[bitex]

Marky, la Sep 30 2008, 11:32 PM, a spus:

Ti-a trecut prin cap ca daca acel hidrogen (de fapt este vorba de gazul brown) ar fi inmagazinat intr-o butelie, ai avea suficienta putere incit sa mearga masina ta numai cu asa ceva? Nu de alta dar am mai vazut "ingineri" si pe la Discovery la mithbusters, tot asa au zis si ei ca nu ai destul gaz sa pornesti un motor, dar eu unul n-am vazut nici o butelie care sa fie montata pe undeva! Parerea mea: daca instalatia ta produce gaz din apa (si nu e vorba de electroliza cum spunea cineva pe forum ci e vorba de fuziunea la rece) atunci e suficient un compresor, o butelie si un garaj unde sa-ti pui instalatia, si ai o masina care nu mai stie ce insemna PECO.

Nu-s mare chimist de aia am cautat pe internet "fuziunea apei" si am gasit doar 3 discutii ale unor papagali pe cate un forum. Am incercat si cu "fuziunea la rece" si tot spre asta duce discutia. Parca a fost o electroliza a apei grele pe undeva dar nu e cazul aici.
Ce facem noi in borcanul cu apa (...) e electroliza apei nu fuziune la rece, ca sa fiu mai scurt in exprimare, dar poti s-o iei ca orice. Mai e mult pana sa fie controlata fuziunea la cald si putin probabil sa traim s-o prindem in aplicatii domestice pe cea la rece.

La restul ideilor suntem cam in aceeasi barca. Daca ai avea inmagazinat ceva intr-o butelie ai putea face orice. Problema e ca pana pui acel ceva intr-un recipient (ORICE care sa-ti furnizeze ulterior energie) consumi tot energie. Restul e gargara: ce consumi si ce produci, cat de eficient, cu ce randament produci si consumi, cum inmagazinezi ce produci, unde produci si unde consumi, cat te costa distractia... Tragi o linie si aduni, apoi comunici rezultatul nevestei: merita sau nu merita efortul.
O sa ai o masina care nu mai stie de PECO dar o sa ai un garaj care o sa stie de RENEL sau cum s-o mai fi chemand acum.

Uite niste fraieri care s-au luat dupa altii de prin toata lumea si tot de electroliza vorbesc: http://www.energy-ci...es/2006/p44.pdf
si altii care fac aceeasi greseala: http://en.wikipedia....olysis_of_water

Legat de asta: "daca acel hidrogen (de fapt este vorba de gazul brown)" pot afirma ca este incorect ce spui. Hidrogenul obtinut si separat de restul gazelor este una (adica hidrogen) si gazele obtinute din electroliza dar tinute impreuna sunt altceva si-s botezate si brown. Asa ca acel hidrogen nu-i de fapt gaz brown, din pacate. Sunt detalii neimportante acum, daca arzi in motor hidrogen din electroliza cu oxigen din aer sau arzi gazele de electroliza asa cum le obtii.
Important e cat de ieftin e sa obtii acasa, ceva in acea butelie.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 30 September 2008 - 11:24 PM

[Marius]

Intai sa-i raspund lui Dan:nu mai gasesc linkul adica nu am prea avut timp sa-l caut ca l-am vazut mai demult dar daca vrei informatii despre asta ceva este suficient sa scrii pe google:airplane powered by radio waves
Intradevar ar fi ceva sa le stochezi si apoi sa le folosesti iar la generarea lor sa folosesti o sursa de energie alternativa ceva de genul la ce este prezentat in filmuletul asta de pe youtube:http://www.youtube.com/watch?v=xEdQRVQtffw
treaba este ca nu poti stoca in aceasi butelie hidrogenul impreuna cu oxigenul pentru ca este ca si cum ai avea o bomba care mai are nevoie de un mic impuls doar.
Eu am folosit electroliza pentru a obtine gazul HHO si nu fusiunea la rece sau bujiile cu plasma pentru ca nu sunt f meserias la circuite electrice.

[Marius]

Am gasit un link despre avioane alimentate prin unde radio nu chiar cel despre care vorbeam dar asemanator:http://www.friendsofcrc.ca/Projects/SHARP/sharp.html

[bitex]

Eu zic sa-i lasam loc de replica domnului Marky daca vrea sa faca ceva precizari si apoi sa revenim la topicul initial, adica asta: "Energie alternativa ecologica, Pentru locuinta permanenta"

Aceasta postare a fost editata de bitex: 30 September 2008 - 11:43 PM

[Marius]

Ai dreptate am deviat un pic de la topic dar eu zic ca ar fi de discutat casa prezentata in filmuletul ala de pe youtube,adica sa inmagazinezi energia solara captata prin intermediul panourilor solare sub forma hidrogenului pe care sa-l folosesti apoi la incalzirea casei

[bitex]

Marius, la Sep 30 2008, 10:48 AM, a spus:

... daca te uiti pe net gasesti inclusiv aeromodele propulsate de motor electric alimentat de unde radio directionale...

