Modelism - RHC Forum: SISTEME DE SCANARE 3D - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 3 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3

SISTEME DE SCANARE 3D ce si cum

#1 Useril este offline   Dragut 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2453
  • Inregistrat: 28-February 05

Postat 29 January 2007 - 01:15 PM

TEMA:
REALIZAREA UNUI SISTEM DE SCANARE 3D cu ajutorul unui pointer LASER.

DECI SA PURCEDEM:
Am nevoie de un pointer de calitate!

ASA CA:

Am scos o dioda laser de pe un cd-rom SONY busit (sper sa nu fi fost busit chair laserul :) ).
INTREBARE:
- Cum o alimentez.... 3V..... direct .... sau prin rezistenta?
- conteaza "+" si minus ?
- are sau n-are 5mW ? (e CD-rom si nu cd-writer)

ceea ce stiu sigur e ca e CLASA 1

PS: TIN SA FAC PRECIZAREA CA:
initial subiectul s-a numit dioda laser din CD-rom si ca atare s-au purtat pina la momentul dezvaluirii adevaratelor intentii niste discutii .... mai pe de laturi

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 30 January 2007 - 09:33 AM

0

#2 Useril este offline   sebip 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 195
  • Inregistrat: 21-May 03

Postat 29 January 2007 - 01:41 PM

Nu stiu daca e in domeniul vizibil !!!
0

#3 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5664
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 29 January 2007 - 01:43 PM

"Diametrul" punctului e atat de mic ca nu poti face pointer. Nu este vizibil de la distanta.
Mai bine deschide un subiect despre diode laser de mare putere, ca sunt din ce in ce mai accesibile ca pret. Aproape ca am putea face gravare sau chiar taiere, cu ceva investitii. Si ma bag si eu la discutie...
Din aia de CD-ROM daca schimbi lentila poti obtine ceva cu diametru mai mare, dar tot inclin sa cred ca nu e vizibil punctul. Am folosit cu sistemul optic initial, am folosit fara sistem dar cu sistem modificat nu. Cu lentila originala aproape ca nu vezi punctul nici la cativa cm, fara lentila nu e pointer desi lumina e puternica si in alt mod nu cred ca obtii ceva mai intens ca pointerul clasic de 1 euro bucata.

La unitati CD-ROM am prins diode rosii. Nu stiu lungime de unda dar nu cred ca erau in IR. Doar la unele imprimante am prins IR, desi si alea au o dioda acolo rosie. La pointere de jucarie de 1 mW nu e periculoasa radiatia dar atentie la dioda! Ca una de DVD arde nu numai retina! Sunt unele de 100-200mW, cu care se poate arde plasticul fara probleme

Aceasta postare a fost editata de bitex: 29 January 2007 - 01:49 PM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#4 Useril este offline   Dragut 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2453
  • Inregistrat: 28-February 05

Postat 29 January 2007 - 01:44 PM

Ok
dar atunci un LASER de calitate
Sa zicem MINIM 5 mW, rosu de preferinta.... gaesesc prin vr-o scula?
0

#5 Useril este offline   Dragut 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2453
  • Inregistrat: 28-February 05

Postat 29 January 2007 - 01:46 PM

..... aici era un msg care a devenit inutil .......... :)

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 30 January 2007 - 09:29 AM

0

#6 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5664
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 29 January 2007 - 01:52 PM

Gsesti in DVD-RW-uri.
La 200mW arzi un plastic negru sau aprinzi bete de chibrit...

E plin netul de secvente video.

PS. Schimb numele treptat. Acum o sa-l las "Dioda laser...' si apoi trecem spre "laser de putere" ca e relativa notiunea pentru noi.
De ceva timp umblu dupa informatii. Mai este un membru pe aici interesat pe care l-am intalnit pe alte meleaguri cu discutii interesante. Poate ne ajuta. Acum e accesibila achizitia unui sistem complet pentru inscriptionari. Poate ajungem la discutii interesante.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 29 January 2007 - 01:57 PM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#7 Useril este offline   MIG-29 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1772
  • Inregistrat: 02-December 02

Postat 29 January 2007 - 02:01 PM

Dragut, la 29 Jan 2007, 13:44, a spus:

Ok
dar atunci un LASER de calitate
Sa zicem MINIM 5 mW, rosu de preferinta.... gaesesc prin vr-o scula?

