[ctotth]

3000 da nu conteaza. Marky, nu intelegi diferenta intre notiuni precum caldura (ca energie), putere si temperatura. Degeaba ai temperatura flacarii ridicate daca ai un corp masiv si rece.

La scoala faceam un experiment - am incalzit apa in pahare de hartie pe flacara de la aragaz, sau la lumanare. Paharele din hartie (coala de caiet) nu luau foc, pentru ca apa le mentinea la temperatura sub 100 C, chiar daca flacara avea teoretic peste 1000 C. Flacara de bricheta sau chibrit are la temperaturi mult peste cea de topire a aluminiului - incearca sa topesti o sarma sau tabla de cutie de bere cu bricheta.

Ca sa topesti ceva iti trebuie putere, mult peste 12 sau 20 watt - chiar daca flacara are 3000 de grade daca gazele sunt atat de putine incat nu dau decat 3 calorii/secunda vor incalzi un gram de apa cu cel mult 3 grade celsius/secunda

[Marinaru]

Marky, la Oct 10 2008, 09:50 PM, a spus:

Si apropos, Einstein era corigent la fizica

Wrong!!!...asta e fabulatie cumplita. Einstein nu stralucea la matematica, dar tot era deasuora multor fizicieni cu matematica lui!! Corigent?... ^_^

[bizu]

salut,

hop si eu...
Marky, nu vreau sa fiu malitios, chiar daca asa va suna, dar am incercat cu totii tot felul de experimente; entuziasmul era direct proportional cu diletentismul in domeniul respectiv. ca sa vezi ce poti face cu 300 sau 3000 de grade celsius, generate "punctiform", poti folosi un letcon pe gaz si vezi ce scoti din el...
Pina la urma nu te lua dupa noi, du-ti gindul pina la capat si cel putin, daca nu iese nimic, ai petrcut agreabil timpul si ai invatat ceva.
Altfel, modelismul, ca hobby, poate fi asimilat cu pasiunea de surubar, dar nu neaparat. Este un mod extrem de placut de a petrece timpul, banii :blink: , si de a invata tot felul de lucruri noi si interesante; nu in ultimul rind, poti intilni oameni interesanti sau doar sa comunici cu ei.
Eu, de fapt, asta voiam sa-ti zic.

bafta,
bizu

Aceasta postare a fost editata de bizu: 11 October 2008 - 07:56 PM

[Marky]

bizu, la Oct 11 2008, 08:51 PM, a spus:

salut,

hop si eu...
Marky, nu vreau sa fiu malitios, chiar daca asa va suna, dar am incercat cu totii tot felul de experimente; entuziasmul era direct proportional cu diletentismul in domeniul respectiv. ca sa vezi ce poti face cu 300 sau 3000 de grade celsius, generate "punctiform", poti folosi un letcon pe gaz si vezi ce scoti din el...
Pina la urma nu te lua dupa noi, du-ti gindul pina la capat si cel putin, daca nu iese nimic, ai petrcut agreabil timpul si ai invatat ceva.
Altfel, modelismul, ca hobby, poate fi asimilat cu pasiunea de surubar, dar nu neaparat. Este un mod extrem de placut de a petrece timpul, banii :D , si de a invata tot felul de lucruri noi si interesante; nu in ultimul rind, poti intilni oameni interesanti sau doar sa comunici cu ei.
Eu, de fapt, asta voiam sa-ti zic.

bafta,
bizu

Astazi am improvizat o mica instalatie dintr-o sticla de prigat si 2 antene pe post de electrozi, si cu un curent de 500mA la o tensiune de 18V (nu am un acumulator mai acatarii la dispozitie) am facut electroliza cu apa simpla de la robinet. Gazul obtinut din aceasta electroliza arde (chiar foarte violent, era cit pe ce sa ma pirlesc din neatentie), si flacara sa incalzeste o suprafata metalica destul de repede. Asta inseamna ca primul pas catre incalzirea alternativa l-am facut deja. Urmatorul pas pe care-l voi face (in paralel imi voi imbunatati electrolizorul pentru a genera mai mult gaz) va fi constructia unei mici eoliene care sa-mi furnizeze un aport energetic pe care sa-l folosesc in electroliza, urmind ca sa stochez energia sub forma de gaz brown. O sa mai caut documentatie pe internet pentru a sti mai multe despre modul de inmagazinare a acestui gaz si eventuale riscuri ce ar decurge din asta. Ca problema principala am remarcat faptul ca electrozii mei (initial nichelati) se deterioreaza cred in principal datorita clorului din apa de la robinet care se combina cu hidrogenul si acidul format "maninca" din electrod dar o sa gasesc eu o solutie si pentru asta, sigur exista una. Am remarcat ca in urma acestei arderi rezulta tot apa, asa ca ma voi gindi si la un sistem de recuperare a acesteia (principiul cazanului de tuica este singurul care-mi vine acum in minte).Am sa fac rost de un aparat de filmat si o sa filmez apoi o sa incarc filmuletul pe Youtube si o sa pun link-ul catre el ca sa scap odata de diletanti care in loc sa ajute, critica (am mai spus eu, folosind fizica de clasa a 6-a).

