[ctotth]

Skyspy, la Oct 6 2008, 08:58 PM, a spus:

,Si pentru ca tot a venit vorba de teoria cuantica, conform acesteia (cel putin o parte din savanti agreeaza aceasta idee) energia nu este o forma de manifestare a materiei ci tocmai invers, materia este o forma de manifestare a energiei (experimentele care vor avea loc in Austria urmaresc sa demonstreze printre altele si acest lucru).
,
O mica precizare:experimentele vor avea loc in Elvetia cam peste 1-2 luni amanandu-se din cauza unei defectiuni .

Sa speram ca nu se vor solda cu convertirea masei noastre inapoi in energie.

[Marky]

bitex, la Oct 6 2008, 08:28 PM, a spus:

Exact asta spunem si noi aici, ca nu e vorba a obtine mai multa energie decat cea consumata (...) si ca in fond totul consta in a transforma energia dintr-o forma in alta. Important e sa fie un randament cat mai bun si sa se consume ce se gaseste ieftin. Asta sa se observe la buzunar, ca se obtine o energie mai ieftina decat ce exista si poate mai putin poluanta.
Personal cred ca ai sanse sa obtii chiar aceeasi cantitate de apa pe care ai consumat-o la electroliza, dar nu asta era scopul reactiei.

Tot cam asta incercam: sa ne legam de aspecte practice pentru a obtine ce e necesar pe langa casa omului.
Pentru tine ramane ca prioritate arderea gazelor obtinute din electroliza? Poate aflam ce alte variante sunt interesante si sa mergem cu discutia cam in aceeasi directie.
Spor la treaba!

Personal eu cred ca traim intr-o lume in care STATUL NE VREA PROSTI. Scuzati modul de exprimare, sincer cred ca la ora actuala exista surse energetice la care nici nu ne gindim, dar ele sunt sacrificate de dragul functionarii "normale" a economiei. Lucrind in domeniul economic, stiu ce afirm. Chestia este ca unii dintre dumneavoastra nu au vazut (sau poate se vor sa para ca nu au auzit) de motoare stirling care folosesc diferenta de temperatura pentru a efectua lucru mecanic (ciudat, mie imi face impresia ca se poate obtine ceva energie si pe aceasta cale, pentru perioada de iarna). Sau poate nu au auzit inca de Perendev si de motorul magnetic. Sa nu ma intelegeti gresit, eu nu spun ca aceste "minunatii" ne pot ajuta sa obtinem energie din "nimic". Problema cu nimicul este ca el pur si simplu nu exista, dar cei care ne pregatesc "pentru viata" nu ne spun acest lucru. Eu nu sunt inginer, dar intre atitia specialisti, chiar am o abitie si anume aceea de a demonstra ca "legile stiute nu sunt tocmai legi "batute in cuie", si cu prima ocazie cind voi avea la dispozitie citeva zile libere (chiar daca acest lucru se va intimpla de Craciun) o sa incerc sa dovedesc ca ne inselam cu totii, si eu ca am indraznit sa cred in ceva nou iar dumneavoastra ca ati batut in cuie legile fizicii. In orice caz, cistigul va fi al tuturor, fiindca vom fi mai intelepti cind vom avea (sau nu) rezultate din experimente. Pina atunci discutia ramine deschisa. Sincer, am crezut ca niste oameni ca dumneavoastra care transpuneti (fie si la scara mica) tot felul de dispozitive vor avea ambitia si mai ales curajul sa puneti in practica ceva care nu costa mult si poate genera rezultate bune. Ceea ce am obtinut a fost un amalgam de teoreticieni (ma intreb oare chiar sunteti modelisti?) care sustin o discutie din "marginea" ei. Pina voi reusi (sau voi esua) nu voi mai incerca sa aduc argumente, fiindca fara un experiment toate discutiile sunt in zadar, asa incit sper sa nu va suparati pe mine daca vom considera acest subiect ca fiind inchis.

[Marky]

Cirip, la Oct 6 2008, 07:59 PM, a spus:

Inca o oferta ptr domnul Marky,

Am echipamentul necesar sa testez existenta "rezonantei apei" de la 10Hz pana la aprox 7MHz. Daca acceptati, va ofer sa trasez caracteristica (tensiune/curent) in functie de frecventa, sa vedem daca apare ceva. Desi nu am facut acest experiment vreodata, am indoieli serioase ca se va observa mai mult decat o simpla rezistenta.

Cirip

Atunci ce anume va retine sa efectuati experimentul? Frica de a esua sau frica de a reusi? Aveti schema instalatiei pe forum, electrozi de inox cred ca se gasesc, singurul esec ar fi acela de a costata ca nu se obtine nimic in acea instalatie si citiva indivizi au ris de noi. Dar din ce informatii am eu, exista si un roman care a facut un motor pe apa, Constantin Costorel se numeste, dar nimeni nu a catadicsit sa-i cumpere inventia desi ea este protejata (si certificata) printr-un patent de stat, inventie care presupunea un motor functionind exclusiv pe gaz brown obtinut din apa.. Ciudata chestie nu? Spre sa tineti cont ca prin acei electrozi trec in acelasi timp 2 curenti cu frecvente diferite, o frecventa de rezonanta a hidrogenului si alta a oxigenului.

Aceasta postare a fost editata de Marky: 09 October 2008 - 12:00 AM

[Cirip]

Marky, la Oct 9 2008, 12:58 AM, a spus:

Atunci ce anume va retine sa efectuati experimentul? Frica de a esua sau frica de a reusi?