Gasesti firme care vand diode laser (pentru puteri variate).
Daca te intereseaza iti pot recomanda cateva din USA. Am folosit asemenea diode pentru proiecte industriale de optica.

Eu am folosit module laser de genul: http://www.lasersale.com/catalog/display_p...ucts.asp?cat=59
Nu le-am cumparat de la firma respectiva dar sunt acelasi tip de module laser.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 29 January 2007 - 02:08 PM

0

#8 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5664
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 29 January 2007 - 02:15 PM

Un site bun de plecare:
http://www.repairfaq...dio.htm#diocss0
Pentru cumparat de aproape (au si preturile intr-un fisier):
http://www.roithner-laser.com/
Pentru cumparat ieftin vezi ebay sau China.
Sau si mai ieftin: orice DVD-ROM sau imprimanta laser (poate gasesti in vizibil, desi majoritatea sunt in IR).

In impulsuri (IR) gasesti pana in 80 euro chiar la 50W dar mai e de adaugat sistemul optic si sursa.
Chiar pointer vrei sa faci? N-as crede ca nu esti multumit de alea chinezesti ieftine :)
Musai e ceva la mijloc si imi place ideea.
Spor la treaba.
Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#9 Useril este offline   Dragut 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2453
  • Inregistrat: 28-February 05

Postat 29 January 2007 - 02:25 PM

@bitex
deocamdata prefer sa tac despre sistem :)
Ca vorba lunga inseamna treaba putina
SPER SA POT POSTA CIT DE CURIND PE VADEMECUM o JUCARIE UTILA CELOR CU CNC si nu numai!
STIMA
0

#10 Useril este offline   ipsihi 

  • TARTOR
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 4508
  • Inregistrat: 02-December 03
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Postat 29 January 2007 - 03:02 PM

Pentru router e cotoioasa treaba.Daca vrei sa si tai cu el iti trebuie unu cu CO2 ,putere peste 20W,altfel nu taie nici macar hartie.un pic despre

Aceasta postare a fost editata de ipsihi: 29 January 2007 - 03:11 PM

...tabula crasa, mortua est!
0

#11 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5664
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 29 January 2007 - 03:17 PM

Eu cred ca pentru taiere trebuie chiar spre 100W continuu nu in impulsuri.
Ca de inscriptionat superficial merge si un 5W.
Si inclin spre aceeasi varianta cu CO2. Vedem ce gasim si supunem la barfa.
In functie de viteza de deplasare am vazut secvente cu materiale taiate si la 200mW, dar regimul e inacceptabil pentru un cnc.
Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#12 Useril este offline   Dragut 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2453
  • Inregistrat: 28-February 05

Postat 29 January 2007 - 03:18 PM

Ceea ce doresc e crearea unui scaner 3d home made …. Cu o rezolutie cam de 0,1 mm
Teoretic asta ar necesita o linie LASER, proiectata de la APROXIMATIV 0,5m pe un corp (sau suprafata plana) care sa aiba “grosimea” proiectiei pe obiect 0,1mm si sa aiba SUFICIENTA STRALUCIRE sa poata fi detectatata de un aparat foto cu o rezolutie de 6 megapixeli.

Ca sa nu ma chinui prea mult in exlicatii:
http://www.sjbaker.o...ojects/scanner/

Sistemul ar trebui sa fie format din:
1. 1 camera CCD
2. 1 line generator laser
3. un suport rotativ care sa permita varierea turatiei astfel incit sa obtinem la 1 FRAME = 1 pas unghiular

Line generatorul folosit .... sau pe care am incercat sal folosesc e un SKIL dar care are grosimea liniei de 2mm... ceea ce e foarte mult
.....


Generatorul de linie e de fapt un pointer in fata caruia se aseaza o LENTILA CILINDRICA ....

