ca a trecut acolo: nivel minim si nivel maxim.
Faptul ca periodic (de ce nu chiar dupa fiecare galeata de apa scoasa) nivelul apei variaza ar putea fi un indiciu important.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 May 2007 - 09:19 AM

[ctotth]

Cautare site-uri diy ram-pump :

http://www.judyofthe...t/ram_pump.html

http://www.crayfishmates.com/forum/showthr...read.php?t=1897

http://www.eng.warwick.ac.uk/dtu/pubs/tr/l...rptr14/tr14.pdf

mai cautam...

cezar

[Sir_Vaska]

Toate pompele de acest gen folosesc energia rezultata din curgerea apei in mod continuu de la izvor la pompa. Prin fenomenul "lovitura de berbec", o mica parte este pompata sus intr-un bazin. O conditie esentiala : Cantitatea de apa pierduta trebuie sa fie mult mai mare decat cantitatea de apa recuperata in bazin aflat la inaltime mai mare decat izvorul, altfel e "perpetuum mobile".
In cazul unei fantani , aceasta este considerata ca fiind izvor , iar pentru a forma o scurgere continua de la aceasta la un nivel mai jos nu este posibila, deci nu putem folosi in acest caz o astfel de pompa. Daca fantana nu este izvor , atunci nu se mai numeste fantana ci recipient (sau vas tampon). In acest caz nu trebuie neaparat sapata in pamant , poate sa stea la fel de bine si la suprafata solului.
Concluzia :
Pompele prezentate la acest subiect, se pot folosi numai in cazul in care avem loc de scurgere continua de la izvor spre amplasamentul pompei.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 28 May 2007 - 09:54 AM

[bitex]

Se incurca treburile ca se amesteca variantele.
Initiatorul subiectului se refera la varianta introdusa in fantana, care nu cred ca functioneaza pe principiul loviturii de berbec. Poate ma insel, dar e greu de crezut.

Aditional, s-a prezentat si varianta pentru care exista documentatie pe net, aia gasita ca "ram pump" adica bazata pe fenomenul cunoscut la noi ca "lovitura de berbec". Cu asta treburile sunt clare.

Neclara e varianta introdusa in fantana. O fi o varianta arhaica a aceleiasi pompe? Nu toate fantanile sunt la fel. Unele au un aport de apa semnificativ, altele sunt mai "lenese". Functioneaza numai in anumite fantani? Are ceva legat de constructie sau mod de functionare care ne scapa? Se bazeaza pe anumite variatii de nivel sau presiune?
Propun sa vedem daca gasim ceva informatii despre varianta cu fantana, ca s-ar parea ca ceva functioneaza. Sau ca macar a functionat pe undeva. In nici un caz nu e nimic care sfideaza fizica, dar las subiectul botezat asa ca poate mai enerveaza pe unul sau altul si intra sa ne injure, cu justificari...
Spor la treaba!

[ctotth]

Pompa cu efect de berbecut converteste energia unei cantitati mari de apa cu cadere mica de nivel pentru a ridica putina apa la un nivel mult mai ridicat.

Asta e unul din motive pentru care nu prea merge folosita la fantani - nu vad cum s-ar putea obtine intr-o fantana o cadere de apa. Alt motiv este ca teava de alimentare trebuie sa aibe o panta lina, pentru ca masa apei (data de lungimea tevii) care produce lovitura sa fie cat mai mare. Nu cred ca merge cu o cadere verticala.

Referitor la imaginea asta http://www.rhc.ro/forumrhc2/index.php?act=...=post&id=159614
Exista si pompe venturi actionate de un jet de apa puternic.... seamana oarecum cu desenul respectiv numai ca acolo unde e palnia e pusa o pompa care reintroduce cu viteza o parte din apa obtinuta. Jos, in fundul fantanii este un ajutaj venturi care foloseste viteza jetului de la pompa pentr a absoarbi apa din fantana si a o impinge in sus pe teava de evacuare.