Te-a salvat faptul ca ai precizat "directionale" si n-ai intrat in detalii. Ai dreptate, se alimenteaza multe lucruri prin microunde, dar dupa cum ai vazut, pentru modele e vorba de emitatoare de sute de kW.
Captand undele radio emise de statiile de radiodifuziune (sau ce mai prinzi la nimereala prin curte) nu scoti de un cartof prajit. Poate sa faci o retea enorma de antene, sa inseriezi, le mai pui la paralele si poate iese ceva miscare. Putin probabil sa scoti de o electroliza. Ar fi fain daca s-ar putea deturna ceva din undele radio care-ti intra in curte, dar ma tem ca tare nu-i simplu. Si nici nu cred ca e mai ieftin ca a folosi soarele, vantul sau chiar cursul unei ape.

[bitex]

Marius, la Oct 1 2008, 12:51 AM, a spus:

... eu zic ca ar fi de discutat casa prezentata in filmuletul ala de pe youtube,adica sa inmagazinezi energia solara captata prin intermediul panourilor solare sub forma hidrogenului pe care sa-l folosesti apoi la incalzirea casei

E de facut calcule pe hartie. Ca principiu orice e posibil si cred ca si functioneaza dar ramane de vazut cat costa.
Sunt multe transformari acolo din radiatie solara in curent electric apoi electroliza, obtinerea hidrogenului, arderea lui si incalzirea locuintei. Daca hidrogenul s-ar inmagazina usor ar fi o solutie. Majoritatea transformarilor au randamente scazute si se pierde mult. Poate mai rentabila este folosirea soarelui direct la incalzirea apei si pastrarea ei in starea asta (izolare termica buna) pana sa fie folosita direct la incalzire. Nu stiu, trebuiesc facute calcule si vazute pierderile in toate variantele posibile.

[dan_mitea]

Discutia a divagat puternic.
Propun sa stabilim un singur punct. Dupa ce-l analizam trecem la urmatorul, s.a.m.d.
Deci care este primul?

[dan_mitea]

Imi pare rau ca fac un nou post. Dar nu am mai putut edita....
"Ceva" RC ce zboara cu energie solara dar este ajutat si de gazul din el. Oricum scump si nepractic. Dar se poate....
http://rcuvideos.com...larAircraft-flv

Sa nu divagam. Care este primul punct pe lista?

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 01 October 2008 - 03:30 AM

[Marky]

bitex, la Oct 1 2008, 12:21 AM, a spus:

Nu-s mare chimist de aia am cautat pe internet "fuziunea apei" si am gasit doar 3 discutii ale unor papagali pe cate un forum. Am incercat si cu "fuziunea la rece" si tot spre asta duce discutia. Parca a fost o electroliza a apei grele pe undeva dar nu e cazul aici.
Ce facem noi in borcanul cu apa (...) e electroliza apei nu fuziune la rece, ca sa fiu mai scurt in exprimare, dar poti s-o iei ca orice. Mai e mult pana sa fie controlata fuziunea la cald si putin probabil sa traim s-o prindem in aplicatii domestice pe cea la rece.

La restul ideilor suntem cam in aceeasi barca. Daca ai avea inmagazinat ceva intr-o butelie ai putea face orice. Problema e ca pana pui acel ceva intr-un recipient (ORICE care sa-ti furnizeze ulterior energie) consumi tot energie. Restul e gargara: ce consumi si ce produci, cat de eficient, cu ce randament produci si consumi, cum inmagazinezi ce produci, unde produci si unde consumi, cat te costa distractia... Tragi o linie si aduni, apoi comunici rezultatul nevestei: merita sau nu merita efortul.
O sa ai o masina care nu mai stie de PECO dar o sa ai un garaj care o sa stie de RENEL sau cum s-o mai fi chemand acum.

Uite niste fraieri care s-au luat dupa altii de prin toata lumea si tot de electroliza vorbesc: http://www.energy-ci...es/2006/p44.pdf
si altii care fac aceeasi greseala: http://en.wikipedia....olysis_of_water

Legat de asta: "daca acel hidrogen (de fapt este vorba de gazul brown)" pot afirma ca este incorect ce spui. Hidrogenul obtinut si separat de restul gazelor este una (adica hidrogen) si gazele obtinute din electroliza dar tinute impreuna sunt altceva si-s botezate si brown. Asa ca acel hidrogen nu-i de fapt gaz brown, din pacate. Sunt detalii neimportante acum, daca arzi in motor hidrogen din electroliza cu oxigen din aer sau arzi gazele de electroliza asa cum le obtii.
Important e cat de ieftin e sa obtii acasa, ceva in acea butelie.
Spor la treaba!

Energia pentru obtinerea electrolizei este obtinuta dintr-un acumulator auto, ca fapt divers va trimit si schema instalatiei in sine, inclusiv partea electronica, cit despre eficienta, lasati-ma pe mine sa calculez, sunt economist si ma pricep al naibii de bine la asta. Singura mea problema momentan este timpul care mi-ar trebui sa construiesc o astfel de instalatie, dar sper sa rezolv si aceasta problema.