[Marky]

ctotth, la Oct 11 2008, 04:41 AM, a spus:

3000 da nu conteaza. Marky, nu intelegi diferenta intre notiuni precum caldura (ca energie), putere si temperatura. Degeaba ai temperatura flacarii ridicate daca ai un corp masiv si rece.

La scoala faceam un experiment - am incalzit apa in pahare de hartie pe flacara de la aragaz, sau la lumanare. Paharele din hartie (coala de caiet) nu luau foc, pentru ca apa le mentinea la temperatura sub 100 C, chiar daca flacara avea teoretic peste 1000 C. Flacara de bricheta sau chibrit are la temperaturi mult peste cea de topire a aluminiului - incearca sa topesti o sarma sau tabla de cutie de bere cu bricheta.

Ca sa topesti ceva iti trebuie putere, mult peste 12 sau 20 watt - chiar daca flacara are 3000 de grade daca gazele sunt atat de putine incat nu dau decat 3 calorii/secunda vor incalzi un gram de apa cu cel mult 3 grade celsius/secunda

Aveti dreptate, dar daca in loc de hirtie ati fi avut un pahar metalic, ce spuneti, pina la urma apa dumneavoastra ar fi fiert sau nu? Vedeti dumneavoastra eu caut o solutie privind distanta la care sa asez un corp metalic (o teava de cupru de exemplu prin care circula apa) fata de un arzator cu gaz brown, in asa fel incit sa nu topesc cuprul iar apa sa se incalzeasca dar sub punctul de fierbere, si cred ca prin experiment o sa propadesc ceva teava, dar sigur voi gasi un optim. O moneda de 50 de bani frige destul de repede, nu am tinut-o un minut pe flacara instalatiei mele improvizate ca nu am destul gaz sub presiune in sticla si mi-e frica de bum-bum, dar in vreo 10-15 secunde nu puteam sa mai tin mina pe ea. Poate incercati si dumneavoastra o sa incropiti o astfel de instalatie, nu va costa mare lucru si prigatul face bine la idei.

[dan_mitea]

Te rog sa ma scuzi ca ma bag, iar, in seama. Nu ti-a spus nimeni ca nu poti face electroliza sau ca hidrogenul nu arde. Ceea ce iti tot spune toata lumea este ca la cata energie electrica ai consumat ai fi obtinut de cateva ori mai multa caldura utilizand o rezistenta in locul instalatiei. Ai consumat mult si ai obtinut putin. Deci eficienta mica.

[dan_mitea]

Cateodata disparitia butonului "edit" este frustranta....asta este....
Daca eu as fi in locul tau si tinand cont ca sttinta oficiala este contra as face un experiment. Patronul meu spune des: "nu cunoastem ceea ce nu masuram". Si are dreptate.
Masori cat mai precis tensiunea si curentul la bornele electrozilor. Masori timpul cat aplici acest curent. In acest moment cunosti energia pe care o introduci in sistem.
Pregatesti un vas cu lateralele si capacul cat mai bine izolate termic. Dar nu etans. In el introduci o cantitate bine masurata de apa si un termometru ce poate fi citit usor din exterior. Aplici flacara ta. Masori timpul cat ai flacara. Diferenta de temperaturi si timpul iti va da o idee de energia obtinuta.
Ca experiment complementar iti sugerez sa introduci in acelasi vas, cu aceeasi cantitate de apa, la aceeasi temperatura ca in primul caz o rezistenta electrica din cele ceramice utilizate curent in aparatura electro casnica. O calculezi sa ai acelasi curent si implicit aceeasi tensiune la borne ca si in cazul electrozilor. Masori, iarasi, temperatura finala. Timpul de aplicare este acelasi cu timpul cat ai facut electroliza.
In acest moment poti vedea diferenta de eficienta intre cele doua procedee.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 12 October 2008 - 05:37 PM

[Marky]