Pe engleza ii zice jet pump dar cautarea este dificila pt. ca exista multe modele de pompe comerciale numite astfel desi nu folosesc efect venturi...

[Sir_Vaska]

Eu cred ca problema trebuie expusa mult mai concret. Trebuie vazut ce fel de fantana este, poate e un caz mai particular. Daca nu se precizeaza acest lucru , atunci fantana o consideram ca un put sapat adanc in pamant, pana la panza freatica, deci fara sa existe un potential de energie care prin conversie sa scoata o anumita cantitate de apa la nivelul solului. Din descrierea de pana acuma nu se poate subintelege altceva.
De aceea e necesar ca initiatorul subiectului sa faca mai multe precizari in legatura cu fantana respectiva.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 28 May 2007 - 11:41 AM

[Cornelius]

VOLINT: Cu siguranta pompa prezentata in Forum de catre tine functiona. Pare o combinatie intre clopotul de scafandru, pompa Skyspy si puterea izvoarelor( in zona de deal si de munte sunt foarte puternice) Admiratie pt. cei din vechime ,pe ale caror poteci inca mai umblam, cat si pentru creierele din ziua de azi,care inseamna dupa mine stiinta+practica+daruire de sine+dorinta de a-ti impartasi celorlalti cunostintele tale. Acest FORUM este o imagine vie.
BITEX: Am sa incerc sa-l determin pe fostul director de IAS ,acum pensionar, sa intre cumva pe acest forum pt. alte detalii ,daca vor mai fiind exsistand. Inca o data scuze pentru titlu, cu observatia ca are totusi semnul intrebarii la sfarsit.
Obelisk:.....

[TOMY]

Ce nu ne spune Cornelius este ca sta un nene si umple palnia din ora in ora cu apa scoasa din fantana, ca sa aiba ce curge
prin robinetul 2, altfel de unde curge apa prin R2 ?
Se dematerializeaza H2O-ul trece prin peretele de fonta al pompei, se materializeaza la loc si iese prin R2 atata timp cat R1 este INCHIS SI PESTE SUPRAFATA APEI
Avem de a face cu fenomenul POMPA PARANORMALA.

:D

[MariusF]

m-am tot gandit la pompa asta belea si la cum ar putea functiona respectand datele initiale, oferite de Cornelius parca....
Mi-am permis sa readuc in discutie subiectul deoarece cred ca exista totushi o shansa ca sistemul sa functioneze. Imaginativa cum se scoate vinul din butoi, folosind un furtun. Lichidul care coboara pe furtun este mai greu decat cel care urca....cunoasteti principiul.
Stau sa ma gandesc daca nu cumva asta este secretul pompei din fantana. La cata fizica stiu, teoretic ar fi posibil (nu va ingrijorati nu le am deloc cu materia asta)
Atashez o schitza pentru a ma explica mai bine. Cred ca daca armezi sistemul astfel incat sa nu mai existe aer in conducte...sunt shanse sa mearga. Apa care coboara este mai grea decat cea care urca deci....daca nu intra aer in sistem atunci musai functioneaza. Intrebarea este: intra aer in sistem?

Imagini atasate

• 

[dan_mitea]

MariusF, la 11 Aug 2007, 19:34, a spus:

Imaginativa cum se scoate vinul din butoi, folosind un furtun. Lichidul care coboara pe furtun este mai greu decat cel care urca....cunoasteti principiul.

Este o mica diferenta. Capatul furtunului este sub nivelul vinului. De aceea curge.
In cazul fantanii nivelul apei este sub capatul tevii. Nu are cum sa functioneze pe acest principiu.

