[p990i]

Si asta tot pentru a plimba informatia de la unul la altul (cu tot cu acceptul persoanei respective):
"I don't think you want to worry too much about the particular technology
> unless you are limited for space. They all generate electricity and the
> main thing you want to consider is price although you need to add in
> the costs for mounting them .The lower efficiency ones will occupy
> more area for the same power rating and may need more mounting
> hardware.
>
> ?4.1/W seems like a good price. The scarcity of pure silicon
> has driven the price up for the last two years. The scarcity will
> not ease until 2008 when some big new factories making
> pure silicon begin production. Since Germany installed more
> photovoltaic capacity last year than the rest of the world put
> together and they manufacture panels there, it is likely that you
> will find the best price there.
>
> Not many large panels are sold directly to the customer in the UK.
> This is because most large systems are connected directly to the grid.
> The UK is very densely populated and has a very extensive electrical grid.
> Nowhere in England is more than 8km from a tarred road and only a tiny
> number of houses in the UK are not connected to the grid
> Nearly all systems not connected to the grid here are for uses
> such as boats and caravans. These tend to be less than 100W.
> To connect to the grid in this country requires that the system
> is fitted by someone who is certified as competent to do so. In addition,
> the Government offers grants of about 50% of the cost but to obtain the
> grant the whole system must be obtained from one of a small
> number of firms that are approved by the Government. Few people
> are willing to go without the grant to save money by buying their
> own panels.
>
> The system that I have (see attached photo) was supplied by
> Solar Century. This is a company set up by a Jeremy Leggett,
> a prominent environmental campaigner, who used to be chief
> scientist for Greenpeace and has written books such as 'Half Gone'.
> The system has 15 panels from Sanyo at 190W each. Sanyo use
> an unusual hybrid technology. They have a monocrystalline n-type base
> covered with a very thin intrinsic silicon layer and over that an amorphous
>
> p-type layer.Sanyo are second in the silicon efficiency competition just
> behind
> Sun Power Corp. Sanyo now offer 210W in 1320 x 895mm panel
> and Sun Power offer 220W in the same size panel. Sun Power's
> special feature is that both contacts are on the back which means
> there is no metal grid on the back. Some people like the look of this
> better and you can get completely black panels. I suspect however
> that for you price is the most important factor.
>
> You say that you will not be connected to the electricity grid in
> your new house. If you are going to supply all your electricity
> from photovoltaic panels you will need to store electricity.
> The cost of storage will probably be as much as the cost
> of the panels unless you have a cheap way of doing this.
> If you use rechargeable lead acid batteries and restrict the
> discharge to 80% of capacity to prolong their life you
> will probably pay about ?400 per kilowatt hour of storage
> and may be more for the ones designed for solar systems
> with a long cycle life. Even to smooth out the day to night
> variability you will need 6 or 7 kilowatt hours of storage
> for every kilowatt of photovoltaic power. That is about
> ?2600 for batteries for every kilowatt of photovoltaic panels
> You may need even more if you use a tracker and get
> more power per day. To smooth over a few cloudy days
> in a week you will need two or three times as much
> storage. This will bring the price up to ?6000 per kilowatt of
> panels
>
> If you want to store summer power for winter use you will
> need many times more storage and the price of the batteries
> will become the main cost of the system. Because
> Romania is further south than the UK you will get
> less variability between winter and summer. My map
> shows that Romania has about 5.5 times as much
> sunlight in June as it has in December. In the South
> of the UK were I am the ratio is about 8.5 (see attached log)
> It also shows you will get about 35% more sunlight per year
> in total than we do so I would expect that you would get
> about 1250kW hours per year per kilowatt of panels for
> a fixed south facing system tilted up at the ideal angle.
> The figure in the south of the UK is about 950kW hr
> per year and I get about 870kWhr per year (2400kWhr
> from a 2.75kW system) because I face nearer south east.
> To store just 15% of your annual power from the summer
> to use in the winter you will need to store 187kWhr of
> energy for every kW of panels. To store it with batteries
> will cost about 18 times the cost of the panels. Also
> batteries do not last as long as photovoltaic panels.
> Most lead acid batteries last no more than 2000 cycles
> at 80% discharge and the cheaper ones are worse than this.
> There are other battery systems that last longer such as
> lithium-ion but at present they are much more expensive.
> Is there a mountain close to the house that you can pump
> water up to give a pumped storage system?
>
> You say you are thinking of using a tracking system for cloudy
> days. With diffuse light there is not so much to gain with a tracker
> They are more of an advantage in direct sunlight. At my latitude
> a tracker would produce about 40% more electricity over the year,
> if the geometry of the sun were the only factor. However, in
> the UK, the early mornings and evenings tend to be more cloudy
> than the middle of the day and this greatly reduces the advantage
> of a tracker system. In places like Arizona where there is very little
> cloud they are more of an advantage. I am only thinking here of
> non-concentrator systems. For the systems that I was talking about
> on The Oil Drum that use lenses or mirrors to concentrate the sun
> several hundred times, trackers are essential.
> ,
> Which ever way you do it Photovoltaic systems are expensive.
> I would strongly recommend that you only use electricity for those
> things that must have electricity. Solar thermal systems are
> a much cheaper way of heating water than photovoltaic produced
> electricity. Money spent reducing the amount of electricity you use
> will probably be a much better investment than on a bigger photovoltaic
> system.
>
> I hope this helps and the best of luck with your new house
> and welcome to the EU
>
> Best Regards
> Nick Rouse"