Nici una nici alta. Senzatia acuta de pierdere de timp. Dupa mine, intreaga constructie e o farsa si, desi as accepta sa fac niste masuratori preliminare, care ar putea avea darul de a clarifica putin lucrurile, nu m-as apuca de intreaga constructie pentru ca in finalul apoteotic sa aflu ceea ce stiam de la inceput: ca nu merge asa cum se pretinde.
Lucrez in proiectare de multa vreme si ciclul de realizare a unui produs nou e cam asa: se face un studiu teoretic, se fac calcule peste calcule si, pe baza legilor fizice cunoscute, se determina daca produsul are sanse sa mearga macar pe hartie. Daca nu merge pe hartie, inseamna ca nu are sanse sa mearga in realitate. In experienta mea regula asta nu a fost contrazisa niciodata. Daca merge pe hartie, sunt sanse sa mearga si in realitate. Modelul construit teoretic si pe baza fizicii cunoscute ma ajuta sa vad de ce nu merge obiectul real. In final se fac compromisuri, dar repet: daca nu merge pe hartie, garantat nu va merge in realitate si asta folosind dogmele stiintifice in vigoare la ora actuala.
Procedura descrisa mai sus nu a dat gres niciodata, este larg acceptata de comunitatile de oameni care proiecteaza echipamente, asa ca, pana la proba contrarie, nu vad motivatia de a o schimba (procedura). Prin urmare, pana nu vad un calcul sumar, o teorie care sa includa bilanturi energetice si referinte la legile fizice aplicate, mi-e greu sa acord credit unui desen. Ati vazut vreodata un proiect de diploma de la o facultate tehnica? Dar o teorie noua expusa intr-un jurnal stiintific? La asa ceva ma refer. Aici v-as ruga sa nu contraargumentati cu fizica cuantica si cea Newtoniana. In viata de zi cu zi, mecanica lui Newton se aplica la fix, chiar daca e doar o aproximatie. Daca eroarea e la a 15-a zecimala, credeti ca ii pasa cuiva?
Stiti, chiar ma gandeam sa rescriu o noua fizica bazata pe Youtube. Daca e pe Youtube, inseamna ca merge. :D

Marky, la Oct 9 2008, 12:58 AM, a spus:

Aveti schema instalatiei pe forum, electrozi de inox cred ca se gasesc, singurul esec ar fi acela de a costata ca nu se obtine nimic in acea instalatie si citiva indivizi au ris de noi.

De noi? Care noi? Nu cred ca e cazul sa inversam rolurile. Dvs. doriti sa construiti, nu eu. Eu prefer sa ma joc cu aeromodelele in loc sa imi pierd timpul cu experimente pe care le consider de la bun inceput sterile.

Marky, la Oct 9 2008, 12:58 AM, a spus:

nimeni nu a catadicsit sa-i cumpere inventia desi ea este protejata (si certificata) printr-un patent de stat

Atentie mare aici! Nici un oficiu de inventii din lume nu solicita prezentarea unui model functional. Oficiul de inventii protejeaza dreptul decurs din faptul ca inventatorul este primul caruia i-a venit ideea. Patentul nu garanteaza ca inventia este functionala. Patentul certifica prioritatea in timp. De altfel, cred ca cei de la patente ar trebui sa fie supraoameni ca sa inteleaga si sa certifice dpdv functional tot ce li se trimite. Cei de la patente certifica originalitatea printr-o cautare intensa in baze de date, ca sa garanteze ca nu se acorda un al doilea patent ptr acelasi lucru. De asemenea certifica oficial data si ora depunerii. Va rog sa ma credeti ca toate astea nu le stiu din auzite, ci din interactiune directa.

Marky, la Oct 9 2008, 12:58 AM, a spus:

Spre sa tineti cont ca prin acei electrozi trec in acelasi timp 2 curenti cu frecvente diferite, o frecventa de rezonanta a hidrogenului si alta a oxigenului.

Aici m-ati pierdut. Care sunt frecventele de rezonanta ale H si O ? Va rog sa le scrieti dvs. aici, daca le stiti. Nu ma trimiteti sa caut pe net.
Si ca sa revin la oferta mea... Astept in continuare sa-mi raspundeti la intrebarea adresata intr-un post anterior, si anume: care este definitia rezonantei electrice a unui fluid, in cazul nostru apa? Odata ce imi raspundeti la aceasta intrebarea, oferta mea se mentine in sensul de a testa daca aceasta rezonanta exista intr-adevar sau e ... apa de ploaie. :D Inca o data: nu construiesc in locul dvs, ci verific elemente care v-ar scuti pe dvs de o parte din munca, pentru simplul motiv ca am echipamentul de test "pe masa".

Va sugerez, daca aveti putin timp, sa cititi cartea asta: http://books.google.com/books?id=xzCK6-Kqs...=voodoo+science (Voodoo Science. The road from foolishness to fraud de Robert Park) Sunt abordate cateva teme, printre care fuziunea la rece, masinile lui Joseph Neuman, parca e vorba si de Perendev. Este foarte interesant cum toate "masinile astea" au aceeasi evolutie asimptotica, fara ca in final sa ajunga undeva. Vorba lui dan_mitea: Ahh, nu am avut timp, a cazut pisica pe transformator si a facut scurt, s-a oprit apa, nu a venit tramvaiul ... Ramane in urma doar un grup de entuziasti visatori, care cu chiu cu vai au luat note de trecere la stiintele exacte in scoala, pentru care magnetii si bobinele inca au ceva magic si care asteapta morfolind un covrig ca din ideea care le-a aburit existenta sa iasa o raza de lumina sau poate chiar un tzechin. Intre timp, "incuiatii" astia cu mintea imbacsita de stiinta oficiala, construiesc toata aparatura care ne inconjoara, de la lame de ras pana la masini, calculatoare si internet.

Hai ca am luat-o razna... Scuzati ptr lungimea barbologiei. :D

Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 09 October 2008 - 03:20 AM

[bitex]

Marky, la Oct 9 2008, 12:33 AM, a spus:

Personal eu cred ca traim intr-o lume in care STATUL NE VREA PROSTI ... Lucrind in domeniul economic, stiu ce afirm.

Fiind ceva mai aproape de inginerie pot sa afirm nu ca "statul ne vrea prosti" ci economicul. Chiar daca si pe hartie totul ar fi posibil, chiar daca si in practica totul ar fi posibil, tot economicul ar interveni si ar dicta ce si cum se face cu prioritate. Asa ca arderea laptelui de cuc tot n-ar ajunge prioritate pe Terra, pana n-ar dicta "economicul" asta.

