[Radu_]

ma bag si eu cu presupuneri...oare nu o fi vorba de diferente de temperatura la apa aia? Ceva termodinamica?

[Sir_Vaska]

Deci pana acuma eu am inteles instalatia sub forma desenului din schema atasata la acest mesaj. Rog sa completati desenul cu ce mai trebuie ca apa sa urce in bazin cu ajutorul pompei si fara consum de energie electrica sau mecanica din exterior. Deci pe calea naturala ...
Astept sa confirmati daca schema corespunde cu cea a instalatiei. Sper sa nu fie vorba de o gluma , eu chiar am devenit interesat de acest fenomen sau inventie.

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 20 May 2007 - 06:09 PM

[Cornelius]

Skyspy, esti fantastic :D http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif se pare ca tara apuseana din care s-au adus cele doua pompe in Romania este Austria. Ceea ce vad in poze este asemanator cu ce mi s-a relatat ,dar mai sofisticata,probabil mult imbunatatita pt. cresterea performantelor. Este necesar, daca poti sa verifici : existenta sau nu a vibratiilor cand tineti mana pe oricare din elementele pompei, ceea ce ar indica si folosirea fenomenului de berbec hidraulic. Sincere pentru promptitudine! Astept si alte date la fel de interesante. :D

[Cornelius]

Am uitat sa te intreb daca tipul de pompa din prima poza apartine proprietarului. Daca am avea-o aici in Romania i-am face o "disectie" si de ce nu, o afacere (daca nu este cumva un brevet protejat).

[Sir_Vaska]

Daca zici ca ar exista si vibratii atunci ar exista variante , cel putin teoretice. Deci sa zicem ca se creaza o coloana de apa de la izvor , in cadere la cativa metrii. Sa zicem ca doua treimi din aceasta se pierd pentru a produce o miscare mecanica in interiorul pompei. Acea miscare sa zicem ca ar transforma restul de debit ramas (sa zicem o treime) in presiune mai mare. Deci pompa ar fi ca un fel de transformator din presiune mica debit mare in presiune mare debit mic. Mda , cred ca este posibil asa ceva.
Dar asta inseamna ca apa de la izvor prima data coboara cativa metrii si dupa aia o mica parte urca in bazinul situat la inaltime mai mare.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 20 May 2007 - 06:22 PM

[Skyspy]

Ok, pun niste schite facute cu mana dar sa nu dati cu pietrii http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/laugh.gif
O vedere de sus

Imagini atasate

• 

[Skyspy]

Vedere in sectiune
Da si pompa din prima poza apartine proprietarului.E aruncata in pod ca nu o mai foloseste.Daca o da la autopsie :D nu stiu trebuie sa-l intreb.
@Cornelius- da se aud niste lovituri in pompa cand se evacuaza apa.

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Skyspy: 20 May 2007 - 06:56 PM

[Sir_Vaska]

Si iata cum presupun eu aceasta pompa , evident ca schema. Facand analogie cu echipamente electrice , ar fi ca un transformator , nu ca motor.

Imagini atasate

• 

[Skyspy]

Si iata cum e principiul de functionare cu adevarat

Imagini atasate

• 

[MariusF]

Am citit cu atentie tot ce ati postat aici si nu-mi vine sa cred. Poate nu am inteles bine si va rog sa ma corectati daca am inteles gresit:
Exista un utilaj, pompa, dracovenie, cum vreti voi care fara o sursa de energie externa(electricitate, vant etc) ridica apa deasupra nivelului sursei(fara sa fie vorba de fenomenul capilaritatii) folosind ca "motor" o parte din apa din care se alimenteaza?
Nu pot sa cred asa ceva!
Ce ma impiedica sa folosesc simultan o suta, o mie, un milion de astfel de pompe pentru a produce energie gratis(dupa investitia initiala)?
Fara gluma! Pe mine problema ma depaseste poate nu am invatat suficient la scoala, poate cineva sa bage mana in foc ca e asa? poate cineva sa explice de ce si cum?