Mi-a facut o recomandare asupra unor panouri Sanyo http://www.sanyo.co....t_e/module.html si a subliniat importanta unui alt parametru al panourilor: influenta temperaturii asupra puterii generate:

"Hello Ghica,
Please use my text, I am pleased to be of some help.
I see the Euro symbols don't seem to have transmitted properly. I see also that I said the SunPower cells don't have a metal grid on the back, I meant on the front.

I had heard of the lead acid batteries using carbon but your link gave me a better idea of what they are doing.
Since they are still lead acid the active part of the electrodes must still be lead and lead dioxide but it looks like they are going to imbed these in porous carbon instead of grids of lead-antimony alloy.This will make it lighter but the claims they are making are more than I would have thought this change would make. We will have to wait and see if they can achieve this in production.


The Kyocera panels look excellent value for money The efficiency of 14.17% compares with the Sanyo HIT215W gives 215W in 1.24m² which is 17.20% http://www.sanyo.co....t_e/module.html
and the SunPower SPR-220 gives 220W in 1.24m² which is 17.68% http://www.sunpowerc...pdf/SPR-220.pdf

One of the advantages that Sanyo claim is that the output of their panels does not drop as much as their competitors when the panel gets hot. Sanyo say the output power of their panels drop 0.39% /°C. The power from the Kyocera panels loaded at the maximum power point of the V/I curve appears to drop at about 0.45% /°C

Thanks for the link to the maps. I have good ones of the UK for optimal angle panels and not so good ones for the world for horizontal panels. The link you sent me was gave much better resolution and optimal angle graphs. It is very sunny near Babadag and everywhere in Romania is at least 18% better than the sunniest bit of the UK, the south west tip,

Best Regards
Nick Rouse"

[ctotth]

p990i

Daca esti pe langa Babadag/Tulcea ai vant ca lumea, mai ales iarna cand nu e soare suficient - deci nu ai nevoie sa-ti supra dimensionezi panourile solare pentru cea mai proasta perioada a anului.

De fapt sunt cam zapacit, mai devreme ziceai ca vrei sa-ti faci casa langa Bucuresti, dar englezul pomeneste ceva de Babadag.

Daca n-ai relatii la sf.Petru sau mai sus, motogeneratoru e oricum necesar iar unul diesel te ajuta cu un cost acceptabil sa reduci din marimea acumulatorilor si a panourilor solare.

Daca poti sa mentii consumul lunar la 150kwh din care obtii 70-100 din solar si eolian, cei 50-80 kwh/luna din diesel cu ulei ar avea un pret destul de rezonabil 500mii - 1 milion. In plus, din functionarea motorului mai scoti cu o instalatie simpla un bonus de vreo 60-120 kwh/luna in apa calda, suficient pentru un uz moderat.

cezar

[p990i]

=)) :))
Foarte tare faza! Eu sunt din Bucuresti si-mi fac casa tot aici, insa era o remarca cum ca la Babadag este zona cea mai iluminata de soare (ca si varf al Romaniei dpdv al iradiatiei solare).
Intre timp am mai gasit un site interesant unde aveti cred ca toate panourile fotovoltaice din lume pentru consumer, evident, cu puterile de laborator si cele mai apropiate de realitate.
Am atasat un tabel cu primele 363 de panouri, restul continui maine ca m-a zapacit cat am scris, si se observa diferente de peste 10% intre ele, asa ca vor trebui alese bine fir-ar mama lor sa fie :D

Imagini atasate

• 

[Daktari]

IMHO:

Panourile fotovoltaice asa cum sunt ele construite acum sunt o mare pacaleala. Preturile lor sunt mentinute artificial ridicat tocmai ca sa nu le cumpere toata lumea. Sa le consideri o varianta ecologica este si mai mare prostie. La fabricarea lor se foloseste mai multa energie decat vor produce ele vreodata. La valorile de insorire de la noi mai mult nu lucreaza decat lucreaza, la Babadag, Poplaca sau Sighetul Marmatiei. Faptul ca nu dau energie decat atunci cand vor ele este un handicap major in opinia mea. In plus, sistemele de stocare a energiei n-au nici in clin nici in maneca cu cea mai vaga idee de ecologie. Credeti-ma ca stiu despre ce vorbesc. Stau in Baia Mare si stiu ce inseamna si fabricarea acidului sulfuric si producerea plumbului. Mai mult, bateriile cu plumb nici pe departe nu tin atat cat zic reclamele, oricat ar fi ele de sofisticate. Apoi, nimeni nu a pus la socoteala randamentul lor. Orice incarcare si descarcare nu se face la eficienta 100%, aici survenind alta pierdere. De descarcarea lor in gol sa nici nu mai vorbim. Singura aplicatie solara viabila din punct de vedere al pretului si ecologiei in prezent este cea de incalzire a apei calde si eventual preincalzirea apei pentru o centrala termica in lunile de toamna si primavara, cu ajutorul panourilor solare termice, care au un randament destul de acceptabil si pretul nu este foarte mare. Si cu cat sunt mai simple sunt mai robuste si cu viata mai lunga. DPDV al incalzirii, centralele pe lemn/peleti/brichete/porumb cu tancuri de acumulare si automatizare a incalzirii sunt cele mai ecologice, ieftine si ofera un grad mare de autonomie. Pentru energia electrica casnica reteaua renel este deocamdata cea mai buna solutie. Daca vorbim de electricitate pentru o casa izolata in varful muntelui, atunci un generator de 2-4 kva (folosire intermitenta) este ideal dpdv al costului pe kwh, chiar incluzand investitia. Pentru o casa permanenta nelegata la retea, atunci merita un sistem integrat de co-generare diesel pe uleiuri vegetale. Chiar facut artizanal. IMHO.

[omuldeaur]

Ideea cu baloti este buna,daca ai in vedere o prima de asigurare(se practica),investitia se scoate.

[ctotth]

salut,

omuledeaur, nu am inteles care-i treaba cu prima de asigurare.

Daktari,

Mai sunt si alte aplicatii solare, cu aer cald. De ex se pot usca lemne, cereale, fructe, legume si ciuperci.
Si aerul incalzit solar e bun pentru incalzirea spatiului, mai ieftin decat panouri cu apa calda.

http://www.builditso...ts/Projects.htm

---
Un generator diesel poate consuma multisor fara acumulatori. De ex. mult timp am consum minim - de ex. un neon de 13watt aprins, sau deloc. Ce face generatorul atunci? invarte alternatorul in gol la 50hz?
Pierde si acumulatorul din energie dar cred ca e mai ineficient sa folosesti un generator de 3000 watt pentru a produce sub 200.

Despre baterii... eu tot asist la alte discutii cu diy-eri care se lauda ca stau off-grid cu baterii vechi de 15 ani. E drept ca-s baterii de 2V pentru deep discharge si le trateaza cu respect, dar cica se poate.

In situatia asta (generator + baterii + invertor) rolul unui panou fotovoltaic sau eoliene micute este nu atat sa asigure o cota importanta din consum ci sa umple bateria pe ultimii 5-10% din capacitatea nominala. Atunci se recomanda incarcare lenta la curenti mici care din nou ar duce generatorul intr-un regim ineficient.

[p990i]

Cred ca toti suntem cat de cat cu capul pe umeri sa ne dam seama ca acele panouri cand au fost construite nu au fost ecologice, dar daca este sa o luam asa ar trebui sa ne impuscam reciproc la cat dioxid de carbon emitem in atmosfera, sau am vazut pe discovery ca, un factor care a contribuit la incalzirea globala este chiar, poate ai sa razi daca nu ai vazut emisiunea, capra; ce facem o impuscam si p-aia? Sunt asa zisele pierderi colaterale.
Acele panouri au fost produse si stau in depozite, rafturi, etc. este timpul sa-si intoarca aportul. Acumulatorii deasemenea aceeasi poveste, eu zic sa oprim toate masinile care le vedem pe strada si sa le scoatem acumulatorul. Generalizand: absolut orice produs pe care l-ai cumpara de la magazin a adus contributia sa la poluare/incalzire globala, numai prin simplul fapt ca el a fost transportat cu tir-ul sau ce-o fi fost hardughia respectiva.
Nu vreau sa fiu mai catolic decat papa, dar ideea o rezum in felul urmator: din instalatiile aflate pe proprietatea mea vreau sa iasa cat mai putin fum, si vreau chestii cu mentenanta apropiata de zero virgula.
Nu sunt ecologist pentru public, doar pentru sinea mea, nu fac parte din vreo organizatie green peace sau faze d-astea, dar pur si simplu vreau lucrurile subliniate mai sus.
Sunt la fel de constient ca pretul panourilor ar putea fi mai mic, dar dati-mi voi alte alternative long term.
Chestia cu randamentul panourilor, conform site-ului prezentat acum cateva pagini cu acele harti, reiese ca avem suficienta lumina pe teritoriul tarii noastre.
Daca exista vreo modalitate de a scoate electricitate din ceva, klumea, sunt dispus sa investesc pana-n 12.000 euro pentru casa mea. Casa o voi ridica peste cel putin un an, asta in caz ca nu obtin mariri peste bonusuri si alte alea, prea putin probabil vreo juma de an un an, asa ca pana atunci vad cum se aseaza treaba si cu acumulatorii aia pe carbon, panouri, etc. Oricum pot dimensiona instalatia cat sa-mi fac treaba cu ea, ca oricum pana-mi crapa acumulatorii o sa scoata baietii pe zarconiu (termen improvizat) si panouri solare de generatie gama care vor avea x avantaje, fapt care nu ma va opri sa suplimentez instalatia.
Oricum ar fi sunt perfect constient ca nu va fi super ok, si ca va trebui sa ajung la un compromis, si ca alegerile sunt dificile, calculele la fel, dar ma bucura faptul ca am alaturi o echipa de profesionisti pe care te poti baza http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