Thumbnail atasat

• 
• 

Aceasta postare a fost editata de Marky: 01 October 2008 - 06:15 PM

[dan_mitea]

Din pacate lipsa timpului este cea mai mica problema. Adevarata problema este energia inmagazinata in acumulator. Ea este extrem de mica. Daca ai o baterie de 12V si 55Ah asta inseamna ca vei avea disponibil 55Ahx12V=660Wh. Sa zicem ca randamentul celulei de electroliza ar fi 50% mai raman 330W. Gazul ars intr-un motor cu randamentul de 25% ar da 82,5Wh. Si asta este visul frumos cand totul este perfect. Te intreb: ce faci cu 80W ? Si pentru o bicicleta este putin.
Acum te intreb cu ce incarci bateria. Stii ce randament ridicol are? Stii cat trebuie sa consumi sa o incarci? Daca o incarci pe masina, deci arzi benzina cu randamentul de 25% atunci toata povestea devine ilara.

[bitex]

Imi pare rau ca am avut un ton oarecum rautacios in mesajul ala.
Nu se pune niciodata problema ca sistemul prezentat de tine n-ar functiona. Deja exista si e OK chiar si pe autoturisme. Problema este legata de pretul platit pentru a-l avea pe masina si a-l folosi cativa ani, cat rezista masina.
Ceva bun pentru casa omului poti gasi?
Toate bune!
Multam fain pentru schitele postate!

[Cirip]

Va salut,

Celor care spera ca pot "ciuguli" energie din undele radio care ne inconjoara, le supun atentiei un mic calcul ... banal, de altfel.

Capacitatea calorica a apei este de 4200J/(Kg*gradC).
Ca sa incalzim pana la fierbere o cana cu 300g de apa aflata initial la temperatura de 20 de grade avem nevoie de:
E=4200*0.3*(100-20)=100800 Jouli sau 100800 [W*s] adica "Watti secunda".

Tensiunea obtinuta in sarcina la borna de antena a unui receptor este de ordinul milivoltilor. Sa presupunem ca obtinem 1V, dar va asigur ca asta este o tensiune foarte mare. Cei 2V declarati a fi obtinuti in gol sunt irelevanti. Am masurat si 28V in gol pe o antena intinsa intre doua blocuri, dar in sarcina cade zdravan. Oricum ceea ce intereseaza este puterea, nu tensiunea sau curentul. Sa revenim. Puterea disponibila dintr-o antena in conditiile de mai sus, presupunand ca impedanta de intrare a receptorului este de 50 de ohmi, va fi P=1^2/50=0.02W adica 20 miliwatti.

Timpul necesar incalzirii apei ca sa facem un ceai va fi:
100800[W*s]/0.02[W]=5040000 secunde = 58 de zile http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif in conditiile in care cana este perfect izolata termic.

Eu unul nu am atata rabdare http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif

Cat despre alte surse... Da, poate ca exista, dar inainte de a construi, faceti un mic bilant energetic pe hartie si vedeti daca ajunge unde doriti sau e doar o festa jucata de imaginatie.

Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 01 October 2008 - 08:22 PM

[RazvanTI]

bitex, la Oct 1 2008, 01:09 AM, a spus:

E de facut calcule pe hartie. Ca principiu orice e posibil si cred ca si functioneaza dar ramane de vazut cat costa.
Sunt multe transformari acolo din radiatie solara in curent electric apoi electroliza, obtinerea hidrogenului, arderea lui si incalzirea locuintei. Daca hidrogenul s-ar inmagazina usor ar fi o solutie.

si sa nu uitam ca hidrogenul nu arde domol ca si gazul de bricheta ci arde exploziv ...

[Marky]

dan_mitea, la Oct 1 2008, 07:35 PM, a spus:

Din pacate lipsa timpului este cea mai mica problema. Adevarata problema este energia inmagazinata in acumulator. Ea este extrem de mica. Daca ai o baterie de 12V si 55Ah asta inseamna ca vei avea disponibil 55Ahx12V=660Wh. Sa zicem ca randamentul celulei de electroliza ar fi 50% mai raman 330W. Gazul ars intr-un motor cu randamentul de 25% ar da 82,5Wh. Si asta este visul frumos cand totul este perfect. Te intreb: ce faci cu 80W ? Si pentru o bicicleta este putin.
Acum te intreb cu ce incarci bateria. Stii ce randament ridicol are? Stii cat trebuie sa consumi sa o incarci? Daca o incarci pe masina, deci arzi benzina cu randamentul de 25% atunci toata povestea devine ilara.