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 29 January 2007 - 03:26 PM

0

#13 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5664
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 29 January 2007 - 03:29 PM

Pentru asta merge orice dioda de pointer, un sistem optic pentru linie si restul ai pe acasa. Lentile pentru linie gasesti si pe pagina pusa anterior: http://www.roithner-...m/Optics-LD.htm
Bafta.
Vad ca ai tot ce trebuie.
Revin la ideea ca dioda din cd-rom e slaba pentru asa ceva.

PS. E posibil sa complici putin partea optica daca vrei sa obtii 0,1mm grosimea liniei. Sau incearca sa umbli la reglajul sculei pe care o ai, cu riscul de rigoare...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 29 January 2007 - 03:35 PM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#14 Useril este offline   mishu_g 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 541
  • Inregistrat: 22-November 06
  • Gender:Male
  • Location:Deva - Hunedoara

Postat 29 January 2007 - 04:04 PM

Nu cumva acea linie este obtinuta prin baleierea pe verticala a unui punct ?
Si aceasta baleiere sincronizata cu camera de captura intr-un mod asemanator functionarii semnalului de black-burst intr-un studio TV ...
Pareri ????
0

#15 Useril este offline   MIG-29 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1772
  • Inregistrat: 02-December 02

Postat 29 January 2007 - 04:32 PM

mishu_g, la 29 Jan 2007, 16:04, a spus:

Nu cumva acea linie este obtinuta prin baleierea pe verticala a unui punct ?
Si aceasta baleiere sincronizata cu camera de captura intr-un mod asemanator functionarii semnalului de black-burst intr-un studio TV ...
Pareri ????

Salutari!

Diodele laser despre care vorbeam au deja realizata linia optica. Daca doresti insa la 0.6 m sa ai linie de 0.1 mm grosime atunci cu siguranta ai nevoie de un sistem optic. Nu am vazut pana acum dioda care sa aiba asemenea "sistem optic" incorporat. De obicei au o fanta optica simpla.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 29 January 2007 - 04:33 PM

0

#16 Useril este offline   mishu_g 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 541
  • Inregistrat: 22-November 06
  • Gender:Male
  • Location:Deva - Hunedoara

Postat 29 January 2007 - 04:48 PM

Pai in acest caz nu ar fi util ca scanarea sa se faca cu un sistem optic de scaner adaptat pentru focalizare la distanta respectiva ? pana la urma scanerul functioneaza cam la fel: primeste lumina reflectata printr-o fanta iar sincronizarea in vederea obtinerii imaginii este realizata de MPP-ul de actionare a saniei scanerului.
In acest fel daca indreptam o sursa de lumina (OBLIGATORIU difuza) spre obiect (nici nu cred ca este necesar sa fie laser) iar pe acesta il rotim cu ajutorul MPP-ului de la scaner adaptat la platforma rotativa cred ca vom obtine o imagine desfasurata a obiectului.
Nu este chiar scaner 3D dar poate mai are cineva idei ...
0

#17 Useril este offline   ipsihi 

  • TARTOR
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 4508
  • Inregistrat: 02-December 03
  • Gender:Male
  • Location:Constanta

Postat 29 January 2007 - 05:13 PM

Pai miza in aceasta chestiue pare a fi tocmai scanarea 3D.In celelalte cazuri nu-si gaseste justificarea
...tabula crasa, mortua est!
0

#18 Useril este offline   mishu_g 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 541
  • Inregistrat: 22-November 06
  • Gender:Male
  • Location:Deva - Hunedoara

Postat 29 January 2007 - 05:33 PM

Facand mai multe fotografii ale pozitiei succesive a obiectului iluminat cu laser va fi posibila modelarea acestuia in 3dsmax de exemplu insa aceasta modelare va fi insotita de erori foarte mari datorate perspectivei.
Daca vreti puteti incerca sa realizati o proiectie in diferite planuri si va veti convinge ca am dreptate.
O redare fidela a acelei sectiuni se va obtine in momentul in care unghiul dintre raza incidenta si axa camerei foto va fi aproape 90 de grade !!!
... poate gresesc ... incercati shi voi !
0

#19 Useril este offline   Dragut 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2453
  • Inregistrat: 28-February 05

Postat 29 January 2007 - 05:56 PM

idei sunt cu duiumul:
ia uitati-va de ce nu am dormit simbata noaptea:
http://www.cs.tu-bs.de/rob/david.html

metoda e destul de simpla inbn schimb LASERUL nu e destul de puternic....