[Daktari]

@ctotth & p990i..

Ai dreptate cu aerul incalzit solar... am uitat de el, dar chiar anul acesta vreau sa construiesc o sera pentru uscat lemne, iarba si rumegus cu tatal meu, (care are incalzire centrala pe lemne). Lemnul verde daca este uscat bine poate castiga pana la 30 % putere calorica, ceea ce este imens imho. Masa vegetala uscata (oricare ar fi ea) are si ea putere calorica destul de mare, aproximativ 15000 kj/kg iar rumegus este berechet aici in jur (sunt trei gatere numai in satul lui). Necazul cu toate aceste surse este ca au un procent destul de ridicat de apa, care trebuie extras, si alt neajuns este ca trebuie presate cat de cat in masa cu o densitate destul de mare pentru a arde mai eficient. Sa cumperi o presa de brichete, chiar de serie mica este destul de scump, peste 10000 euro. Cu masinile de peleti este ceva mai ieftin, aproximativ 3000 E masina si 1500 E concasorul, pentru ca masinile de peleti nu functioneaza decat cu material foarte bine maruntit. Incercam acum sa facem artizanal o presa de brichete, dar este destul de cotoioasa treaba. Este nevoie de presiuni foarte mari (aproximativ 100 grade pentru a topi lignina din lemn si vegetale ). De pe terenul meu de 5500 mp am adunat asta vara o groaza de fan, care putrezeste si acum acolo. Tatal meu are si el un teren foarte mare, de pe care nici n-a cosit fanul si pe care il invadeaza alunii, deci o groaza de material bun de ars, atat timp cat e adunat, uscat si presat, asa incat sa nu mai trebuiasca sa cumpere lemn.
Personal, mi se pare ca a arde masa vegetala de proasta calitate este cel mai eficient din punct de vedere ecologic. Acea masa oricum va putrezi si va elimina o cantitate destul de mare de bioxid de carbon in atmosfera. In plus, acest carbon nu provine din rezervele de acum milioane de ani, ci chiar cel din atmosfera. Si oricum, tot energie solara inmagazinata este... :D
P990i ai si tu dreptate, nu putem sa ne rupem complet de combustibilii fosili sau sa ignoram tehnologiile care sunt mari consumatoare de energie, dar putem cat de cat sa incercam sa scadem din consum izoland casele, construind mai putin si mai eficient, si folosind resursele locului. Sunt convins ca si abordarea mea si a ta au si parti bune si neajunsuri, importanta este intentia si dorinta de a face ceva in acest sens. Ce n-am inteles eu din abordarea ta este metoda de incalzire pe care vrei aplici, pentru ca incalzirea si apa calda consuma o groaza de energie pentru o casa.
Lansez cu aceasta ocazie o provocare: idei pentru o presa de brichetat material vegetal folosind materiale la indemana sau refolosibile (parti de masini dezafectate, etc) Pricipiul de baza este al unui piston care preseaza materialul fortandu-l printr-o trefina cu diametrul mai mic decat al cilindrului. Sau poate ca va ganditi voi la ceva mai bun ??

[Skyspy]

Decat sa dai atitia bani pe presa sau sa te necajesti sa faci unul care sigur nu va functiona ca unul industrial mai bine adapteaza cazanul pe rumegus in flux continuu.
Ai nevoie de o spirala a lui Arhimede pentru transportul rumegusului din siloz la cazan si un mecanism "antifoc" care sa nu permita flacarii sa se intoarca din cazan i napoi spre siloz.

Se poate face cu un sistem de clapete care lucreaza alternativ.Si asta e realizabil 100%.Va mai trebui prevazut cu niste senzori de temperatura care sa decupleze cazanul in cazul cand se stinge focul.

[ctotth]

In pdf-ul asta e o soba de rumegus care merge si fara motorizare... rumegusul aluneca printr-o "palnie" in focar
http://www.bioenergyupdate.com/magazine/se...ate%2007-01.pdf

Din pacate nu dau detalii constructive.