Nu vreau sa va suparati pe mine, dar eu as spune sa lasati calculele pentru altcineva, se vede treaba ca nu ati cautat toate datele problemei, dar ati tras deja o concluzie cit se poate de nepotrivita! Daca analizati cu atentie circuitul electronic din imaginea atasata, veti observa ca etajul final este alcatuit dintr-un tranzistor MOSFET, IRF 51. Acest tranzistor MOSFET are o putere maxima de 140W, adica pentru a nu se "arde" ar trebui sa lucreze la o putere de sa zicem 120 W, daca ar lucra in regim liniar, dar el lucraza in regim pulsatoriu ceea ce inseamna un consum cu cel putin 10% mai mic. Aceste valori au fost calculate pentru cel mai puternic tranzistor din clasa lui, dar eu ma indoiesc ca noi avem nevoie de asa ceva . Acum, daca stam sa calculam si cit consuma celelalte componente electronice, cred ca in nici un caz nu se poate depasi un consum maxim de 120 W. Intrebarea mea pentru dumneavoastra (daca tot vorbim de puteri calorice) este urmatoarea: care este puterea calorica a unei flacari ce provine din gazul Brown? Cautati pe internet si va veti satisface curiozitatea. Iar pentru ceilalti domni, ideea mea (ca aplicatie concreta, daca voi reusi sa reproduc instalatia pe care v-am prezentat-o) este urmatoarea: alimentator 12 V 15A(alimentat din reteaua electrica) => instalatia gaz Brown => centrala pe gaz( se poate adapta una clasica) = costuri mici pentru incalzirea pe timp de iarna. Pentru dumneavoastra: multa sanatate si o iarna cit mai calduroasa!

[dan_mitea]

Marky, la Oct 3 2008, 07:33 PM, a spus:

Nu vreau sa va suparati pe mine, dar eu as spune sa lasati calculele pentru altcineva, se vede treaba ca nu ati cautat toate datele problemei, dar ati tras deja o concluzie cit se poate de nepotrivita! Daca analizati cu atentie circuitul electronic din imaginea atasata, veti observa ca etajul final este alcatuit dintr-un tranzistor MOSFET, IRF 51. Acest tranzistor MOSFET are o putere maxima de 140W, adica pentru a nu se "arde" ar trebui sa lucreze la o putere de sa zicem 120 W, daca ar lucra in regim liniar, dar el lucraza in regim pulsatoriu ceea ce inseamna un consum cu cel putin 10% mai mic. Aceste valori au fost calculate pentru cel mai puternic tranzistor din clasa lui, dar eu ma indoiesc ca noi avem nevoie de asa ceva . Acum, daca stam sa calculam si cit consuma celelalte componente electronice, cred ca in nici un caz nu se poate depasi un consum maxim de 120 W. Intrebarea mea pentru dumneavoastra (daca tot vorbim de puteri calorice) este urmatoarea: care este puterea calorica a unei flacari ce provine din gazul Brown? Cautati pe internet si va veti satisface curiozitatea. Iar pentru ceilalti domni, ideea mea (ca aplicatie concreta, daca voi reusi sa reproduc instalatia pe care v-am prezentat-o) este urmatoarea: alimentator 12 V 15A(alimentat din reteaua electrica) => instalatia gaz Brown => centrala pe gaz( se poate adapta una clasica) = costuri mici pentru incalzirea pe timp de iarna. Pentru dumneavoastra: multa sanatate si o iarna cit mai calduroasa!

Felicitari. Ai reusit sa faci ceeace omenirea cauta dintotdeauna. Adica cu energie putina sa produci mai multa energie. Acest lucru se mai numeste si perpetuum mobile.
Tu zici ca avand un consum de sa zicem 100W timp de o ora vei face niscai transformari si in final vei optine 100,0000000000000000000001W tot timp de o ora?
Daca am inteles gresit imi cer scuze.

Pentru cazul tau concret. Pune o rezistenta direct la priza si vei obtine maximul de caldura posibil cu minimul de costuri. Orice alta varianta este mai paguboasa.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 03 October 2008 - 06:43 PM

[Cirip]

Marky, la Oct 3 2008, 07:33 PM, a spus:

Nu vreau sa va suparati pe mine, dar eu as spune sa lasati calculele pentru altcineva

Salut!

Nici o suparare, atata timp cat discutia e civilizata. Si este! :(
Calculele nu le pot lasa pentru ca din asta imi castig cozonacul de ani buni. Un calcul preliminar cu creionul pe hartie iti da o idee daca ceea ce incerci sa faci este realizabil sau nu.

Marky, la Oct 3 2008, 07:33 PM, a spus:

se vede treaba ca nu ati cautat toate datele problemei, dar ati tras deja o concluzie cit se poate de nepotrivita!

Asta ramane de vazut.

Marky, la Oct 3 2008, 07:33 PM, a spus:

Daca analizati cu atentie circuitul electronic din imaginea atasata

Exact asta am facut si concluzia mea personala e ca este o pocnitoare. De aia nici nu m-am obosit sa-l comentez. Uite de ce: Curentul tras de circuit se calculeaza f usor. Curentul este tensiunea de alimentare impartita la rezistenta apei dintre electrozi si totul inmultit cu factorul de umplere. Nu e absolut nici o magie aici. Curentul va fi maxim cand factorul de umplere va fi maxim, adica 100%. Dar in cazul asta circuitul electronic devine inutil. Exact acelasi efect il obtii bagand direct 2 fire in apa.