Citeaza

Chestia este ca unii dintre dumneavoastra nu au vazut (sau poate se vor sa para ca nu au auzit) de motoare stirling care folosesc diferenta de temperatura pentru a efectua lucru mecanic (ciudat, mie imi face impresia ca se poate obtine ceva energie si pe aceasta cale, pentru perioada de iarna). ... Eu nu sunt inginer...

Fara rautate, ai mare dreptate cu ambele afirmatii. Se poate obtine ceva energie pentru iarna, Sunt sigur ca dupa ce vei face experimente de Craciun vei ajunge la concluzia la care au ajuns toti economistii, ca nu e rentabil in momentul actual, indiferent care e sursa calda sau indiferent de alte motive. Nu zice nimeni ca un motor cu aburi nu e OK. Doar ca n-am prea vazut pe autoturisme sau aeromodele sau in HDD-uri. De ce oare? Ca spune inginerul ca nu-i posibil sau economistul ca nu-i rentabil?

Citeaza

... am o abitie si anume aceea de a demonstra ca "legile stiute nu sunt tocmai legi "batute in cuie", si cu prima ocazie cind voi avea la dispozitie citeva zile libere (chiar daca acest lucru se va intimpla de Craciun) o sa incerc sa dovedesc ca ne inselam cu totii, si eu ca am indraznit sa cred in ceva nou iar dumneavoastra ca ati batut in cuie legile fizicii. ... Pina atunci discutia ramine deschisa. ...

Eu am invatat de la cineva ca nu e important sa faci ceva ci e important sa poti vinde ce faci. Nu e lege batuta in cuie. Tu ai invatat altfel de la altcineva?
Pana la urma pe ce experiment vrei sa mergi in continuare? Pe cel cu arderea gazului obtinut din electroliza? Experimentul ala reuseste, ca exista deja aparate industriale care fac asta. Cu ce te ajuta?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 09 October 2008 - 08:17 AM

[dan_mitea]

Marky, la Oct 9 2008, 12:33 AM, a spus:

Eu nu sunt inginer, dar intre atitia specialisti, chiar am o abitie si anume aceea de a demonstra ca "legile stiute nu sunt tocmai legi "batute in cuie", si cu prima ocazie cind voi avea la dispozitie citeva zile libere (chiar daca acest lucru se va intimpla de Craciun) o sa incerc sa dovedesc ca ne inselam cu totii, si eu ca am indraznit sa cred in ceva nou iar dumneavoastra ca ati batut in cuie legile fizicii.

La cat de bine au raspuns cei dinaintea mea nu pot sa adaug decat foarte putin.
Cu fraza din citat m-ai terminat. Legile sunt legi tocmai fiindca sunt batute in cuie. Ok. Legile fizicii iti sunt straine, dar vrei sa spui ca si legile economice se pot schimba cun vrem noi?
Te rog frumos priveste un motor Stirling cum fuctioneaza. Pe internet ca nu ai timp sa faci unul. Si priveste obiectiv cata energie se consuma acolo si ce lucru mecanic ridicol se obtine. Doar atat cat sa-si invinga frecarile proprii.

[ctotth]

Apropos de stirling - chiar daca da putere mica ar fi niste aplicatii interesante - de exemplu centrale termice autonome la care sa asigure tiraj mecanic si circulatia apei. Util ar fi mai ales la centralele pe lemne, unde o pana de curent poate opri pompa de circulatie.

Un motor termic de 20-50 watt, pe langa circulatia apei in podea sau calorifere ar fi suficient pentru iluminare de backup pe leduri, alimentarea unui radio, a unui incarcator de telefon mobil si eventual incarcarea unui laptop - deci accesul la internet. Niste chestii minime care schimba total confortul unei familii in caz de pana de curent prelungita.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 09 October 2008 - 01:42 PM

[Marinaru]

Marky...ia te rog legatura cu Gigi, impreuna o sa puteti realiza ceva frumos (...sa ne scrieti). Uite un subiect de al lui aici:
http://www.rhc.ro/fo...wtopic=1356&hl=

[dan_mitea]

Si aici un topic din aceeasi serie:
http://www.rhc.ro/forumrhc2/index.php?show...erpetuum+mobile

[SILVIU66]

domnilor,urmaresc subiectul cu sufletul la gura.nu pot decat sa va felicit si pe cei enutuziasti visatori (iotubistii),si pe cei "imbacsiti de stiinta oficiala".
acum o sa ies off-topic si o sa-mi dau un warn.

nu mai departe de acum 15 zile eram de servici la aeroport....nu o sa va plictisesc cu cu ce fac acolo ,sau ce fac restul colegilor.
in timpul turei mele,am avut de facut o interventie intr-o zona indepartata a aeroportului,unde mi-am gasit un coleg de tura lucrand
ATENTIE CITEZ

Citeaza

un bidon de apa plata de 5l,cu niste furtune de plastic infipte in el,"sigilate" cu silicon,un acumulator de curent mare etc....

nu o sa va povestesc tot.....important este faptul ca.....a vrut sa produca ceva hidrogen prin electroliza,sa ajute injectia de la vw passat-ul lui TDI ca sa fie el
"the shit".
nu eram prezent,dar in jur de ora 15 a explodat device-ul ,i-a sarit in ochi pe corp si pe fata soda caustica....spital,nervi,scandaluri....
concluzia oftalmologului:retina/cristalin "arse" definitiv in proportie de 75%,nu stim daca isi va reveni ochiul respectiv.


morala:daca nu aveti pregatire de INGINER,dar sunteti un visator,va rog frumos nu va uitati pe youtube,si in special nu credeti ce gasiti pe net cu google.

[Marinaru]

SILVIU66, la Oct 9 2008, 07:40 PM, a spus:

acum 15 zile eram de servici...a vrut sa produca ceva hidrogen prin electroliza,sa ajute injectia de la vw passat-ul lui TDI ca sa fie el "the shit"....explodat device-ul, i-a sarit in ochi pe corp si pe fata soda caustica....spital

Ce misto va jucati voi p-acolo!!!! Ce urmeaza acum, fisiunea nucleara de apartament? Aduc eu borcanele si spirtiera, ma primiti in echipa?