-----

Un sistem foarte simplu de soba pe rumegus este o caldare de tabla, cu o gaura in fund, ridicata cativa cm de la sol (de ex. pe niste pietre sau caramizi). In ea se tine vertical un bat rotund de 3-4 cm diametru si se umple cu rumegus, batatorit bine in jurul batului. Dupa ce se umple se scoate usor batul a.i. sa ramana o gaura verticala in masa de rumegus. Se aprinde de la gaura de dedesupt. Prin gaura din rumegus se face tiraj a.i. arderea e destul de curata. Gaura creste in diametru pe masura ce arde rumegusul, cam cu 4-5 cm / ora. Presupun ca in rumegus pot fi amestecate ierburi si alte deseuri (talaj) de lemn atata timp cat se poate face gaura respectiva care sa ramana stabila.
(de ex. http://www.drechsler-forum.de/galerie/0120..._1136570684.jpg )

Pornind de la design-ul asta simplu se pot face chestii mai sofisticate cu capac, sistem de stocare sau recuperare a caldurii cos, etc..
Uite aici un design pe principiul asta, cu gaura conica: http://www.repp.org/discussiongroups/resou...w/ww2stove.html

Si inca unul - se vede prost dar cred ca se intelege...
http://sleekfreak.ath.cx:81/3wdev/VITAHTML...N1/SAWDSTOV.HTM

-------

Sunt curios daca la tara, in bucataria de vara, in loc de aragaz se pot folosi arzatoare de tipul asta micute de rumegus, facute din cutii de conserve de 1 litru.

-------

Altii ziceau ca folosesc cutii de carton de lapte,suc, etc.. - le indeasa bine cu rumegus/paie/talaj/hartie, eventual mai toarna putina glicerina (erau unii care faceau biodiesel "la butoi" - de acolo le ramanea glicerina) si le ard ca pe lemne in sobe normale.

--------

In sfarsit, pe e-bay-ul nemtesc am vazut niste prese ieftine pentru facut brichete din deseuri de hartie - se uda hartia ca sa se moaie, se preseaza intr-un fel de "caramida" si apoi se scoate la uscat. Pe langa hartie se poate adauga o anumita proportie de rumegus, paie, etc.. Totul e sa fie suficienta hartie in amestec a.i. sa mentina compacta bricheta.

[p990i]

Legat de panouri solare fotovoltaice, am primit o alta oferta de la o firma din Italia, iar pentru necesarul meu de panouri (2kW) pretul pe watt a coborat de pe la 4 eur/w la 3,4 eur/w, adica 12 panouri de 180w=2,16kW=7344 euro.
Pentru incalzire ma gandesc la panouri solare de incalzit apa, aer conditionat, o mica centrala pe gaz, un semineu, etc.
Voi studia si eu presele astea ca par interesante.

[ctotth]

p990i : Bun pret, presupun ca nu include TVA? Transportul cat este?

Doua panouri de 180 mi-ar da in medie vreo 40-42 kwh pe luna. Combinat cu un co-generator mic pe ulei vegetal, care iarna, cand nu e soare, sa contribuie si la incalzire. Eventual o mica eoliana care sa produca nu mai mult de 10kwh vara si 20 iarna, sa atenueze din variatia sezoniera a solarului. Adica sa obtin 60-80 kwh lunar din "alternative".

Am aflat ca renelul are si un abonament social in care primii 60 kwh consumati sunt la aproape jumatate de pret (pret de noapte). Deci ar fi numai 100000 de lei lunar.
Pot folosi cei 60 kwh din retea seara, sau in zilele proaste, cand nu produc din celelalte surse. Pot investi mult mai putin in baterii, care sa asigure doar o functie de backup pentru consumatori mici si absolut necesari, marind astfel mult viata bateriilor.

Deci daca-mi reduc consumul la 110-130 kwh lunar pot sa investesc in "alternative" decat pentru jumatate din acesta, cealalta jumatate luand-o foarte ieftin de la Renel

E??

[p990i]

Inca nu am intrebat de TVA, ieri seara am primit oferta, cu transportul nu-i o problema, ies afara an de an, avand si un consum mediu de 4,3% ceea ce-i un chilipir, deci nu-i problema cu transportul.
Intr-adevar faza asta cu renelul este super tare, in schimb eu avand o distanta pe care o consider mare pana la renel, as merge pe alternativ all the way.

Imagini atasate

• 

[Silfax]

Am vazut o chestie interesanta in nordul Suediei si care este folosita din plin si in Islanda... apa introdusa la adancimi de 100-150m si care iese la temperaturi de 100-110 grade. Sigur sunt locuri prin tara unde s-ar putea incerca asa ceva dar la adancimi mai mari. A auzit careva de asa ceva pe la noi?

[p990i]

Astept pareri despre acest gen de incalzire.
Intre timp ma tot chinui de cateva zile si nu gasesc o solutie: http://video.google.com/videoplay?docid=-8...+of+free+energy
Documentarul are 2 ore, dar merita vazut pana la capat, chiar daca nu aveti timp, si poate se gaseste cineva care poate da niste raspunsuri.