Eu nu am de gind sa folosesc energia data de retea, am de gind sa folosesc energia furnizata de o eoliana, fiindca problema principala a unei eoliene este stocarea energiei. Varianta cu acumulatori este scumpa si ineficienta, asa ca transform o forma de energie in alta. In acest context nu ma intereseaza cit randament are o rezistenta sau ce randament are instalatia mea. Recunosc, exista posibilitatea ca mergind pe energia din retea sa fi lucrat in pierdere. Totusi, daca analizam o reactie nucleara (de exemplu fuziunea nucleara) legea aceasta a conservarii energiei nu se mai aplica, pentru ca atunci energia generata de reactie este mai mare decit cea de declansare a reactiei, iar acest fapt (dovedit de altfel) a revolutionat fizica si astfel a aparut fizica cuantica, iar una din legile acesteia spune ca la transformarea materiei in a patra stare a acesteia adica in plasma, se elibereaza mai multa energie decit cea necesara pentru initierea transformarii (ardeti un lemn si veti intelege ce spun). Materia este privita astfel CA O PROPRIETATE A ENERGIEI, fapt dovedit de ultimele experimente in domeniul fizicii nucleare si nu numai. Acum putem sa discutam o mie de ani pe acesta tema, dar eu sunt un om practic si va voi dovedi la momentul oportun cu cifre ca instalatia mea (unde includ eoliana, construita in regim propriu, dar daca doriti, pot reface calculele si pentru 1-2 panouri solare, + inastalatia de electroliza + buteliile de stocare + sistemele de siguranta si control + centrala termica) este mai rentabila decit orice formula de incalzire doriti dumneavoastra, daca luam in calcul o perioada de cel putin 10 ani, chiar cu intretinerea corespunzatoare si costul apei folosite.

[dan_mitea]

Gandire pozitiva. Ai tot respectul meu. Mergi inainte pe drumul tau.
As face doua mici precizari....daca imi permiti.
1. La o reactie nucleara nu se incalca principiul conservarii energiei. Acea uriasa degajare de energie vine din transformarea unei mici cantitati de materie in energie. La o ardere de zi cu zi avem doar o reactie banala de oxidare. Cam aceasta ar fi diferenta dintre cele doua tipuri de reactii.
2. In privinta conservarii energiei sunt de acord cu tine. Dar tinand cont ca amarata mea de rezistenta....te rog sa ma scuzi ca te tot bat la cap cu ea....are un randament de transformare a energiei electrice in energie termica de 99,9% iti sugerez sa privesti problema asa: Eoliana, panouri, etc.....rezistente....caldura. Diferenta de caldura o vei asigura din sursele conventionale. Te asigur ca vei avea intotdeauna nevoie de a suplimenta ceea ce obtii tu. Este, cu siguranta, cel mai rational si eficient sistem la care poti aspira cu mijloacele de care dispui. Nu uita ca hidrogenul nu se lichefiaza decat inspre zero absolut. Un compresor pentru hidrogen este ceva atat de scump incat ai pierdut orice speranta de rentabilitate. Idem pentru recipientul in care vrei sa comprimi hidrogenul. Toata instalatia este extrem de periculoasa.
Ce parere ai?

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 13 October 2008 - 09:11 PM

[bitex]

Marky, la Oct 13 2008, 09:47 PM, a spus:

... energia generata de reactie este mai mare decit cea de declansare a reactiei, iar acest fapt (dovedit de altfel) a revolutionat fizica si astfel a aparut fizica cuantica, iar una din legile acesteia spune ca la transformarea materiei in a patra stare a acesteia adica in plasma, se elibereaza mai multa energie decit cea necesara pentru initierea transformarii (ardeti un lemn si veti intelege ce spun)...

Ai dreptate. Ce rost mai are sa te complici cu electroliza? Cu un singur bat de chibrit poti aprinde un vagon de carbuni daca esti indemanatic... Daca mai ai noroc si de o termocentrala prin apropiere poti da energie electrica si termica unui intreg cartier. Si cand te gandesti ca totul pleaca de la o "scanteie"...
Ce legatura are energia degajata prin consumarea sau transformarea materiei cu cea folosita la initierea "reactiei"?
Nu-i mai simplu sa folosesti 1 kg de uraniu in loc sa arzi mii de tone de carbune? Da' nu-i mai sanatos sa "arzi" 2 beri si 3 mici si sa mergi cu bicicleta in loc de 2 litri de benzina?
Nu te mai deranjez. Poti sa construiesti si lanterna atomica din partea mea, dar sa fie ieftina s-o pot cumpara si eu. Ca altfel cumpar din aia de 5 ron, chinezeasca, cu dinam...
Spor la treaba!