[Marky]

Cirip, la Oct 9 2008, 04:15 AM, a spus:

Nici una nici alta. Senzatia acuta de pierdere de timp. Dupa mine, intreaga constructie e o farsa si, desi as accepta sa fac niste masuratori preliminare, care ar putea avea darul de a clarifica putin lucrurile, nu m-as apuca de intreaga constructie pentru ca in finalul apoteotic sa aflu ceea ce stiam de la inceput: ca nu merge asa cum se pretinde.
Lucrez in proiectare de multa vreme si ciclul de realizare a unui produs nou e cam asa: se face un studiu teoretic, se fac calcule peste calcule si, pe baza legilor fizice cunoscute, se determina daca produsul are sanse sa mearga macar pe hartie. Daca nu merge pe hartie, inseamna ca nu are sanse sa mearga in realitate. In experienta mea regula asta nu a fost contrazisa niciodata. Daca merge pe hartie, sunt sanse sa mearga si in realitate. Modelul construit teoretic si pe baza fizicii cunoscute ma ajuta sa vad de ce nu merge obiectul real. In final se fac compromisuri, dar repet: daca nu merge pe hartie, garantat nu va merge in realitate si asta folosind dogmele stiintifice in vigoare la ora actuala.
Procedura descrisa mai sus nu a dat gres niciodata, este larg acceptata de comunitatile de oameni care proiecteaza echipamente, asa ca, pana la proba contrarie, nu vad motivatia de a o schimba (procedura). Prin urmare, pana nu vad un calcul sumar, o teorie care sa includa bilanturi energetice si referinte la legile fizice aplicate, mi-e greu sa acord credit unui desen. Ati vazut vreodata un proiect de diploma de la o facultate tehnica? Dar o teorie noua expusa intr-un jurnal stiintific? La asa ceva ma refer. Aici v-as ruga sa nu contraargumentati cu fizica cuantica si cea Newtoniana. In viata de zi cu zi, mecanica lui Newton se aplica la fix, chiar daca e doar o aproximatie. Daca eroarea e la a 15-a zecimala, credeti ca ii pasa cuiva?
Stiti, chiar ma gandeam sa rescriu o noua fizica bazata pe Youtube. Daca e pe Youtube, inseamna ca merge. :)

De noi? Care noi? Nu cred ca e cazul sa inversam rolurile. Dvs. doriti sa construiti, nu eu. Eu prefer sa ma joc cu aeromodelele in loc sa imi pierd timpul cu experimente pe care le consider de la bun inceput sterile.

Atentie mare aici! Nici un oficiu de inventii din lume nu solicita prezentarea unui model functional. Oficiul de inventii protejeaza dreptul decurs din faptul ca inventatorul este primul caruia i-a venit ideea. Patentul nu garanteaza ca inventia este functionala. Patentul certifica prioritatea in timp. De altfel, cred ca cei de la patente ar trebui sa fie supraoameni ca sa inteleaga si sa certifice dpdv functional tot ce li se trimite. Cei de la patente certifica originalitatea printr-o cautare intensa in baze de date, ca sa garanteze ca nu se acorda un al doilea patent ptr acelasi lucru. De asemenea certifica oficial data si ora depunerii. Va rog sa ma credeti ca toate astea nu le stiu din auzite, ci din interactiune directa.

Aici m-ati pierdut. Care sunt frecventele de rezonanta ale H si O ? Va rog sa le scrieti dvs. aici, daca le stiti. Nu ma trimiteti sa caut pe net.
Si ca sa revin la oferta mea... Astept in continuare sa-mi raspundeti la intrebarea adresata intr-un post anterior, si anume: care este definitia rezonantei electrice a unui fluid, in cazul nostru apa? Odata ce imi raspundeti la aceasta intrebarea, oferta mea se mentine in sensul de a testa daca aceasta rezonanta exista intr-adevar sau e ... apa de ploaie. :( Inca o data: nu construiesc in locul dvs, ci verific elemente care v-ar scuti pe dvs de o parte din munca, pentru simplul motiv ca am echipamentul de test "pe masa".

Va sugerez, daca aveti putin timp, sa cititi cartea asta: http://books.google.com/books?id=xzCK6-Kqs...=voodoo+science (Voodoo Science. The road from foolishness to fraud de Robert Park) Sunt abordate cateva teme, printre care fuziunea la rece, masinile lui Joseph Neuman, parca e vorba si de Perendev. Este foarte interesant cum toate "masinile astea" au aceeasi evolutie asimptotica, fara ca in final sa ajunga undeva. Vorba lui dan_mitea: Ahh, nu am avut timp, a cazut pisica pe transformator si a facut scurt, s-a oprit apa, nu a venit tramvaiul ... Ramane in urma doar un grup de entuziasti visatori, care cu chiu cu vai au luat note de trecere la stiintele exacte in scoala, pentru care magnetii si bobinele inca au ceva magic si care asteapta morfolind un covrig ca din ideea care le-a aburit existenta sa iasa o raza de lumina sau poate chiar un tzechin. Intre timp, "incuiatii" astia cu mintea imbacsita de stiinta oficiala, construiesc toata aparatura care ne inconjoara, de la lame de ras pana la masini, calculatoare si internet.