[p990i]

Am mai gasit ceva interesant: http://www.freeenergynews.com/Directory/El...lectromagnetic/

[Silfax]

Am avut rabdare si am urmarit tot documentarul, parte din unele experimente le stiam inca din facultate. Nu stiu daca toate chestiile care le prezinta sunt reale, dar vorba aia pana nu vezi si fundamentarea tehnica, nu crezi.
M-am uitat si pe link'ul site'ului din documentar.... super incitante ideile si prea frumos sa fie si realizabile!

Aceasta postare a fost editata de Silfax: 31 January 2007 - 12:22 AM

[domnu_doctor]

Silfax, la 31 Jan 2007, 00:21, a spus:

... super incitante ideile si prea frumos sa fie si realizabile!

Mai este de acord si altcineva cu tine:

Citeaza

All truth passes through three stages:
  First, it is ridiculed;
  Second, it is violently opposed; and
  Third, it is accepted as self-evident.
-- Arthur Schopenhauer (1788-1860)  

Si mai era un citat celebru, care zice cam asa, citez din memorie ca nu am vreme acu' sa-l caut pe 'al original:
'... imposibilul ... este ceva care sta'n picioare, pana vine cineva si domnstreaza ca nu-i asa.'
Asta-i apartine lu' Einstein ... :( :(

Stima,

[p990i]

Tocmai de aceea am facut si primul post la pagina 10, unde apar chestii similare, si daca se cauta cu atentie veti gasi ca vecinii nostrii unguri au si ei ceva similar. Din ce am citit pe aceste resurse se apropie momentul comercializarii acestor inginerii, facute in America, Europa, etc.
Ce nu inteleg eu cum trebuie sa faci sa blochezi campul magnetic, sau cum trebuie facut astfel incat sa nu folosesti energia pentru a produce miscare ci pentru a devia/inchide/reduce campul magnetic al unui magnet, lasand altul cu intensitate si camp nealterat sa traga mai departe. Nu stiu daca m-am exprimat corect, dar sunt sigur ca daca veti aprofunda si link-ul de sus, veti intelege.

[Daktari]

@ p990i...

Principiul pe care il exploateaza aceste dispozitive se bazeaza pe ideea ca nu ai nevoie de mult lucru mecanic pentru a deplasa un magnet PERPENDICULAR pe liniile de camp magnetic ale altui magnet... Ia ca analogie deplasarea unei mase mari pe un plan perfect orizontal folosind miscarea de rostogolire (sau roata, sau orice alt dispozitiv care scade foarte mult frecarea). Fenomenul de histerezis este alta cale...
In sfarsit se pare ca se poate discuta aceste probleme fara a fi ridiculizat (de prea multi :lol: ) !!! este dupa parerea mea un mare pas inainte. Si intr-adevar suntem in pragul unei revolutii energetice. IMHO. Si secretul adevarat il constituie materialele noi care vor putea extrage ZPE. Magnetii sunt doar o parte din aceste materiale. Se vor inventa si altele.

Aceasta postare a fost editata de Daktari: 31 January 2007 - 10:35 PM

[p990i]

Am tot studiat link-urile si am ajuns la o concluzie: e foarte tare frate. Deja am niste idei in cap, voi avea nevoie de magneti puternici ( are cineva hdd-uri defecte? :( ), trebuie sa fac un pwm bun/eficient/ieftin si mai imi trebuie un material superconductor magnetic, dar care sa nu sufere de magnetizare, lita si... timp liber.

P.S. ma bucur pentru In sfarsit se pare ca se poate discuta aceste probleme fara a fi ridiculizat (de prea multi ) !!! este dupa parerea mea un mare pas inainte., dar in aceeasi masura ma fac ca nu am vazut mesajul :wacko: Studiasem link-urile destul de binisor inainte de a intreba acele lucruri, si sincer nici nu stiu de ce am intrebat :( Parol.

Aceasta postare a fost editata de p990i: 01 February 2007 - 12:19 AM

[vertigo]

Ne bagam la un proiect comun. Am eu hdd stricate iti dau si lita de cupru si ce mai vrei. Pana acum cand cineva zicea de echipamente supraunitare ca eficienta se faceau glume pe seamalui de parca era ultimul retard vad ca s-a mai schimbat mentalitatea putin. Daca vreti sa vedeti chestii si mai tari dati un search pe google Stanley Meyer, Dingle, Newman magnetic motor(la asta parerea mea este ca e vrajeala dar poate nu inteleg fenomenul prea bine) sau vedeti pe jlnlabs.org . Sunt si multe vrajeli dar sunt si lucruri foarte interesante. Astept un raspuns pentru un proiect.