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 12 August 2007 - 04:55 AM

[MariusF]

...este sub nivelul vinului... deci pe furtun la coborare exista mai mult vin decat la urcare...in lipsa aerului, gravitatia il face sa curga tragand dupa el....:D alt vin din butoi.
cam asta am dorit sa subliniez
daca-mi spui exact din ce cauza nu functioneaza ti-ash ramane indatorat. in expunerea mea am incercat sa compensez diferenta de nivel cu cantitatea mult mai mare de lichid existenta pe partea exterioara. problema ar fi ca lichidul care curge are puterea sa traga altul din fantana numai daca nu e inlocuit de aer....asa cum intra aerul intr-o sticla atunci cand o rastorni(sticla plina evident). Daca poti evita asta atunci sistemul merge, gratie gravitatiei

[dan_mitea]

Nu conteaza greutatea lichidului din cele doua ramuri. Nu conteaza nici lungimea coloanelor. Presiunea hidrostatica este data doar de inaltimea coloanei de lichid. Ca sa functioneze inaltimea coloanei din afara butoiului trebuie sa fie mai mare decat cea din butoi, deci, sub nivelul lichidului. Daca vei formule netul este plin dar eu zic ca este mult mai intuitiv sa te joci cu un borcan cu apa si un furtunel.

Uite ceva aici:
http://www.referatele.com/referate/fizica/...eratele-com.php

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 12 August 2007 - 04:06 PM

[Anonim2]

pura fizica :

sa zicem ca bazinul sursa se afla la 1m mai sus decat pompa
iar bazinul destinatie se afla la 10m mai sus decat pompa

Energia potentiala = m*g*h , unde m=masa, g=acceleratia gravitationala si h=inaltimea

Energia care intra in sistem este egala cu cea iesita (cazul teoretic ideal)

E1 = E2
m1*g*h1 = m2*g*h2
m1*h1=m2*h2

m1*1=m2*10

deci cantitatea urcata la 10m este de 10 ori mai mica decat cantitatea coborata in sistem de la 1 metru inaltime.

daca in pompa intra 10l de la 1m inaltime 1l va fi urcat la 10m inaltime iar ceilalti 9l sunt deversati.

Oricum, geniala ideea !
;)

[Sir_Vaska]

Salut
@"anonim2", ai aplicat putin grersit calculele. Un astrfel de calcul nu se poate face din punct de vedere energetic , chiar daca este suficienta , aceasta mai trebuie si transformata pentru a se putea consuma (si nici energia nu ai calculat corect , pentru ca masa lichidului nu se afla toata la aceeasi inaltime , ci este distribuita pe toata inaltimea). Dupa cum a spus si @"se poate si asa" , aici e vorba de presiune , deci trebuie aplicate alte formule , legate de principiul vaselor comunicante ( presiunea nu depinde de masa ci de densitatea lichidului : presiunea lichidului=presiunea de la suprafata + densitatea lichidului x inaltimea x gravitatia). Daca erau corecte formulele tale , atunci schema ar fi functionat , dar fizica nu poate fi interpretata , este o stiinta exacta.
In schimb exista si variante , prezentate la inceputul subiectului , care face sa poata functiona , dar se foloseste de artificiul "lovitura de berbec" , principiul datorat INRTIEI lichidului aflat in coborare, valorificat cu ajutorul unei supape unisens si a unei incaperi cu aer (ofera elasticitate), etans inchise.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 14 August 2007 - 07:44 AM

[Anonim2]

Calculele mele sunt perfecte :D

Sa zicem ca pompa este in regim de functionare stabil.
O putem privi ca pe o cutie negra care nu consuma energie si nici nu produce energie

Conform legii conservarii energiei, toata energia introdusa intr-o parte va iesi prin partea cealalta intr-o forma sau alta :
energie potentiala utila in rezervorul colector plus pierderi.

In calculele de mai sus, am precizat, e situatia ideala, fara pierderi.

[dan_mitea]

Decat atatea discutii mai bine faceti un model. Un borcan si doua bucati de furtun. Eu imi pun gatul ca nu va urca nici un strop din "fantana".

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 14 August 2007 - 05:36 PM

[benz]

Din fantana nu are cum sa mearga. Batranii din satul meu folosesc frecvent expresia "a baga apa in put" pentru a defini o activitate complet inutila.