Hai ca am luat-o razna... Scuzati ptr lungimea barbologiei. :(

Cirip

http://en.wikipedia....olysis_of_water
Asta ca sa mai invatati si dumneavoastra ceva legat de electroliza. Chiar electroliza simpla, fara curenti in rampa, nu consuma decit 1,23 V la un curent de 10 A (adica ma doare-n cot de calculele voastre privind energia care intra sau aia care iese, eu vorbesc de o putere electrica absorbita de 12 W) eu obtin gaz brown a carui temperatura degajata prin ardere IN AER este in jur de 300 si ceva de grade (daca va uitati pe linkurile dintr-un post anterior veti vedea puterea calorica a gazului Brown). Daca flacara este apropiata de diferite materiale, acestea se incalzesc si chiar se topesc (nu cred ca mai este un secret pentru cineva aparatul de sudura cu gaz Brown, aparat care sudeaza chiar si sticla) deci degajarea de temperatura este destul de importanta, daca luam in calcul punctul lor de topire. acum va intreb pe dumneavoastra, "teoreticianul" ati putea sa topiti ceva cu 12W (in afara de gheata fireste)? Si ca sa fiu rau pina la capat, va promit ca voi realiza in maxim o luna acest electrolizor si voi posta pe forum poze si daca se poate chiar un filmulet, sa moara toti inginerii astia de trista amintire de ciuda. Si nu uitati ca si legile lui Newton erau batute in cuie, si a venit Einstein si le-a contrazis (ma rog sa zicem ca le-a si completat, depinde cum privim lucrurile). Si apropos, Einstein era corigent la fizica, era aproape sa uit!

[Cirip]

Marky, la Oct 10 2008, 08:50 PM, a spus:

http://en.wikipedia....olysis_of_water
Asta ca sa mai invatati si dumneavoastra ceva legat de electroliza. Chiar electroliza simpla, fara curenti in rampa, nu consuma decit 1,23 V la un curent de 10 A (adica ma doare-n cot de calculele voastre privind energia care intra sau aia care iese, eu vorbesc de o putere electrica absorbita de 12 W) eu obtin gaz brown a carui temperatura degajata prin ardere IN AER este in jur de 300 si ceva de grade (daca va uitati pe linkurile dintr-un post anterior veti vedea puterea calorica a gazului Brown). Daca flacara este apropiata de diferite materiale, acestea se incalzesc si chiar se topesc (nu cred ca mai este un secret pentru cineva aparatul de sudura cu gaz Brown, aparat care sudeaza chiar si sticla) deci degajarea de temperatura este destul de importanta, daca luam in calcul punctul lor de topire. acum va intreb pe dumneavoastra, "teoreticianul" ati putea sa topiti ceva cu 12W (in afara de gheata fireste)? Si ca sa fiu rau pina la capat, va promit ca voi realiza in maxim o luna acest electrolizor si voi posta pe forum poze si daca se poate chiar un filmulet, sa moara toti inginerii astia de trista amintire de ciuda. Si nu uitati ca si legile lui Newton erau batute in cuie, si a venit Einstein si le-a contrazis (ma rog sa zicem ca le-a si completat, depinde cum privim lucrurile). Si apropos, Einstein era corigent la fizica, era aproape sa uit!

Fara comentarii. Singurul lucru regretabil este ca transformati o dezbatere pur tehnica in atac la persoana. Am o singura rugaminte. Va rog sa postati cu adevarat peste o luna ce ati realizat si cu cat ati reusit sa scadeti cheltuielile pentru energie electrica sau benzina sau ce doriti dvs. Pana atunci, ceea ce a zis bitex ramane in vigoare, adica economicul dicteaza. Daca solutia dvs. este viabila dpdv economic, ati reusit si premiul dvs va fi independenta energetica. Daca nu, ati facut putin sport.
In continuare, nu am vazut un raspuns la intrebarile adresate. Argumentatia tehnica "cu cuvintele dvs." este subtirica spre inexistenta. Confuzia dintre putere si energie sare in ochi. Prin urmare, discutii tehnice e clar ca nu e cazul sa mai angajam ptr ca nu duc nicaieri :) Si inca ceva. Faptul ca Einstein era corigent la fizica nu implica faptul ca orice corijent la fizica este Einstein. Implicatia de tipul asta e ceva care tine de algebra Booleana... Un alt domeniu al "inginerilor de trista amintire". Buhahahahahahaha :D

Domnilor moderatori si admini, va rog sa nu stergeti threadul asta, ca sa ne revedem peste o luna la bilant, sa vedem ce a iesit cand tragem linie. Din partea mea accept si depasire de termen cu o luna, doua, trei, numai sa iasa masinaria.

Cirip

EDIT: Io-te ce am mai invatat din linkul dvs. despre electroliza:
"The energy efficiency of water electrolysis varies widely with the numbers cited below on the optimistic side. Some report 50–80%[3].[4] These values refer only to the efficiency of converting electrical energy into hydrogen's chemical energy. The energy lost in generating the electricity is not included. For instance, when considering a power plant that converts the heat of nuclear reactions into hydrogen via electrolysis, the total efficiency may be closer to 30–45%."
Aha! I-auzi, i-auzi! Phoaaa! Pai mai bine bag in priza direct rezistenta lui dan_mitea.

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 10 October 2008 - 11:01 PM

[dan_mitea]

Marky, la Oct 10 2008, 08:50 PM, a spus:

http://en.wikipedia....olysis_of_water
Asta ca sa mai invatati si dumneavoastra ceva legat de electroliza. Chiar electroliza simpla, fara curenti in rampa, nu consuma decit 1,23 V la un curent de 10 A (adica ma doare-n cot de calculele voastre privind energia care intra sau aia care iese, eu vorbesc de o putere electrica absorbita de 12 W) eu obtin gaz brown a carui temperatura degajata prin ardere IN AER este in jur de 300 si ceva de grade (daca va uitati pe linkurile dintr-un post anterior veti vedea puterea calorica a gazului Brown). Daca flacara este apropiata de diferite materiale, acestea se incalzesc si chiar se topesc (nu cred ca mai este un secret pentru cineva aparatul de sudura cu gaz Brown, aparat care sudeaza chiar si sticla) deci degajarea de temperatura este destul de importanta, daca luam in calcul punctul lor de topire. acum va intreb pe dumneavoastra, "teoreticianul" ati putea sa topiti ceva cu 12W (in afara de gheata fireste)? Si ca sa fiu rau pina la capat, va promit ca voi realiza in maxim o luna acest electrolizor si voi posta pe forum poze si daca se poate chiar un filmulet, sa moara toti inginerii astia de trista amintire de ciuda. Si nu uitati ca si legile lui Newton erau batute in cuie, si a venit Einstein si le-a contrazis (ma rog sa zicem ca le-a si completat, depinde cum privim lucrurile). Si apropos, Einstein era corigent la fizica, era aproape sa uit!