[p990i]

Ma interesau hdd-urile pentru magneti, sunt destul de sanatosi. O alta resursa interesanta, www.theverylastpageoftheinternet.com vedeti main menu.
Ma gandesc la o chestie: sa fac un pwm punte H, si sa alternez sensul curentului prin bobine, cand o latura sa aibe 0 flux cand 4, si viceversa, iar in acele laturi prin care se exercita fluxul sa trag niste bobine, sa vad ce obtin; ideea este ca vei folosi curentul doar pentru ai spune campului pe unde sa o ia si pe unde nu; sper sa iasa ceva. Pwm-ul ma gandesc sa-l fac cu niste buz11 ca sunt ieftini la conex electronic 2,20 ron, ideea este ca vreau sa-l fac cat mai ieftin si mai repede, asa ca daca aveti ceva scheme nu ma deranjeaza daca se posteaza.

[vertigo]

deci un raspuns da sau nu legat de o colaborare la un proiect. Ati fi interesati? Pot sa asigur si niste finante cat si ceva cunostinte din diverse domenii.

[p990i]

Inca un exemplu tare: forta intrare = 1, forta iesire = 12: http://www.veljkomil...ilacijeEng.html
Merita descarcat si filmuletul de aproape 44Mb.

[bitex]

Se poate si mai rau, in detrimentul altora... Numai forta conteaza? Din pacate cred ca pentru noi oamenii cea mai complicata si importanta problema este TIMPUL. Cred ca la asta ar trebui sa ne raportam. Degeaba obtin 10.000 grade Celsius pentru 0,0000001s ca tot ma lasa rece in podul palmei. Pricepi aluzia.
Aproape ca nu am curajul sa sfatuiesc sa nu luati de bun tot ce-i pus pe net. Sigur n-am curajul...

Putin offtopic:
Imi plac mult ideile din acest subiect si urmaresc totul cu pasiune. Dar nu e chiar asa simplu ca la aritmetica. "Mi-am luat un teren undeva departe si vreau sa-mi fac o casa, sa-mi fie bine si sa nu depind de una sau de alta". Daca am fi singuri ar fi OK. Dar nu suntem si multe lucruri cer sacrificii. Cu energia se rezolva asa ca in subiectele de aici. Dar ce te faci cu RESTUL? Ce te faci cu un copil care trebuie sa mearga la scoala, sa vada ceva, sa creasca si sa acumuleze cunostinte, sa bla, bla, bla...? Ce te faci cand o sa ai de facut o injectie cuiva bolnav si afara e zapada de 1 m? Sau cand, cum si cat de des ajungi la un magazin? Cum si cand poti primi o scrisoare sau o veste? Cand si cum ajunge cineva la tine? Si pot pune sute de intrebari ciudate... Apropo, sotia e vesela si fericita de conditii? De TOATE conditiile!
Eu am o astfel de casa, am locuit in ea si va spun cu siguranta ca nu se pune in modul asta problema. Energia e o infima parte din problemele reale. Trebuiesc bani ENORM de multi pentru a fi OK in conditiile alea. Omul nu e facut sa traiasca asa. Asta nu inseamna ca nu poate. Am scris astea cateva randuri cu o singura intentie: Analizati din TOATE punctele de vedere viitoarea investitie nu numai d.p.d.v. energetic. Ca fac socoteli si spun ca-mi trebuiesc 8000 euro sa cumpar panouri, mai adaug permanent o masina disponibila pe acel drum in ORICE conditii, mai adaug combusibilul si timpul pierdut cu orice pas care trebuie facut (eu, copilul sau nevasta) spre "ceilalti" (scoala, magazin, posta, dispensar, primarie, gara, vecini, cinematograf, etc) si mai am multe de adaugat si tot nu e gata. Perimetrul trebuie ingradit, pazit, curtea trebuie ingrijita. Orice pensula de vopsea de dat pe ceva sau cui de batut inseamna mult timp pierdut si multa munca. Si asta costa bani. Imi place cand cineva spune: "vreau sa gasesc o solutie sa nu mai depind energetic de altii" dar asta sa nu fie din cauza distantei care-l leaga de ceilalti sau de stalpul de curent.

Scuze pentru interventie, posibil sa fie de la frigul de afara...

@p990i, merge treaba cu HDD-ul?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 05 February 2007 - 12:52 AM

[bizu]

desi nu asta era subiectul; omul se refera la solutii energetice; trebuie sa confirm cele spuse de bitex din proprie experienta.
o astfel de aventura, caci asta este, pare sa nu aiba final si te obliga sa-ti pui mereu intrebarea: ce draq, mi-a trebuit?
timpul si banii alocati tind sistematic sa iasa din scala. satisfactia reusitei este mare, pe masura efortului, dar cind vine vorba sa beneficiezi...
plus ca, aglomerarea de sisteme automate, va face ca, la plecare sa ai o lista lunga de verificari iar dupa ce pleci, te va macina gindul ca ai uitat, poate, ceva. oricit de automate sunt automatele, periodic va trebui sa fie testate.
hai sa nu cadem in latura asta a problemei, pina la urma, cred ca merita...

bafta

ps. chestia cu izolarea copiiilor e poate, cea mai nasoala. iar daca te gindesti la socializarea cu localnicii, poate ar fi bine mai intii sa te imprietenesti cu ei...
pps. subiectul este aplicabil oriunde, asa ca nu trebuie sa plecam de la conditiile concrete in care se gaseste initiatorul. sa mergem mai departe...