Skyspy, poti aprecia debitul izvorului din desenul tau si diferenta de nivel dintre el si pompa?

[vio_danciu]

Cred ca s-a uitat de unte s-a plecat !
Cum bine spune si titlul acestei discutii: popma de apa care sfideaza fizica
Scuzati-ma dar ar trebui sa fim mai realisti, visul omenirii a fost sa creeze perpetum mobile si nu cred ca acesta a fost inventat acum cateva sute de ani de austrieci facand o pompa.
Ce vreau eu sa spun este ca sigur nu se poate ridica apa de la un nivel inferior la unul superior fara aport de energie, adica nu se poate scopate apa din fantana fara aport de energie.
Ar trebui sa intelegem asta si sa cautam un raspuns de unde vine aportul de energie adica trebuie sa fie undeva o cantitate de apa care sa piarda aceasta energie pe principiul conservarii energiei.
Parerea mea este ca teoretic ar putea sa functioneze si o pompa care sa scoata apa din fantana sa zic de la 1-2m adancime si sa o pompeze eventual mai sus pe principiul loviturii de berbec dar trebuie sa pierd si o mare cantitate de apa undeva sub nivelul apei din fantana. Cred ca trebuie sa fie o combinatie intre pompa cu lovitura de berbec si o sifonare cu evacuarea apei sub nivelul apei din fantana undeva mai la vale.
Ca sa fac si niste calcule simple ar trebui cam asa: ca sa urc 1 litru de apa 1m trebuie sa cobor 5 litri de apa 20cm plus inca pierderile din sistem.
Pe ansamblu trebuie sa avem o conservare de energie, apa care castiga energie si ajunge intr-un bazin la nivel superior trebuie sa ia energia de la apa care se scurge la un nivel inferior fata de apa din fantana.
Tot ce ramane de facut este sa cauti un loc cu o astfel de fantana.
Acest loc exista in apropierea unui rau unde nivelul apei freatice prezinta o curba descendenta care se racordeaza in final cu nivelul liber al raului.

[vio_danciu]

Cu riscul de a parea lingusitor as vrea sa-i transmit toata stima si respectul meu pentru Skyspy.
Nu stiu cum reuseste sa participe la multe din discutiile de pe acest forum cu raspunsuri atat de bine documentate si interesante.
As vrea sa multumesc cu aceasta ocazie acestui om pe care nu-l cunosc dar pe ale carui raspunsuri le-am urmarit si m-au impresionat.
La fel si lui Bitex care, chiar daca e cam acid uneori, spune lucruri interesante si de folos
Toata stima domnilor
Viorel Danciu

[Skyspy]

@ Benz
Debitul izvorului nu are prea mare importanta intrucat este nevoie de o acumulare . de apa pentru a da nastere loviturii de berbec.Ceea ce e important la o astfel de pompa e diferenta de nivel intre teava de aductiune si pompa.Cu cat e mai mare cu atat poate crea o lovitura de berbec mai mare si ridica o cantitate de apa mica la inaltime mai mare.
Parca existau niste formule empirice la schitele de la inceputul threadului.
Raportul procentual intre apa care se pierde pentru formarea loviturii de berbec si apa pompata este de
75|25 adica 75 de procente se pierd si 25 se pompeaza mai departe.

@ Vio_danciu
Merci pentru "flori".
Raspunsurile se datoreaza unui mai bun acces la informatia tehnica.Sunt sigur ca si in Ro va veni o zi cand
vomavea acces la informatiile care le detine vestul in prezent.Sa speram la mai bine.

[benz]

merci, skyspy! ma gandeam daca se poate stabilii o relatie intre presiunea coloanei de apa de la izvor la pompa si "revolta" berbecului hidraulic...
sunt convins ca functioneaza si ca si-ar gasii multe utilitati. doar sa ai o sursa de apa corespunzatoare.