Eu inteleg mai greu. Te rog frumos sa-mi explici cum o flacara cu temperatura de 300 de grade....presupun ca Celsius...poate suda sticla si topi metale.
Si sa nu va fie cu suparate dar amaratele de legi ale lui Newton si prafuita geometrie a lui Euclid ne guverneaza viata de zi cu zi. Chiar daca vrem sau chiar daca nu vrem. Ca doar sunt legi si teoreme....nu?

PS. Nu mi-ati spus daca legile economice sunt batute in cuie sau si ele pot fi schimbate dupa voia dumneavoastra.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 10 October 2008 - 11:54 PM

[ctotth]

3000 da nu conteaza. Marky, nu intelegi diferenta intre notiuni precum caldura (ca energie), putere si temperatura. Degeaba ai temperatura flacarii ridicate daca ai un corp masiv si rece.

La scoala faceam un experiment - am incalzit apa in pahare de hartie pe flacara de la aragaz, sau la lumanare. Paharele din hartie (coala de caiet) nu luau foc, pentru ca apa le mentinea la temperatura sub 100 C, chiar daca flacara avea teoretic peste 1000 C. Flacara de bricheta sau chibrit are la temperaturi mult peste cea de topire a aluminiului - incearca sa topesti o sarma sau tabla de cutie de bere cu bricheta.

Ca sa topesti ceva iti trebuie putere, mult peste 12 sau 20 watt - chiar daca flacara are 3000 de grade daca gazele sunt atat de putine incat nu dau decat 3 calorii/secunda vor incalzi un gram de apa cu cel mult 3 grade celsius/secunda

[Marinaru]

Marky, la Oct 10 2008, 09:50 PM, a spus:

Si apropos, Einstein era corigent la fizica

Wrong!!!...asta e fabulatie cumplita. Einstein nu stralucea la matematica, dar tot era deasuora multor fizicieni cu matematica lui!! Corigent?... ^_^

[bizu]

salut,

hop si eu...
Marky, nu vreau sa fiu malitios, chiar daca asa va suna, dar am incercat cu totii tot felul de experimente; entuziasmul era direct proportional cu diletentismul in domeniul respectiv. ca sa vezi ce poti face cu 300 sau 3000 de grade celsius, generate "punctiform", poti folosi un letcon pe gaz si vezi ce scoti din el...
Pina la urma nu te lua dupa noi, du-ti gindul pina la capat si cel putin, daca nu iese nimic, ai petrcut agreabil timpul si ai invatat ceva.
Altfel, modelismul, ca hobby, poate fi asimilat cu pasiunea de surubar, dar nu neaparat. Este un mod extrem de placut de a petrece timpul, banii :blink: , si de a invata tot felul de lucruri noi si interesante; nu in ultimul rind, poti intilni oameni interesanti sau doar sa comunici cu ei.
Eu, de fapt, asta voiam sa-ti zic.

bafta,
bizu

Aceasta postare a fost editata de bizu: 11 October 2008 - 07:56 PM

[Marky]

bizu, la Oct 11 2008, 08:51 PM, a spus:

salut,

hop si eu...
Marky, nu vreau sa fiu malitios, chiar daca asa va suna, dar am incercat cu totii tot felul de experimente; entuziasmul era direct proportional cu diletentismul in domeniul respectiv. ca sa vezi ce poti face cu 300 sau 3000 de grade celsius, generate "punctiform", poti folosi un letcon pe gaz si vezi ce scoti din el...
Pina la urma nu te lua dupa noi, du-ti gindul pina la capat si cel putin, daca nu iese nimic, ai petrcut agreabil timpul si ai invatat ceva.
Altfel, modelismul, ca hobby, poate fi asimilat cu pasiunea de surubar, dar nu neaparat. Este un mod extrem de placut de a petrece timpul, banii :D , si de a invata tot felul de lucruri noi si interesante; nu in ultimul rind, poti intilni oameni interesanti sau doar sa comunici cu ei.
Eu, de fapt, asta voiam sa-ti zic.

bafta,
bizu

Astazi am improvizat o mica instalatie dintr-o sticla de prigat si 2 antene pe post de electrozi, si cu un curent de 500mA la o tensiune de 18V (nu am un acumulator mai acatarii la dispozitie) am facut electroliza cu apa simpla de la robinet. Gazul obtinut din aceasta electroliza arde (chiar foarte violent, era cit pe ce sa ma pirlesc din neatentie), si flacara sa incalzeste o suprafata metalica destul de repede. Asta inseamna ca primul pas catre incalzirea alternativa l-am facut deja. Urmatorul pas pe care-l voi face (in paralel imi voi imbunatati electrolizorul pentru a genera mai mult gaz) va fi constructia unei mici eoliene care sa-mi furnizeze un aport energetic pe care sa-l folosesc in electroliza, urmind ca sa stochez energia sub forma de gaz brown. O sa mai caut documentatie pe internet pentru a sti mai multe despre modul de inmagazinare a acestui gaz si eventuale riscuri ce ar decurge din asta. Ca problema principala am remarcat faptul ca electrozii mei (initial nichelati) se deterioreaza cred in principal datorita clorului din apa de la robinet care se combina cu hidrogenul si acidul format "maninca" din electrod dar o sa gasesc eu o solutie si pentru asta, sigur exista una. Am remarcat ca in urma acestei arderi rezulta tot apa, asa ca ma voi gindi si la un sistem de recuperare a acesteia (principiul cazanului de tuica este singurul care-mi vine acum in minte).Am sa fac rost de un aparat de filmat si o sa filmez apoi o sa incarc filmuletul pe Youtube si o sa pun link-ul catre el ca sa scap odata de diletanti care in loc sa ajute, critica (am mai spus eu, folosind fizica de clasa a 6-a).