Aceasta postare a fost editata de bizu: 05 February 2007 - 08:43 AM

[bitex]

A fost ca o paranteza, nimic de luat in seama. Monolog la ceas de noapte...
Legat de initiatorul discutiei, desi de la problema lui am plecat initital nu la el m-am gandit in mod special. E de admirat! Orice merita daca e facut de bunavoie!

Pe mina ma pasioneaza noile materiale si cresterea randamentului masinilor deja construite. Inca nu am motive sa cred in randament supraunitar, dar spre 1 sper sa ajungem cat mai curand. Si legat de energie sper s-o folosim mai eficient pe aia inmagazinata de-a lungul timpului in tot felul de materiale. Si sper sa controlam cat mai bine fenomenele fizice, astfel incat conversiile de energie dintr-o forma in alta sa se faca foarte bine controlat, fara pierderi.
Privind energia, cam care credeti ca vor fi tendintele pentru viitorul apropiat?
Am observat ca se merge spre folosirea energiei solare ca e destula, a vantului si apei pe unde se poate. Nu stiu daca acum are rost sa ne legam de energia atomica (are cine!). E clara tendinta de folosire a energiei nepoluante. Se incearca arderea hidrogenului sau a altor substante cu cat mai putin carbon.
Ce credeti ca se poate aborda in subiectele noastre? O idee ar fi "economisirea" celei pe care o avem si producerea alteia din ce avem la indemana. Asta s-a discutat, cu exemple concrete. Ne oprim la atat? Trecem direct la discutii legate de fenomene mai putin studiate? Exista asemenea fenomene? In subiect vad ca acum se discuta de magneti, materiale supraconductoare... Lasam totul la gramada? E OK si asa, dar in timp se aduna material si patim ca la CNC! Acum nici nu se mai poate salva integral subiectul!
Legat de magneti, am tot demontat "scule" care aveau magneti buni. Uneori am cumparat magneti doar sa-i am si sa fac comparatie cu cei cunoscuti. M-ar tenta sa invat cate ceva. Daca puneti de o treaba, o sa fiu pe aproape, cu ce pot.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 05 February 2007 - 12:02 PM

[MrSpace]

Nu am prea comentat la subiectul asta dar am vazut nite idei interesante in ultima vreme.

Un nene (nu ii mai stiu numele) zicea ca formele astea de energie: solara, eoliana si a valurilor, sunt frectie la picior de lemn luand in considerare gradul avansat de poluare la care s-a ajuns azi, dupa cum zic unii mai panicati.

Se pare ca cea mai viabila solutie este energia atomica cea obtinuta prin fisiune (pentru ca este controlabila la ora asta, cat de cat) si ideal ar fi energia atomica obtinuta prin fuziune (care cica nu ar polua asa mult si nu ar fi asa periculoasa, beleaua e ca nu prea e la indemana omului inca)

Legat de sursele de energie atomica bazate pe fuziunea heliului cu tritiul, e un experiment maret, care sper din tot sufletul sa se incheie cu succes:
http://en.wikipedia.org/wiki/ITER

Partea cea mai faina e ca daca ar iesi afacerea, nu numai ca ar fi o sursa de energie belea dar tritiul necesar nu prea se gaseste pe pamant si se estimeaza o dezvoltare exploziva a explorarii spatiului pentru recoltarea acestui element exotic, care e f rar pe terra dar foarte raspandit in materia expulzata de soare in fiecare zii.

Sa le tinem pumnii!!! :lol:

[p990i]

Nu mi-am luat teren in cuca macaii, ba chiar pot spune ca daca arunc ceva peste gard, va cadea in Bucuresti, terenul fiind lipit de Bucuresti iar pana la centura ar mai fi in jur de 2 km, plus ca exista mijloace de transport, masina este, masina de firma este, etc. dar oricum multumesc pentru griji voi stii ca pot conta pe voi si in aceasta privinta a copiilor :lol: Atentie baby sitter si nu mother f***er! Acest paragraf a fost tot o gluma ca sa nu fiu cel rigid in aceasta ecuatie.
Nu stiu daca atunci cand v-ati uitat pe link-uri ati gasit si despre Flyyn parallel path, asa ca vreau sa subliniez efectul: http://www.flynnresearch.net/ sau tot pe pagina cu www.theverylastpageoftheinternet.com daca selectati main menu cautati Flynn Magnetic Technology, si vedeti despre ce este vorba.
Baieti (si fete - cine stie, poate avem si asa ceva pe aici) poate punem de ceva, dar pentru asta propun un brainstorming cu o sticla de cola in mana, asa ca propun o mica intalnire cu cei care sunt entuziasmati de subiect. Week-end-ul care vine.