[Andrei83]

Ioi ca s-a saturat Bitex...
Imi cer scuze ca nu stau sa recitesc acum tot topicul, l-am citit cap coada acum vreo 2 saptamani dar nu mai tin minte daca a zis careva.... o elice eoliana in functiune se gaseste intre Prelungirea Ghencea si Soseaua Alexandriei, este un drum neasfaltat, facut de cei cativa care stau pe-acolo. Dupa intersectia Prelungirea Ghencea cu Valea Oltului daca te duci spre Domnesti, a 3-a strada la stanga apoi prima sau a doua la dreapta si tii drumul asta pana te plictisesti. Undeva pe stanga la un moment dat se va vedea un stalp cu o eoliana care se invarte al naibii de repede. Nu stiu de ce dar intuiesc ca proprietarul este un om sociabil si poate da cateva lamuriri unui eventual interesat de randament, costuri, etc.... Niste eoliene vechi banuiesc ca stie toata lumea ca se mai gasesc in judetul Constanta si in Tulcea, in alta parte nu prea am mai vazut dar cine stie....

http://energieverde.wordpress.com/2007/08/...pdate-2007-anm/

[doco]

Uitati aici generatoare magnetice de lucru mecanic. Din pacate pretul de cost e cam mare
Oricum 300kw/h nu sunt deloc putini
http://www.perendev-...om/products.htm

[dan_mitea]

Pretul energiei obtinuta asa este mai mare decat cel de la Electrica....sau cum s-o fi numind. Poate fi o solutie eficienta doar in zonele izolate. Pentru cel care sta in oras nu este fezabil. Daca ar fi fost rentabile erau blocurile pline de elici.

[Marinaru]

bitex, la Oct 13 2008, 11:49 PM, a spus:

nu-i mai simplu sa folosesti 1 kg de uraniu

Nu, nu-i mai simplu: cat material vagonabil ai de escavat, cata motorina arzi sa il scoti din pamant, sa il transporti la modul industrial si sa il aduci in stare de folosire?...mai bine arde tu motorina aia direct sa te incalzesti! :)

[bitex]

Marinaru, la Oct 14 2008, 08:33 AM, a spus:

Nu, nu-i mai simplu...

Explica-i asta specialistului in fizica atomica de pe forum. Nu tot ce pare simplu e cu adevarat simplu sau ieftin.
Pentru mine cel mai simplu e ce am accesibil si ce pot folosi.
Sper ca vremurile cacacioase care par sa vina sa schimbe ceva. Ar fi cazul.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 14 October 2008 - 07:45 AM

[Marky]

Domnilor va dau un sfat: INCHIDETI DRACULUI TOPICUL ASTA, ca oricum ori lucrati la Electrica, ori sunteti complet lipsiti de idei. Eu va propun o instalatie care sa va lipseasca de plata din ce in ce mai piperata a facturilor catre furnizorii de caldura iar dumneavoastra ma luati peste picior. Pentru ca am vazut ca pe aici sunt d-astia care beau bere si merg pe bicicleta (de-alde bitex, o avea carnet saracul?) se pricep sa critice si sa faca bascalie, dar n-am vazut pina acum nici o idee practica din partea lor, va urez spor la munca (veti avea nevoie de bani din ce in ce mai multi sa platiti facturile) si va urez o iarna cit mai calduroasa! Din partea mea puteti sa stergeti topicul, am gasit oameni inteligenti pe alte forumuri care privesc pozitiv catre energia alternativa si sunt deschisi la orice idee, si ajuta la analiza privind practic orice problema, nu teoreticieni din astia de doi bani. Va las sa va jucati cu avioanele voastre de carton fiindca se pare ca asta este cel mai bun lucru pe care-l puteti face! (sa ma scuze cei care nu se incadreaza in aceasta categorie)

[Marinaru]

Marky, la Oct 14 2008, 02:03 PM, a spus:

veti avea nevoie de bani din ce in ce mai multi sa platiti facturile) ...am gasit oameni inteligenti ... Va las sa va jucati cu avioanele voastre de carton fiindca se pare ca asta este cel mai bun lucru pe care-l puteti face! (sa ma scuze cei care nu se incadreaza in aceasta categorie)

Eu recunosc cu mana pe inima, pe mine m-ai prins!...ba, ca tot suntem la subiect, o sursa de carton ieftin, gasim, sa putem pune pe foc?

[navigator]

Marky, la Oct 14 2008, 02:03 PM, a spus:

Domnilor va dau un sfat: INCHIDETI DRACULUI TOPICUL ASTA, ca oricum ori lucrati la Electrica, ori sunteti complet lipsiti de idei. Eu va propun o instalatie care sa va lipseasca de plata din ce in ce mai piperata a facturilor catre furnizorii de caldura iar dumneavoastra ma luati peste picior. Pentru ca am vazut ca pe aici sunt d-astia care beau bere si merg pe bicicleta (de-alde bitex, o avea carnet saracul?) se pricep sa critice si sa faca bascalie, dar n-am vazut pina acum nici o idee practica din partea lor, va urez spor la munca (veti avea nevoie de bani din ce in ce mai multi sa platiti facturile) si va urez o iarna cit mai calduroasa! Din partea mea puteti sa stergeti topicul, am gasit oameni inteligenti pe alte forumuri care privesc pozitiv catre energia alternativa si sunt deschisi la orice idee, si ajuta la analiza privind practic orice problema, nu teoreticieni din astia de doi bani. Va las sa va jucati cu avioanele voastre de carton fiindca se pare ca asta este cel mai bun lucru pe care-l puteti face! (sa ma scuze cei care nu se incadreaza in aceasta categorie)

Ti-am dat 5 zile liber sa ai timp sa mai citestesti ceva fizica si sa nu mai aberezi pe aici. Una este sa fi ignorant dar alta e sa ii jignesti pe cei ce se chinuie fara rezultat sa te lumineze un pic. Spor la studiu!