Ca sa te scutesc de munca fara finalitate si dezamagire dupa transpitratie, iti propun urmatorul experiment. Umple o cana cu apa si baga sondele unui ohm-metru. Probabil ca vei obtine cateva sute de ohmi. Pune niste sare si rezistenta o sa scada. Mareste suprafata electrozilor si rezistenta o sa scada in continuare, iar curentul o sa creasca. Fa o estimare aplicand o regula de trei simpla cu raportul dintre suprafata electrozilor reali si cea a electrozilor cu care masori rezistenta. Curentul maxim va fi exact raportul dintre 12V si rezistenta masurata/estimata. Orice introducere de factor de umplere va scade curentul sub valoarea maxima calculata.

Marky, la Oct 3 2008, 07:33 PM, a spus:

care este puterea calorica a unei flacari ce provine din gazul Brown? Cautati pe internet si va veti satisface curiozitatea.

Puterea calorica este un fel de densitate de putere. Cred ca i se mai spune "caldura specifica". Deci pot sa am un carburant cu puterea calorica a lui peste prajit. Daca am o cantitate f mica, marimea globala, adica energia disponibila, ramane tot mica. Nu stiu din ce e format gazul Brown (wiki nu m-a ajutat), dar daca ceea ce arde in el este hidrogenul, atunci puterea calorica e destul de mica.

Marky, la Oct 3 2008, 07:33 PM, a spus:

Iar pentru ceilalti domni, ideea mea (ca aplicatie concreta, daca voi reusi sa reproduc instalatia pe care v-am prezentat-o) este urmatoarea: alimentator 12 V 15A(alimentat din reteaua electrica) => instalatia gaz Brown => centrala pe gaz( se poate adapta una clasica) = costuri mici pentru incalzirea pe timp de iarna. Pentru dumneavoastra: multa sanatate si o iarna cit mai calduroasa!

Mult succes! Sunt foarte curios sa aflu care sunt rezultatele si sunt gata sa accept ca am facut o eroare, daca experimentul se dovedeste a fi reusit. Pana atunci, ma mentin in tabara scepticilor.

Cu stima,
Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 03 October 2008 - 07:23 PM

[Cirip]

Nu mai pot edita, asa ca trebuie sa scriu un nou post...

Am gasit ce este gazul Brown. Caca-maca, cum spune un clasic in viata, care posteaza frecvent pe aici.

Iar la linkul asta http://www.phact.org/e/bgas.htm sectiunea "Brown's Gas and Energy" aveti un mic calcul, care estimeaza randamentul unui sistem care arde gaz Brown intr-un motor cu ardere interna: 30%. Cam subtirel. Rezistenta lui Dan scoate randament de 99.9999... %. Tot nu e 100%, ca se pierde energie pe cablurile de la Electrica si alea-s afara, deci nu incalzesc casa. Deci 100% tot nu se poate, sic! :(

Cirip

[dan_mitea]

Ca sa nu mai dai bani pe rezistenta poti folosi un bec. 5% ii pierzi in lumina dar tot ramai cu 95%. Deci pui cate un bec de 40W in fiecare camera. 3X40W=120W. Si ai scapat. Crezi ca se poate? Ar fi prea frumos.
Te rog sa nu te superi pe mine dar ce vrei tu este o utopie.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 04 October 2008 - 01:02 AM

[MLGore]

Hai ca-i tare! Cum balamuc sa speri ca poti scoate hidrogen prin electroliza cu o baterie auto si sa-l arzi in motor ca sa invarti roata ?!? Pai nu-i mai simplu sa pui bateria sa invarta roata cu un motor electric?
Cat despre "Energie alternativa ecologica pt. incalzire", cea mai eficienta treaba e o pompa de caldura cu CO2. La asta ai avea un COP de 5-6. Adica, dintr-un kW de "corent" muti cam 5-6 kw de caldura. Avantajul e ca nu trebuie sa ingropi km de teava in pamant, functioneaza bine cu stalpi de gheata.

[Skyspy]

[quote name='incepator rau' date='Oct 1 2008, 10:29 PM' post='244559']
si sa nu uitam ca hidrogenul nu arde domol ca si gazul de bricheta ci arde exploziv ...