Metoda 2: e SCANZ: http://www.brucerayne.com/scanz.html
Metoda 3: triangulatia LASER-CAMERA-OBIECT: cea pe care am prezentat-o intr-un post anterior

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 29 January 2007 - 05:58 PM

0

#20 Useril este offline   MIG-29 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1772
  • Inregistrat: 02-December 02

Postat 29 January 2007 - 06:15 PM

Dragut, la 29 Jan 2007, 17:56, a spus:

idei sunt cu duiumul:
ia uitati-va de ce nu am dormit simbata noaptea:
http://www.cs.tu-bs.de/rob/david.html

metoda e destul de simpla inbn schimb LASERUL nu e destul de puternic....

Metoda 2: e SCANZ: http://www.brucerayne.com/scanz.html
Metoda 3: triangulatia LASER-CAMERA-OBIECT: cea pe care am prezentat-o intr-un post anterior

Poti incerca eventual si prin metoda holografica. Depinde ce doresti sa faci dupa cu rezultatul.

MIG-29
0

#21 Useril este offline   Dragut 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2453
  • Inregistrat: 28-February 05

Postat 29 January 2007 - 08:54 PM

o calrificare aici:
http://www.sukhambur...r-mlg13lr_e.pdf
0

#22 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5664
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 29 January 2007 - 09:09 PM

MIG-29, la 29 Jan 2007, 16:32, a spus:

Nu am vazut pana acum dioda care sa aiba asemenea "sistem optic" incorporat. De obicei au o fanta optica simpla.

MIG-29

MIG-ule, imi poti arata un link din care sa inteleg si eu cum e cu fanta aia optica de la diode? Eu credeam ca si cele mai chinezesti diode au o lentila speciala care obtine acea linie. De fante n-am auzit si-s curios... Sau ai denumit prin "fanta" tocmai acea lentila? Ca putin mai devreme spuneai ca "Diodele laser despre care vorbeam au deja realizata linia optica. "
Incep sa ma incurc...
Multam fain anticipat.
Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#23 Useril este offline   Dragut 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2453
  • Inregistrat: 28-February 05

Postat 29 January 2007 - 09:11 PM

@bitex
CILINDRICAL LENS
lentile cilindrice..... http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/wink.gif
0

#24 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5664
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 29 January 2007 - 09:16 PM

Pai si in final cum ramane?
"Diodele laser despre care vorbeam au deja realizata linia optica. "
"Nu am vazut pana acum dioda care sa aiba asemenea "sistem optic" incorporat."
sau
" De obicei au o fanta optica simpla."
?
Ca stiu si eu ce-i ala sistem optic sau lentila cilindrica. Dar nu mi-e clar de "fanta".
Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#25 Useril este offline   Dragut 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2453
  • Inregistrat: 28-February 05

Postat 29 January 2007 - 09:33 PM

Alte exemple:
http://n.ethz.ch/stu...ss/en/index.php
http://www.thaumatur...etgold/scanner/

si un material care se merita citit cu cea mai mare atentie:
www.tdx.cesca.es/TESIS_UdG/AVAILABLE/TDX-0524105-132322//Tjfc.pdf

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 29 January 2007 - 10:41 PM

0

#26 Useril este offline   Dragut 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2453
  • Inregistrat: 28-February 05

Postat 29 January 2007 - 09:51 PM

se pricepe cineva sa faca intrefata ptr:
http://www.sjbaker.org/projects/scanner/sc...can_extract.cxx

explicatiunile si parametrii ii aveti aici: http://www.sjbaker.o...ojects/scanner/
0

#27 Useril este offline   Dragut 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2453
  • Inregistrat: 28-February 05

Postat 30 January 2007 - 12:16 AM

si oarecum ... totul despre LASERE
0

#28 Useril este offline   MIG-29 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1772
  • Inregistrat: 02-December 02

Postat 30 January 2007 - 12:37 AM

bitex, la 29 Jan 2007, 21:16, a spus:

Pai si in final cum ramane?
"Diodele laser despre care vorbeam au deja realizata linia optica. "
"Nu am vazut pana acum dioda care sa aiba asemenea "sistem optic" incorporat."
sau
" De obicei au o fanta optica simpla."
?
Ca stiu si eu ce-i ala sistem optic sau lentila cilindrica. Dar nu mi-e clar de "fanta".