[bitex]

Domnule MARKY, te superi de pomana pe sat. Nu te-a criticat nimeni. Toata lumea a incercat sa te convinga ca nu-i tocmai ieftin sa reinventezi gaura de la covrig.
Exista si reactoare "minuscule", exista si instalatii solare, eoliene, exista pana si ce doresti sa construiesti, exista ENORM de multe variante sau posibilitati.
Din punct de vedere tehnic, aproape orice din ce s-a discutat in topicul asta este posibil de realizat. Dar nu totul este ieftin. Nu totul este posibil de realizat in bucatarie sau in garaj, nu totul poate fi folosit in casa, nu totul e usor de controlat. In cateva cuvinte nu totul este accesibil.
Cred ca toata lumea cu idei s-a gandit printre altele si la independenta, de orice fel ar fi (energetica, de nevasta, de ...). Nu multi sunt asa norocosi. Trebuie sa fim totusi realisti si cu picioarele pe pamant.
Imi pare bine ca exista si oameni pasionati de tehnica asa cum esti tu.
Gradina casei se termina in albia unui rau. Te asigur ca ma gandesc mai mult decat crezi, la a folosi ce am acolo (cursul de apa, vantul si soarele) pentru a obtine ce doresc, dar prefer sa fie cat mai ieftin, simplu sau cu randament cat mai mare. Nici eu nu-s multumit ca nu gasesc generatoare electrice eoliene prin Romania, nu-s multumit ca mai toate centralele eoliene sunt facute in China, ca celulele solare sunt scumpe... Asta nu inseamna ca o sa ma apuc sa-mi frec palmele sa obtin caldura, s-o transform in energie electrica, sa fac electroliza apei, sa obtin niste gaze pe care le ard, cu flacara obtinuta sa incalzesc un cazan pentru abur, apoi dupa aia sa obtin energie electrica sa-mi alimentez consumatorii casnici si cu apa fierbinte sa-mi incalzesc caloriferele. Eu zic ca se poate si mai simplu.
Si bascalie o sa fac cat o sa traiesc ca altceva nu stiu.
Spor la treaba!
Tinem legatura!

[Cirip]

doco, la Oct 14 2008, 02:31 AM, a spus:

Uitati aici generatoare magnetice de lucru mecanic. Din pacate pretul de cost e cam mare
Oricum 300kw/h nu sunt deloc putini
http://www.perendev-...om/products.htm

Pentru doco,
Cea mai banala confuzie care ii tradeaza pe smenarii astia este una pe care ar recunoaste-o orice om care a studiat putina electricitate. KW/h, adica putere impartita la timp NU are semnificatie fizica! Energia se masoara in KWh, adica [Watti inmultit cu ore]. Uitati-va cu atentie pe contoarele de energie electrica. Scrie KWh, nu KW/h. Deci generatorul care "da KW/h" produce pagube, gogosi, ce doriti, NU energie.

In plus, nea Perendev asta ofera "5 years guarantee conditional " si cere semnarea unui "sale/lease agreement gives the person the use of the equipment for 5 years which is prepaid". Deci... garantia este conditionata si plata se face integral inainte. S-avem pardon! Asta lasa loc la o gramada de smecherii. Ca n-ai facut, ca n-ai avut, ca n-ai putut, dar te-ai priceput. Tzepe, nene! Plus ca generatorul costa 45800 de iepuroi, exclusiv taxe si livrare. Intrebare: Cat te costa energia electrica pe timp de 5 ani de la Electrica? Daca e mai putin de 45800 iepuroi, se mai justifica?

Baga o cautare pe gogu "perendev scam" si vezi ce iese. Apar posturi din 2004-2006 care anunta cu surle si trambite "marea demonstratie din mai" sau... ce luna o fi. Peste toate se asterne tacerea. Niciuna nu a mai avut loc datorita unor "probleme neasteptate". Scenariul este arhicunoscut. Cum spune un clasic in viata: " Smecheriile sunt aceleasi, numai fraierii se schimba."

Pentru admini si moderatori
Va rog frumos sa nu inchideti/stergeti topicul asta.

Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 14 October 2008 - 05:27 PM

[SILVIU66]

Cirip, la Oct 14 2008, 06:14 PM, a spus:

Pentru admini si moderatori
Va rog frumos sa nu inchideti/stergeti topicul asta.
Cirip

nici nu ne trece prin cap lucrul asta...de la etaju II (apropos ai grija ca nicky e vecin cu tine...) , e cel mai tare subiect.....

[Dexter_Jr]

scuzati de off topic.

Marky, la Oct 13 2008, 09:47 PM, a spus:

Totusi, daca analizam o reactie nucleara (de exemplu fuziunea nucleara) legea aceasta a conservarii energiei nu se mai aplica, pentru ca atunci energia generata de reactie este mai mare decit cea de declansare a reactiei, iar acest fapt (dovedit de altfel) a revolutionat fizica si astfel a aparut fizica cuantica, iar una din legile acesteia spune ca la transformarea materiei in a patra stare a acesteia adica in plasma, se elibereaza mai multa energie decit cea necesara pentru initierea transformarii (ardeti un lemn si veti intelege ce spun). Materia este privita astfel CA O PROPRIETATE A ENERGIEI, fapt dovedit de ultimele experimente in domeniul fizicii nucleare si nu numai.

nenea ala corijent la fizica a zis ca E=m*c*c * (unde E-energia totala, m-masa, c-viteza luminii in vid)-tema de meditat.
Teoria coardelor (materia ca manifestare a energiei) e inca in stadiu de "cercetare" daca imi permiti....adica nimic concret pana acum. Pana una alta noi inca avem incredere in teoriile lui Newton si ale lui Einstein (de fapt se demonstreaza destul de usor ca se ajunge de la una la alta, altfel unu dintre ei ar fi gresit).
Dex.
PS: la facultatea de economie se studiaza mai nou termodinamica, mecanica, electricitatea, magnetismul si fizica cuantica? asta e o curiozitate de a mea...
PPS: am pus-o...vedeti poza

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de Dexter_Jr: 14 October 2008 - 09:18 PM

[ctotth]

Hai ca incerc sa revin la topic...

O gaselnita pentru incalzirea apei menajere si a spatiului ar fi compostarea termofilica. Adica se amesteca paie, iarba, rumegus, talas, frunze verzi si/sau uscate, ulei alimentar rezidual, resturi alimentare, etc..
Daca se asigura o proportie corecta de aer, umezeala, compusi de carbon si azot, biomasa intra in descompunere rapida termofilica - practic e o "ardere" la 45-60 de grade in care se consuma materialul bio-oxidabil, scazand masa combustibilului la 10-20% din cea initiala.

Ca sa n-o lungesc prea mult - un nene a facut o instalatie din OSB, folii si tevi de plastic. E cam mare dar (cica) poate furniza continuu pana la 13 kwatt caldura (45000 btu/hr) http://mb-soft.com/p...3/globalzl.html

Avantaje - foloseste combustibil de "joasa calitate" (adica aproape gratuit), se incarca doar la cateva zile sau una-doua saptamani, poti s-o "do-it-yourself", nu are cum sa ia foc daca nu e supravegheata, "arde" multe chestii, important e sa fie marunte, "cenusa" e de fapt compost excelent pentru gradina, se pot consuma si gunoaiele biodegradabile (hartie, resturi alimentare).

Dezavantaje - combustibilul ala are densitate mica, deci spatiu mare de stocare (dar cateva capite de fan in curte probabil ca ar fi suficiente), trebuie respectate anumite proportii intre compusii substantele bogate in carbon si cele cu azot, magaoaia aia de instalatie ocupa jumate (sau un sfert?) din garaj, e greu de reglat "reactia" - trebuie sa anticipezi necesarul de caldura din urmatoarele zile ca sa stii ce bagi inauntru, munca (probabil) destul de asidua cu golitul si reincarcatul unui "butoi" de 1,5m diametru (golirea de fapt e lejera, ca ramane numai 15% din masa initiala) , riscul ca nenea ala de pe pagina care am dat-o sa fie un lunatic care minte si sa muncesti degeaba.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 14 October 2008 - 11:53 PM

[protheus]

Totusi e drept ca la productia de compost se produce caldura, si destula inca, deci eu cred ca ar fi real, dar pana nu incerc sunt totusi sceptic. Mai bine as merge pe varianta cu apa incalzita solar vara si stocata pentru la iarna. Sau varianta cu incalzirea solului de sub casa folosind aer incalzit in panouri solare si ventilat in sol, apoi ventilare inversata, din sol prin casa pentru incalzire.