Da putem invata in fiecare zi cate ceva. :unsure: Poate ne dai si explicatia de ce ai ajuns la aceasta concluzie.
Da asta e una din pacatele internetului si a site-ului you tube cand unii uita sa-si faca lectiile la fizica si chimie si reusesc totusi sa rezolve criza energetica mondiala. :lol:

Aceasta postare a fost editata de Skyspy: 06 October 2008 - 03:38 PM

[Marky]

Daca tot ce ati gasit dumneavoastra despre gazul brown este link-ul acela prapadit, atunci intr-adevar se vede treaba ca degeaba s-a inventat internetul. Cit despre afirmatia cum ca in regim pulsatoriu un montaj electronic devine inutil si nu este nici o diferenta intre el si o sirma in apa, este de-a dreptul ilara! Pentru ca se vede treaba ca nu ati "dibuit" principiul de functionare al instalatiei pe care v-am prezentat-o, o sa vi-l explic foarte pe scurt: rezonanta. Molecula de apa se "rupe" in instalatia prezentata nu numai datorita trecerii unui curent electric prin ea (de aceea am facut afirmatia ca nu am nevoie de cel mai puternic tranzistor MOSFET in etajul de putere) ci datorita frecventei pe care o are acest curent electric. Frecventa de rezonanta pentru apa este de 610Hz, 42,8 Khz, si nu sunt eu cel care a descoperit-o ci altii, dar va las dumneavoastra placerea sa-i gasiti(sper sa nu gasiti tot atit de "multe" informatii ca despre gazul Brown).
Acum pentru cei care doresc ceva precizari tehnice am "google-it" pentru dumneavoastra niste site-uri care va prezinta informatii care sunt poate mai pertinente decit parerea mea privitoare la gazul brown:
http://www.brownsgas.com/hho_gas.html
http://peswiki.com/energy/Directory:Brown's_Gas
http://en.wikipedia....iki/Oxyhydrogen
http://www.svpvril.com/svpweb9.html
http://www.energyopt...ech/browns.html
Acum o alta precizare (sa nu va suparati pe mine) pentru "struti" : sistemul pe care il analizam noi aici nu este un sistem inchis, format dintr-o sursa de energie electrica si apa, (la prima vedere asa arata si un sistem panou-solar - bec electric) ci unul deschis, intrucit energia electrica este doar impulsul care destabilizeaza molecula de apa, in conditiile in care aceasta tinde sa se refaca, dar nu o poate face fara un alt impuls (in cazul de fata arderea), iar ceea ce rezulta in aceasta reactie este caldura + apa. Fireste ca nu se va recompune niciodata aceeasi cantitate de apa, si nici energia electrica folosita nu o vom putea recupera, deci nu putem vorbi de un perpetuum mobile. Va intrebati de unde provine caldura ? Fiindca imi plac explicatiile dumneavoastra savante (iar o sa va suparati pe mine, din fizica de clasa a 6-a) va las pe dumneavoastra sa le descoperiti, poate luati ca model un magnet (asa poate mai studiati si dumneavoastra ceva din teoria unificata a cimpurilor, respectiv ceva din fizica cuantica).
Si pentru ca tot a venit vorba de teoria cuantica, conform acesteia (cel putin o parte din savanti agreeaza aceasta idee) energia nu este o forma de manifestare a materiei ci tocmai invers, materia este o forma de manifestare a energiei (experimentele care vor avea loc in Austria urmaresc sa demonstreze printre altele si acest lucru).
Si ca sa fiu corect, eu personal nu sustin ca am facut practic aceasta instalatie, dar credeti-ma ca o voi face, fiindca la cit costa materialele pentru ea se merita incercat, mai ales ca mai este pe aici cineva care am inteles ca a reusit sa faca o astfel de instalatie. Pina atunci tot respectul pentru dumneavoastra, poate dezbatem ideea privind aspectele ei practice (si de ce nu si cele teoretice) si reusim in iarna asta sa obtinem caldura din altceva decit sursele clasice.

[MLGore]

Marky, la Oct 6 2008, 06:07 PM, a spus:

Daca tot ce ati gasit dumneavoastra despre gazul brown este link-ul acela prapadit, atunci intr-adevar se vede treaba ca degeaba s-a inventat internetul. Cit despre afirmatia cum ca in regim pulsatoriu un montaj electronic devine inutil si nu este nici o diferenta intre el si o sirma in apa, este de-a dreptul ilara! Pentru ca se vede treaba ca nu ati "dibuit" principiul de functionare al instalatiei pe care v-am prezentat-o, o sa vi-l explic foarte pe scurt: rezonanta. Molecula de apa se "rupe" in instalatia prezentata nu numai datorita trecerii unui curent electric prin ea (de aceea am facut afirmatia ca nu am nevoie de cel mai puternic tranzistor MOSFET in etajul de putere) ci datorita frecventei pe care o are acest curent electric. Frecventa de rezonanta pentru apa este de 610Hz, 42,8 Khz, si nu sunt eu cel care a descoperit-o ci altii, dar va las dumneavoastra placerea sa-i gasiti(sper sa nu gasiti tot atit de "multe" informatii ca despre gazul Brown).
Acum pentru cei care doresc ceva precizari tehnice am "google-it" pentru dumneavoastra niste site-uri care va prezinta informatii care sunt poate mai pertinente decit parerea mea privitoare la gazul brown:
http://www.brownsgas.com/hho_gas.html
http://peswiki.com/energy/Directory:Brown's_Gas
http://en.wikipedia....iki/Oxyhydrogen
http://www.svpvril.com/svpweb9.html
http://www.energyopt...ech/browns.html
Acum o alta precizare (sa nu va suparati pe mine) pentru "struti" : sistemul pe care il analizam noi aici nu este un sistem inchis, format dintr-o sursa de energie electrica si apa, (la prima vedere asa arata si un sistem panou-solar - bec electric) ci unul deschis, intrucit energia electrica este doar impulsul care destabilizeaza molecula de apa, in conditiile in care aceasta tinde sa se refaca, dar nu o poate face fara un alt impuls (in cazul de fata arderea), iar ceea ce rezulta in aceasta reactie este caldura + apa. Fireste ca nu se va recompune niciodata aceeasi cantitate de apa, si nici energia electrica folosita nu o vom putea recupera, deci nu putem vorbi de un perpetuum mobile. Va intrebati de unde provine caldura ? Fiindca imi plac explicatiile dumneavoastra savante (iar o sa va suparati pe mine, din fizica de clasa a 6-a) va las pe dumneavoastra sa le descoperiti, poate luati ca model un magnet (asa poate mai studiati si dumneavoastra ceva din teoria unificata a cimpurilor, respectiv ceva din fizica cuantica).
Si pentru ca tot a venit vorba de teoria cuantica, conform acesteia (cel putin o parte din savanti agreeaza aceasta idee) energia nu este o forma de manifestare a materiei ci tocmai invers, materia este o forma de manifestare a energiei (experimentele care vor avea loc in Austria urmaresc sa demonstreze printre altele si acest lucru).
Si ca sa fiu corect, eu personal nu sustin ca am facut practic aceasta instalatie, dar credeti-ma ca o voi face, fiindca la cit costa materialele pentru ea se merita incercat, mai ales ca mai este pe aici cineva care am inteles ca a reusit sa faca o astfel de instalatie. Pina atunci tot respectul pentru dumneavoastra, poate dezbatem ideea privind aspectele ei practice (si de ce nu si cele teoretice) si reusim in iarna asta sa obtinem caldura din altceva decit sursele clasice.

Citind acest post incep sa inteleg de ce masinile facute acum nu mai merg ca alea de acum 40 de ani: pt ca sunt facute de economisti si nu de ingineri.
Parerea mea!

[Cirip]

Domnule Marky,

Folositi exprimarile "va las dumneavoastra placerea sa-i gasiti", "va las pe dumneavoastra sa le descoperiti". Daca un profsesor ar veni la curs si ar folosi aceeasi "tehnica", nu ar mai invata nimeni nimic. Daca toti cei care posteaza pe net ar folosi aceleasi exprimari, Google nu ar mai descoperi nimic in urma cautarilor.

V-as ruga sa expuneti un calcul, fie el si sumar sau aproximativ prin care sa va sustineti punctul de vedere. Probabil ca ati citit o gramada de documentatie care sustine viabilitatea ideii dvs. Nu va puteti astepta la cititorii forumului sa parcurga aceeasi bibliografie. Probabil ca v-ati documentat citind sute sau mii de pagini. Dar ma astept ca puteti face o sinteza a fenomenului, care sa sustina ideea.

Personal am mari dubii ca 610Hz, 42,8 Khz reprezinta "frecvente de rezonanta ptr apa". Conform teoriei campului electromagnetic, lungimile de unda echivalente celor doua frecvente sunt de 491Km, respectiv 7Km. Pentru ca un obiect sa poata rezona electric, dimensiunile fizice trebuie sa fie comparabile cu un sfert din lungimea de unda asociata frecventei la care se produce rezonanta. Dimensiunile moleculei de apa si lungimile de unda de mai sus difera cu ordine de marime.

Si ca vorbim despre rezonanta... care este definitia rezonantei electrice a moleculei de apa sau a unui fluid in general?

Atentie, a nu se confunda rezonanta cu pierderile prin conductie si efect termic, cum este cazul cuptorului cu microunde.

Cirip

[dan_mitea]

Marky, la Oct 6 2008, 06:07 PM, a spus:

Si ca sa fiu corect, eu personal nu sustin ca am facut practic aceasta instalatie, dar credeti-ma ca o voi face, fiindca la cit costa materialele pentru ea se merita incercat, mai ales ca mai este pe aici cineva care am inteles ca a reusit sa faca o astfel de instalatie. Pina atunci tot respectul pentru dumneavoastra, poate dezbatem ideea privind aspectele ei practice (si de ce nu si cele teoretice) si reusim in iarna asta sa obtinem caldura din altceva decit sursele clasice.

Asta este gandire pozitiva. In definitiv savantii au spus ca un tren nu poate depasi 32Km/h. Fa instalatia si spune-ne cum merge. Deoarece sunt mai obtuz eu prezic ca vei spune ceva in genul: nu am avut timp, aproape ca merge dar electrozii....,nu gasesc...... Daca va merge si te vei incalzi la iarna cu cei 100W preconizati voi recunoaste ca am gresit si ma voi imbata de fericire ca planeta este salvata.
Bafta.