[Skyspy]

Si iata cum arata pompa in sectiune
Am gasit material destul pe internet trebuie sa-l studiez in amanuntime.Ca un principiu primar cica functionarea se bazeaza pe compresibilitatea aerului si incompresibilitatea lichidului.Cum? va ramane sa studiez

Atentie aveti nevoie de Adobe Reader(pdf)

Fisiere atasate

•  Widder.pdf (62.65K)
  Number of downloads: 4275

Aceasta postare a fost editata de Skyspy: 20 May 2007 - 07:25 PM

[MariusF]

danke shon SkySpy, mi-ai dat singurul motiv serios din ultimii 40 de ani sa ma apuc sa invat germana:)
Ai putea salva situatia traducand si promit cata bere si carnati poti duce:)

[MariusF]

treaba e serioasa, incep sa inteleg...cornelius, nu poate fi brevet protejat daca are asa o vechime....80 de ani sau poate mai mult.......de cate ori vad o chestie desteapta.......

[dan_mitea]

Este clar. Functioneaza pe principiul "loviturii de berbec". Principiu ce spune ca presiunea creste brusc (cam de patru ori) la inchiderea unei conducte cu lichid. Observati resortul si greutatile. Prin reglare se aduce sistemul intr-un regim de rezonanta ce amplifica si mai mult cantitatea de apa pompata.
O pompa dupa acest principiu a fost prezentata in Tehnium. Se scufunda intr-un rau si pompa. Sunt planuri complete. Diferenta este ca utiliza energia cinetica a raului in loc de energie potentiala a apei din bazinul aflat mai sus. Dar este aceeasi Marie cu alta palarie.

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 03 September 2007 - 05:21 PM

[Cornelius]

MariusF:ai dreptate,protectia este intre 20-25ani. Skyspy : d-le esti mareee !! Dar eu nu pot descarca (nu stiu) ultimile poze(schite) Daca ai ceva scris in nemteste te rog tradu-le pre romaneste. Multumesc!

[Sir_Vaska]

Cornelius, la 19 May 2007, 12:16, a spus:

INSTALARE: CORPUL POMPEI ERA CUFUNDAT IN FANTANA PANA APROAPE DE FUND, IAR CELE DOUA TEVI - ADMISIA SI REFULAREA - RAMANEAU DESUPRA GHIZDURILOR (MARGINEA SUPERIOARA) FANTANII.

La pompa de apa prezentata de @skyspy s-a clarificat functionarea. Acuma mai ramane de vazut cum se aplica principiul si la subiectul de fata , deci in cazul unei fantani.
Explicatia ar fi numai daca jgheabul de scurgere este mult sub nivelul apei din fantana , altfel nu vad cum ar putea functiona. Dar la nici o fantana nu am vazut asa ceva , deci unde e cheia ?
Deci ca sa fiu mai clar , se poate folosi acest principiu si la o fantana sapata adanc in pamant ?

@Se poate si asa , trebuie sa te contrazic putin , in cazul pompei prezentata de @skyspy se pare ca tot energia potentiala e folosita (rezultata din diferenta de nivel intre pompa si izvor).
Dar as fi curios sa stiu nr revistei Tehnium in care este dezbatuta problema , ca mi-a mai ramas ceva reviste din colectie si poate s-ar nimeri sa fie printre ele.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 20 May 2007 - 08:29 PM

[Cornelius]

Se poate si asa? :Cred la fel, este inventia inregistrata de ing.Anitulesei Nic. RO 95231 "Berbec hidraulic cu dublu efect,pt. pomparea apei" pompa era destinata ridicarii apei din canalele de irigatii pe terenurile aflate mai sus pe mal. Brevetul perfectiona o pompa cu simplu efect a unui neamt.

[Cornelius]

Sir Vaska, jgheabul era asezat pe pamant langa fantana si nu avea decat rolul de colector, pt. adaparea vitelor.

[Skyspy]

Deci sa incepem cu putina istorie.Pompa a fost brevetata de niste francezi in anul 17...si ceva.Cu timpul a fost perfectionata in continuu.
Are 2 piese in miscare un ventil berbec care se inchide cu soc si creaza o presiune de aprox. 10-100 ori mai mare decat presiunea statica din conducta de alimentare.
Datorita acestei presiuni se deschide ventilul de alimentare din "para" de fonta si intra in el o cantitate mica de apa.