[Marky]

ctotth, la Oct 11 2008, 04:41 AM, a spus:

3000 da nu conteaza. Marky, nu intelegi diferenta intre notiuni precum caldura (ca energie), putere si temperatura. Degeaba ai temperatura flacarii ridicate daca ai un corp masiv si rece.

La scoala faceam un experiment - am incalzit apa in pahare de hartie pe flacara de la aragaz, sau la lumanare. Paharele din hartie (coala de caiet) nu luau foc, pentru ca apa le mentinea la temperatura sub 100 C, chiar daca flacara avea teoretic peste 1000 C. Flacara de bricheta sau chibrit are la temperaturi mult peste cea de topire a aluminiului - incearca sa topesti o sarma sau tabla de cutie de bere cu bricheta.

Ca sa topesti ceva iti trebuie putere, mult peste 12 sau 20 watt - chiar daca flacara are 3000 de grade daca gazele sunt atat de putine incat nu dau decat 3 calorii/secunda vor incalzi un gram de apa cu cel mult 3 grade celsius/secunda

Aveti dreptate, dar daca in loc de hirtie ati fi avut un pahar metalic, ce spuneti, pina la urma apa dumneavoastra ar fi fiert sau nu? Vedeti dumneavoastra eu caut o solutie privind distanta la care sa asez un corp metalic (o teava de cupru de exemplu prin care circula apa) fata de un arzator cu gaz brown, in asa fel incit sa nu topesc cuprul iar apa sa se incalzeasca dar sub punctul de fierbere, si cred ca prin experiment o sa propadesc ceva teava, dar sigur voi gasi un optim. O moneda de 50 de bani frige destul de repede, nu am tinut-o un minut pe flacara instalatiei mele improvizate ca nu am destul gaz sub presiune in sticla si mi-e frica de bum-bum, dar in vreo 10-15 secunde nu puteam sa mai tin mina pe ea. Poate incercati si dumneavoastra o sa incropiti o astfel de instalatie, nu va costa mare lucru si prigatul face bine la idei.

[dan_mitea]

Te rog sa ma scuzi ca ma bag, iar, in seama. Nu ti-a spus nimeni ca nu poti face electroliza sau ca hidrogenul nu arde. Ceea ce iti tot spune toata lumea este ca la cata energie electrica ai consumat ai fi obtinut de cateva ori mai multa caldura utilizand o rezistenta in locul instalatiei. Ai consumat mult si ai obtinut putin. Deci eficienta mica.

[dan_mitea]

Cateodata disparitia butonului "edit" este frustranta....asta este....
Daca eu as fi in locul tau si tinand cont ca sttinta oficiala este contra as face un experiment. Patronul meu spune des: "nu cunoastem ceea ce nu masuram". Si are dreptate.
Masori cat mai precis tensiunea si curentul la bornele electrozilor. Masori timpul cat aplici acest curent. In acest moment cunosti energia pe care o introduci in sistem.
Pregatesti un vas cu lateralele si capacul cat mai bine izolate termic. Dar nu etans. In el introduci o cantitate bine masurata de apa si un termometru ce poate fi citit usor din exterior. Aplici flacara ta. Masori timpul cat ai flacara. Diferenta de temperaturi si timpul iti va da o idee de energia obtinuta.
Ca experiment complementar iti sugerez sa introduci in acelasi vas, cu aceeasi cantitate de apa, la aceeasi temperatura ca in primul caz o rezistenta electrica din cele ceramice utilizate curent in aparatura electro casnica. O calculezi sa ai acelasi curent si implicit aceeasi tensiune la borne ca si in cazul electrozilor. Masori, iarasi, temperatura finala. Timpul de aplicare este acelasi cu timpul cat ai facut electroliza.
In acest moment poti vedea diferenta de eficienta intre cele doua procedee.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 12 October 2008 - 05:37 PM

[Marky]

Eu nu am de gind sa folosesc energia data de retea, am de gind sa folosesc energia furnizata de o eoliana, fiindca problema principala a unei eoliene este stocarea energiei. Varianta cu acumulatori este scumpa si ineficienta, asa ca transform o forma de energie in alta. In acest context nu ma intereseaza cit randament are o rezistenta sau ce randament are instalatia mea. Recunosc, exista posibilitatea ca mergind pe energia din retea sa fi lucrat in pierdere. Totusi, daca analizam o reactie nucleara (de exemplu fuziunea nucleara) legea aceasta a conservarii energiei nu se mai aplica, pentru ca atunci energia generata de reactie este mai mare decit cea de declansare a reactiei, iar acest fapt (dovedit de altfel) a revolutionat fizica si astfel a aparut fizica cuantica, iar una din legile acesteia spune ca la transformarea materiei in a patra stare a acesteia adica in plasma, se elibereaza mai multa energie decit cea necesara pentru initierea transformarii (ardeti un lemn si veti intelege ce spun). Materia este privita astfel CA O PROPRIETATE A ENERGIEI, fapt dovedit de ultimele experimente in domeniul fizicii nucleare si nu numai. Acum putem sa discutam o mie de ani pe acesta tema, dar eu sunt un om practic si va voi dovedi la momentul oportun cu cifre ca instalatia mea (unde includ eoliana, construita in regim propriu, dar daca doriti, pot reface calculele si pentru 1-2 panouri solare, + inastalatia de electroliza + buteliile de stocare + sistemele de siguranta si control + centrala termica) este mai rentabila decit orice formula de incalzire doriti dumneavoastra, daca luam in calcul o perioada de cel putin 10 ani, chiar cu intretinerea corespunzatoare si costul apei folosite.