Anul acesta cand am fost la mare am stat "legal" la o familie care avea apa doar prin incalzire solara, cu o capacitate pe zi de cam 300 L la 45-50 grade. Ma gandeam macar pe perioada "insorita" sa folosesc si eu aceeasi metoda, dar nu stiu cum sa fac sa scot un randament cat mai bun. Ma gandeam la un panou format din sticla -partea superioara- si tabla inox (sau altceva care sa reflecte) -spatele- inchis ermetic si care sa contina in interior 5-6 tuburi din camera de cauciuc (fiind un sistem pe hidrofor, ma gandesc ca avand un coeficient de elasticitate destul de bun camera de cauciuc ar pastra presiunea mai mult timp, plus ar oferi spatiu pentru expandarea apei la incalzire), dar nu stiu cat timp ar rezista in soare la temperaturi destul de mari. Tabla cred ca ar fi bine indoita in asa fel incat sa reflecte lumina si in spatele "tevilor" din cauciuc, sper in asa fel sa aduc temperatura interna din panou la aproximativ 65-70 grade, destul cat sa incalzeasca apa la 50 grade, daca nu chiar mai mult. Cred ca un panou de 1x2 m ar fi destul pentru cat se consuma zilnic intr-o casa, dar tot am indoieli in privinta camerei de cauciuc, nu cumva cauciucul se coace la soare? Dar totusi am apa care circula prin el, deci i s-ar pastra proprietatile mai mult timp?

Totusi pentru siguranta as inchide tuburile din camera de cauciuc in tevi transparente, apropiate ca marime de limita de expandare a camerei (dar sub limita, nu peste).

Stima si respect

Aceasta postare a fost editata de protheus: 15 October 2008 - 11:51 AM

[bitex]

Nu te poti inspira de la variantele comerciale? Acolo e un compromis acceptabil. Nu cred ca are rost sa te complici cu cauciuc. Ai ceva UV, ceva temperatura, nu cred ca rezista mult. Si banuisc ca nu vrei sa schimbi anual "tevile". Cred ca putem discuta mai serios despre problema ca sunt direct interesat. Si tot pentru zona Radauti. Vara e OK pentru apa. Posibil sa mearga si iarna desi e o problema cu soarele acolo. Dar macar ajuta. Pentru iarna (si nu numai!) cred ca se complica instalatia, trebuie mers pe antigel, un schimbator de caldura... Dar merita. E complicat de folosit teava de cupru? Se lucreaza usor, se gaseste usor. Zic si eu...
Pentru iarna cred ca ar trebui aruncat un ochi si spre ceva eolian. La mine nu-i urgenta, dar in urmatorul an trebuie sa vad de un generator. Am gasit de cumparat, pretul e acceptabil, desi cred ca se poate si mai bine. Pana la urma s-ar obtine ieftin ceva confort. La panouri mari, am gazit pana acum preturi intre 2 si 5 euro/W. Nu e putin.

PS. Am inceput sa rasfoiesc pliantele adunate de pe la TIB si pot reveni cu cateva link-uri. O iau incetisor, ca nu-i graba.
http://www.eudis.ro/panouri-solare/ In pliantul pe care-l am, sunt si preturi. Le pot considera doar orientative pentru 2009, ele find valabile pe 2008. Nu stau sa verific daca ele apar si pe site, dar revin daca e cazul in discutii.
http://www.conexelectronic.ro are la vanzare si panouri solare de 10, 50, 80 si 180 Watt. Nu stiu preturi dar nu-i am la inima...
http://www.dgmsolarsystems.ro module mari, de 210 si 250 Watt maxim, cam la 3.75 euro/Watt. Intrebati la ei daca pretul include si TVA sau nu, instalare sau nu... Momentan citesc doar prospecte.
Si mai erau fo doua dar s-a rupt firul. Eventual revin mai tarziu.
Mai stiu cateva firme care vand produse in domeniu dar nu am nimic tiparit sau nu legat de problema in discutie. Oricum e plin netul de eoliene si solare. E greu doar inceputul, cheltuielile se amortizeaza repede, orice modelist se descurca cu intretinerea si exploatarea. Nici proiectarea nu-i un capat de tara, dar revin la vechea mea suparare ca nu se gasesc generatoare (in special de turatie mica, dedicate domeniului) pe toate drumurile. Noroc de ebay ca apar tot felul de lucruri exotice.
Spor la treaba tuturor!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 15 October 2008 - 03:55 PM

[ctotth]

bitex, la Oct 15 2008, 01:26 PM, a spus:

...
Pentru iarna cred ca ar trebui aruncat un ochi si spre ceva eolian. La mine nu-i urgenta, dar in urmatorul an trebuie sa vad de un generator. Am gasit de cumparat, pretul e acceptabil, desi cred ca se poate si mai bine.
...

Sa fii sigur ca se poate mai bine - vezi http://forum.softped...howtopic=186887 - nu-i nevoie sa citesti 130 de pagini, in primele 2-3 sunt date cele mai importante link-uri si documente referitor la eoliene DIY. In rest poti sa pui intrebari.