Din aceasta cauza se comprima aerul din para si are loc o crestere de presiune.Se inchide ventilul de alimentare si din cauza presiunii aerului cantitatea acea mica de apa va urca pe conducta de aductiune spre rezervor.
Deci sa repetam pe faze
1)Apa vine de la conducta de la izvor si se accelereaza spre pompa.Ventilul berbec este deschis.Din aceasta cauza se accelereaza si mai tare pana duce la inchiderea
ventilului berbec cu soc.
2)Creste presiunea in conducta de alimentare datorita inchiderii cu soc pana la valoare de 10x,100x din valoarea presiunii statice.
3)Se dewschide ventilul de alimentare din "para" si o mica cantitate de apa intra in el.
4)Aerul din "para" este comprimat ceea ce duce la crestera presiunii si inchiderea ventilului de alimentare
5)Cantitatea mica de apa intrata se pompeaza cu ajutorul aerului din para in conducta de aductiune spre rezervorul principal.

Apropos denumirea in engleza este hydraulic ram pump cu google gasiti sigur material documentar.


Deci la fantana nu se poate folosi ca nu exista coloana de apa care sa amorseze pompa.
@Cornelius-am zis ca pt. ultimul doc. trebuie sa ai instalat adobe reader

Mic dictionar german

Schita pompei format pdf

Windkessel - rezervor de aer
Steigleitung- conducta de aductiune spre rezervor
Steigventil- supapa de alimenatre
Stossventil- supapa berbec ii zic eu ca se inchide cu soc :D
Ausbalancierte Gewichte- greutati masurate

Aceasta postare a fost editata de Skyspy: 20 May 2007 - 08:44 PM

[Cornelius]

Am vazut pozele. Skyspy la ce ai prezentat totul imi este clar. Pompa din fantana se putea amorsa doar cantitatea de apa aflata pe conducta cu palnie ce intra in fantana la corpul pompei propriu-zise ?? Am sa trimit o schita cat pot de repede cu pompa din fantana.

[dan_mitea]

@ Sir_Vaska. Nu ma contrazici de loc. Asta ziceam si eu. Ca pompa in discutie foloseste energia potentiala in locul celei cinetice a variantei din rau. Cred ca am fost eu cam incalcit in exprimare. Am sa incerc sa caut. Dar va merge greu. Trebuie sa iau la mana muuuuuuuuuulte reviste. Dar am s-o fac pentru tine.
@Cornelius. Parca imi aduc aminte de numele respectiv. Cred ca ai dreptate.

[Sir_Vaska]

Le-am rasfoit intre timp pe ale mele si nu am gasit nimic. Am multe numere lipsa si deteriorate.
Sunt curios sa aflu daca aceasta pompa nu se poate opri din greseala (intamplare) intr-un echilibru si sa nu mai pompeze apa.

[dan_mitea]

Caut. Am luat deja la mana toate almanahurile Tehnium si revistele intre 1989 si 1984.

[dan_mitea]

Am gasit-o. Este in numarul 5 din 1980. Autor M. Florescu.
Daca cineva vrea scanul mare (2,7 Mb) il rog sa-mi dea adresa de mail si i-l trimit cu multa placere.

Imagini atasate

• 

[RazvanTI]

acelasi principiu il foloseau si romanii la fantanile arteziene
apa din fantana ( vasul de sus ) exercita o anumita presiune in vasul de jos ( rezervor ) care comprima aerul inchis in acesta
pe o alta conducta ( de diametru mai mic decat prima ) apa este pompata in sus datorita presiunii aerului
simplu ... nu ? :wub:

Imagini atasate

• 

[Sir_Vaska]

@se poate si asa , multumesc pentru schema scanata . Daca nu cer prea mult , as dori si fisieru de 2.7MB pe mail stetvasile@yahoo.com. Multumesc

@incepator rau , schema pusa de tine nu are cum functiona (Principiul Vaselor Comunicante). Trebuie musai si o pompa din asta cu "lovitura de berbec" , deci o cantitate mare de apa trebuie sa se scurga intr-o canalizare situata sub nivelul instalatiei.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 21 May 2007 - 08:50 AM

[dan_mitea]

Schema corecta este cea din atasament. Dar functioneaza doar pana se termina apa din vasul superior.

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 22 May 2007 - 03:31 AM

[acsaba]

http://www.bae.ncsu.edu/programs/extension...ebae161_92.html

enjoy
sau
http://www.lifewater.ca/ram_pump.htm

Aceasta postare a fost editata de acsaba: 22 May 2007 - 06:23 PM

[Cornelius]

Skyspy: multumesc mult, astept "intariri" acsaba, http-urile sunt frumoase si destepte. Intaresc explicatiile lui Skyspy

[Cornelius]

Am reusit sa postez schita! Ce ziceti? astept comentariile Dvs.

Imagini atasate

•