[dan_mitea]

Gandire pozitiva. Ai tot respectul meu. Mergi inainte pe drumul tau.
As face doua mici precizari....daca imi permiti.
1. La o reactie nucleara nu se incalca principiul conservarii energiei. Acea uriasa degajare de energie vine din transformarea unei mici cantitati de materie in energie. La o ardere de zi cu zi avem doar o reactie banala de oxidare. Cam aceasta ar fi diferenta dintre cele doua tipuri de reactii.
2. In privinta conservarii energiei sunt de acord cu tine. Dar tinand cont ca amarata mea de rezistenta....te rog sa ma scuzi ca te tot bat la cap cu ea....are un randament de transformare a energiei electrice in energie termica de 99,9% iti sugerez sa privesti problema asa: Eoliana, panouri, etc.....rezistente....caldura. Diferenta de caldura o vei asigura din sursele conventionale. Te asigur ca vei avea intotdeauna nevoie de a suplimenta ceea ce obtii tu. Este, cu siguranta, cel mai rational si eficient sistem la care poti aspira cu mijloacele de care dispui. Nu uita ca hidrogenul nu se lichefiaza decat inspre zero absolut. Un compresor pentru hidrogen este ceva atat de scump incat ai pierdut orice speranta de rentabilitate. Idem pentru recipientul in care vrei sa comprimi hidrogenul. Toata instalatia este extrem de periculoasa.
Ce parere ai?

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 13 October 2008 - 09:11 PM

[bitex]

Marky, la Oct 13 2008, 09:47 PM, a spus:

... energia generata de reactie este mai mare decit cea de declansare a reactiei, iar acest fapt (dovedit de altfel) a revolutionat fizica si astfel a aparut fizica cuantica, iar una din legile acesteia spune ca la transformarea materiei in a patra stare a acesteia adica in plasma, se elibereaza mai multa energie decit cea necesara pentru initierea transformarii (ardeti un lemn si veti intelege ce spun)...

Ai dreptate. Ce rost mai are sa te complici cu electroliza? Cu un singur bat de chibrit poti aprinde un vagon de carbuni daca esti indemanatic... Daca mai ai noroc si de o termocentrala prin apropiere poti da energie electrica si termica unui intreg cartier. Si cand te gandesti ca totul pleaca de la o "scanteie"...
Ce legatura are energia degajata prin consumarea sau transformarea materiei cu cea folosita la initierea "reactiei"?
Nu-i mai simplu sa folosesti 1 kg de uraniu in loc sa arzi mii de tone de carbune? Da' nu-i mai sanatos sa "arzi" 2 beri si 3 mici si sa mergi cu bicicleta in loc de 2 litri de benzina?
Nu te mai deranjez. Poti sa construiesti si lanterna atomica din partea mea, dar sa fie ieftina s-o pot cumpara si eu. Ca altfel cumpar din aia de 5 ron, chinezeasca, cu dinam...
Spor la treaba!

[Andrei83]

Ioi ca s-a saturat Bitex...
Imi cer scuze ca nu stau sa recitesc acum tot topicul, l-am citit cap coada acum vreo 2 saptamani dar nu mai tin minte daca a zis careva.... o elice eoliana in functiune se gaseste intre Prelungirea Ghencea si Soseaua Alexandriei, este un drum neasfaltat, facut de cei cativa care stau pe-acolo. Dupa intersectia Prelungirea Ghencea cu Valea Oltului daca te duci spre Domnesti, a 3-a strada la stanga apoi prima sau a doua la dreapta si tii drumul asta pana te plictisesti. Undeva pe stanga la un moment dat se va vedea un stalp cu o eoliana care se invarte al naibii de repede. Nu stiu de ce dar intuiesc ca proprietarul este un om sociabil si poate da cateva lamuriri unui eventual interesat de randament, costuri, etc.... Niste eoliene vechi banuiesc ca stie toata lumea ca se mai gasesc in judetul Constanta si in Tulcea, in alta parte nu prea am mai vazut dar cine stie....

http://energieverde.wordpress.com/2007/08/...pdate-2007-anm/

[doco]

Uitati aici generatoare magnetice de lucru mecanic. Din pacate pretul de cost e cam mare
Oricum 300kw/h nu sunt deloc putini
http://www.perendev-...om/products.htm

[dan_mitea]

Pretul energiei obtinuta asa este mai mare decat cel de la Electrica....sau cum s-o fi numind. Poate fi o solutie eficienta doar in zonele izolate. Pentru cel care sta in oras nu este fezabil. Daca ar fi fost rentabile erau blocurile pline de elici.

[Marinaru]

bitex, la Oct 13 2008, 11:49 PM, a spus:

nu-i mai simplu sa folosesti 1 kg de uraniu

Nu, nu-i mai simplu: cat material vagonabil ai de escavat, cata motorina arzi sa il scoti din pamant, sa il transporti la modul industrial si sa il aduci in stare de folosire?...mai bine arde tu motorina aia direct sa te incalzesti! :)

[bitex]

Marinaru, la Oct 14 2008, 08:33 AM, a spus:

Nu, nu-i mai simplu...

Explica-i asta specialistului in fizica atomica de pe forum. Nu tot ce pare simplu e cu adevarat simplu sau ieftin.
Pentru mine cel mai simplu e ce am accesibil si ce pot folosi.
Sper ca vremurile cacacioase care par sa vina sa schimbe ceva. Ar fi cazul.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 14 October 2008 - 07:45 AM

[Marky]

Domnilor va dau un sfat: INCHIDETI DRACULUI TOPICUL ASTA, ca oricum ori lucrati la Electrica, ori sunteti complet lipsiti de idei. Eu va propun o instalatie care sa va lipseasca de plata din ce in ce mai piperata a facturilor catre furnizorii de caldura iar dumneavoastra ma luati peste picior. Pentru ca am vazut ca pe aici sunt d-astia care beau bere si merg pe bicicleta (de-alde bitex, o avea carnet saracul?) se pricep sa critice si sa faca bascalie, dar n-am vazut pina acum nici o idee practica din partea lor, va urez spor la munca (veti avea nevoie de bani din ce in ce mai multi sa platiti facturile) si va urez o iarna cit mai calduroasa! Din partea mea puteti sa stergeti topicul, am gasit oameni inteligenti pe alte forumuri care privesc pozitiv catre energia alternativa si sunt deschisi la orice idee, si ajuta la analiza privind practic orice problema, nu teoreticieni din astia de doi bani. Va las sa va jucati cu avioanele voastre de carton fiindca se pare ca asta este cel mai bun lucru pe care-l puteti face! (sa ma scuze cei care nu se incadreaza in aceasta categorie)