Nu prea merge sa folosesti eoliene pentru incalzire din cauza vanturilor slabe. Pe electric in schimb pot compensa binisor insolatia scazuta din timpul iernii cand eoliana e folosita impreuna cu panouri fotovoltaice - se compenseaza reciproc - iarna vanturile sunt sensibil mai puternice.

------------

protheus a spus:

Mai bine as merge pe varianta cu apa incalzita solar vara si stocata pentru la iarna. Sau varianta cu incalzirea solului de sub casa folosind aer incalzit in panouri solare si ventilat in sol, apoi ventilare inversata, din sol prin casa pentru incalzire.

Ce crei tu se cheama AHS (anual heat storage) sau PAHS (passive anual heat storage - pasiv adica fara ventilatoare pompe si alte mecanisme alimentate de curent
Nu prea merge cu apa - ai nevoie de sute poate mii de metri cubi. Incercarile reusite s-au bazat pe izolarea unei bucati cat mai mari de teren sub casa si ingroparea unor tevi la cativa m etri adancime. Izolarea se face la suprafata, pe cativa metri in jurul casei.
Merge doar daca ai panza freatica foarte adanc, altfel apa va duce caldura mai departe, racind solul care vrei sa-l incalzesti
Pentru detalli vezi google - cateva rezultate selectate: http://en.wikipedia....l_thermal_store http://www.motherearthnews.com/Green-Homes...at-Storage.aspx

Si nu prea merge nici cu panouri - ai nevoie de tot acoperisul pentru asa ceva - se alege o sintrila/tigla sau cel mai bine tabla inchisa la culoare sub care se lasa spatiu de ventilatie. De la nivelul culmii acoperisului tragi aerul fierbinte prin tevi si-l impingi sub pamant. Asta e tot. Sistemele pasive folosesc o circulatie naturala, fara ventilatoare - gasesti scheme pe net.

-----------

Panouri si scheme de incalzire solara pentru spatiu (aer) sau apa gasesti gramezi la http://www.builditsolar.com . O "tehnologie" foarte promitatoare pentru DIY-eri este cea numita "MTD solar panel" (MTD = modified trickle down) - foloseste o tehnologie ieftina, plastic in mare (cu metode simple de a rezolva problema cu degradarea UV a plasticelor, problemele inghetului, stocarii caldurii si "controlului")

Autorii au pus filme foarte instructive pe youtube - http://de.youtube.co...h?v=NvROxccnGGI - vedeti si celelalte filme are lui jcanivan, (eu consider ca) sunt foarte instructive. Aceiasi inventatori au deschis si un yahoogroup numit "SolarHeat" - multe resurse si informatii se gasesc si acolo.

------------

Ca sa revin la compost - un experiment se poate face relativ usor si acuma toamna exista mult combustibil disponibil: frunzele cazute prin parcuri, strazi si paduri. Nu mai lipseste decat taria sa iau sacu in spinare si sa m-apuc sa le strang de pe alei :rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 15 October 2008 - 11:01 PM

[bitex]

Multam fain pentru informatie. Nu prea se intelege din ce am zis, dar cam la aceeasi idee ma ganedeam si eu. Iarna mai mult pe eolian si vara mai mult pe solar, dar musai impreuna. Nu stiu daca sunt destul de harnic sa incerc cu ce ai prezentat mai devreme. Si nici nu mai am timpul liber de acum 3-4 ani sa incerc sa fac. Cred ca o sa cumpar cand e cazul. Si daca e sa incerc ceva daca o fi timp si interes, sper sa fie o eoliana cu ax vertical. Am ramas cu un fix de pe vremea cand exista revista Start spre viitor si mi-a ramas gandul la una gen Tornado prezentata acolo. Vise...

[ctotth]

se gasesc manualele lui Hugh Piggott, studiaza-le un pic inainte sa decizi ca-i prea mult pentru tine. Exista si o traducere in romana undeva pe topicul de pe softpedia. Generatorul in sine nu e cu nimic mai presus decat un motor brushless, doar ca-i mai mare si mai simplu (statorul e in aer si magnetii sunt pusi pe discuri nu pe "oale".
Verticalele sunt cam problematice, mai ales daca vrei sa cumperi - pretul celor din "comertu globalist" e destul de piparat, chiar si la alea chinezesti.

[ione]

daca fac un panou solar cu peretii din polistiren extrudat si pe partea superioara sticla fumurie iar in interior serpentina din teava de cupru va merge? detin materialele si am sa il fac,vreau doar o parere,multumesc

[Marinaru]

ione, la Oct 21 2008, 09:39 PM, a spus:

daca fac un panou solar cu peretii din polistiren extrudat si pe partea superioara sticla fumurie iar in interior

Trebuie sticla cat mai translucida...cred! Nu miza pe faptul ca se incalzeste daca e neagra...ai sa vezi ce patesti la prima ploaie!!!