Diodele alea de ti le-am aratat au un buton pe capatul lor si ala iti schimba "capul" diodei. Unele iti dau posibilitatea sa schimbi intre mai multe capete cu diferite forme/efecte. NU, nu e fanta optica in sensul de slit ci o crapatura dreptunghiulara ce probabil are lentila cilindrica. De ce probabil? Pentru ca cele mai ieftine nici nu cred ca au lentila cilindrica ci doar o folie curbata aproximativ.
Altii umplu fanta respectiv cu materiale cu indice de refractie variat si obtin efect de lentila din acest lucru. Exista multe exemple. Trebuie doar sa cauti.

Daca tii dioda la 2 metri de perete vei vedea o dunga extrem de groasa (vreo 2-3 centimetri si poate chiar mai lata) si lunga de vreo 80 centimetri.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 30 January 2007 - 12:39 AM

0

#29 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5664
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 30 January 2007 - 01:19 AM

O fi praf pe la noi dar nici chiar asa...
Se cheama ca au sistem optic indiferent daca e material "injectat" intr-o cavitate, ca-i sertizat sau fixat acolo ca lentila sau ca e folie daca zici tu, desi personal n-am avut ocazia sa vad folie pe post de lentila. Daca era material subtire era tot lentila, nu folie plana curbata. Asa cum lentila de contact nu-i folie...
Vorbim de diode, ca sa nu se creeze confuzii...
O sa mai caut ca poate mai invat cate ceva.
Am tinut multe diode la 2 m de perete si stiu cum arata pata, cand sistemul optic nu este prezent. Cu indulgenta as spune ca pata e ovala...
(2-3cm)x80cm n-am vazut niciodata la o dioda fara lentila.
Multumesc pentru explicatii, am inteles ce era de inteles.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 30 January 2007 - 02:10 AM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#30 Useril este offline   MIG-29 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1772
  • Inregistrat: 02-December 02

Postat 30 January 2007 - 05:04 AM

bitex, la 30 Jan 2007, 01:19, a spus:

O fi praf pe la noi dar nici chiar asa...
Se cheama ca au sistem optic indiferent daca e material "injectat" intr-o cavitate, ca-i sertizat sau fixat acolo ca lentila sau ca e folie daca zici tu, desi personal n-am avut ocazia sa vad folie pe post de lentila. Daca era material subtire era tot lentila, nu folie plana curbata. Asa cum lentila de contact nu-i folie...
Vorbim de diode, ca sa nu se creeze confuzii...
O sa mai caut ca poate mai invat cate ceva.
Am tinut multe diode la 2 m de perete si stiu cum arata pata, cand sistemul optic nu este prezent. Cu indulgenta as spune ca pata e ovala...
(2-3cm)x80cm n-am vazut niciodata la o dioda fara lentila.
Multumesc pentru explicatii, am inteles ce era de inteles.

1.) Pata despre care vorbeam nu este ovala. Tu te referi probabil la dioda fara nici un cap optic selectat; doar dioda laser. In cateva ore voi putea pune ceva poze daca gasesc dioda laser. Oricum am mai comandat un pachet.

2.) (2-3 cm)X80 cm- cu fanta (cu lentia sau folie) selectata. Dioda fara nici un capat selectat, adica doar dioda laser NU genereaza acea asteptata confinata raza laser. Voi posta poze si cu acest caz. Fara capat optic tot ce obtii este o pata extrem de difuza.

3.) Folie subtire curbata este folosita pe post de lentila; la urma urmei cu putina atentie vezi ca e de fapt un "dioptru" http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif Nu este insa lentila cilindrica si de aceea sunt mai ieftine (pentru ca sunt mai usor de produs).

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 30 January 2007 - 05:06 AM

0

Arata acest topic


  • 3 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

RcTrade.eu