PS. Unul din link-urile tale m-au dus aici:
http://en.wikipedia....ter-fuelled_car
''A water-fuelled car is an automobile that is claimed to use water as its fuel or produces fuel from water onboard, with no other energy input. Water-fuelled cars have been mentioned in newspapers, popular science magazines, local news coverage, and the internet (YouTube); at least some of the claims were found to be tied to investment frauds. [1][2] This article focuses on vehicles which claim to extract chemical energy directly from water, a process which would violate the first and/or second law of thermodynamics. [3][4][5][6]''

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 06 October 2008 - 06:49 PM

[Cirip]

Inca o oferta ptr domnul Marky,

Am echipamentul necesar sa testez existenta "rezonantei apei" de la 10Hz pana la aprox 7MHz. Daca acceptati, va ofer sa trasez caracteristica (tensiune/curent) in functie de frecventa, sa vedem daca apare ceva. Desi nu am facut acest experiment vreodata, am indoieli serioase ca se va observa mai mult decat o simpla rezistenta.

Cirip

[bitex]

Marky, la Oct 6 2008, 06:07 PM, a spus:

... Fireste ca nu se va recompune niciodata aceeasi cantitate de apa, si nici energia electrica folosita nu o vom putea recupera, deci nu putem vorbi de un perpetuum mobile.
... poate dezbatem ideea privind aspectele ei practice (si de ce nu si cele teoretice) si reusim in iarna asta sa obtinem caldura din altceva decit sursele clasice.

Exact asta spunem si noi aici, ca nu e vorba a obtine mai multa energie decat cea consumata (...) si ca in fond totul consta in a transforma energia dintr-o forma in alta. Important e sa fie un randament cat mai bun si sa se consume ce se gaseste ieftin. Asta sa se observe la buzunar, ca se obtine o energie mai ieftina decat ce exista si poate mai putin poluanta.
Personal cred ca ai sanse sa obtii chiar aceeasi cantitate de apa pe care ai consumat-o la electroliza, dar nu asta era scopul reactiei.

Tot cam asta incercam: sa ne legam de aspecte practice pentru a obtine ce e necesar pe langa casa omului.
Pentru tine ramane ca prioritate arderea gazelor obtinute din electroliza? Poate aflam ce alte variante sunt interesante si sa mergem cu discutia cam in aceeasi directie.
Spor la treaba!

[Skyspy]

,Si pentru ca tot a venit vorba de teoria cuantica, conform acesteia (cel putin o parte din savanti agreeaza aceasta idee) energia nu este o forma de manifestare a materiei ci tocmai invers, materia este o forma de manifestare a energiei (experimentele care vor avea loc in Austria urmaresc sa demonstreze printre altele si acest lucru).
,
O mica precizare:experimentele vor avea loc in Elvetia cam peste 1-2 luni amanandu-se din cauza unei defectiuni .

[ctotth]

Skyspy, la Oct 6 2008, 08:58 PM, a spus:

,Si pentru ca tot a venit vorba de teoria cuantica, conform acesteia (cel putin o parte din savanti agreeaza aceasta idee) energia nu este o forma de manifestare a materiei ci tocmai invers, materia este o forma de manifestare a energiei (experimentele care vor avea loc in Austria urmaresc sa demonstreze printre altele si acest lucru).
,
O mica precizare:experimentele vor avea loc in Elvetia cam peste 1-2 luni amanandu-se din cauza unei defectiuni .

Sa speram ca nu se vor solda cu convertirea masei noastre inapoi in energie.

[Marky]

bitex, la Oct 6 2008, 08:28 PM, a spus:

Exact asta spunem si noi aici, ca nu e vorba a obtine mai multa energie decat cea consumata (...) si ca in fond totul consta in a transforma energia dintr-o forma in alta. Important e sa fie un randament cat mai bun si sa se consume ce se gaseste ieftin. Asta sa se observe la buzunar, ca se obtine o energie mai ieftina decat ce exista si poate mai putin poluanta.
Personal cred ca ai sanse sa obtii chiar aceeasi cantitate de apa pe care ai consumat-o la electroliza, dar nu asta era scopul reactiei.

Tot cam asta incercam: sa ne legam de aspecte practice pentru a obtine ce e necesar pe langa casa omului.
Pentru tine ramane ca prioritate arderea gazelor obtinute din electroliza? Poate aflam ce alte variante sunt interesante si sa mergem cu discutia cam in aceeasi directie.
Spor la treaba!

Personal eu cred ca traim intr-o lume in care STATUL NE VREA PROSTI. Scuzati modul de exprimare, sincer cred ca la ora actuala exista surse energetice la care nici nu ne gindim, dar ele sunt sacrificate de dragul functionarii "normale" a economiei. Lucrind in domeniul economic, stiu ce afirm. Chestia este ca unii dintre dumneavoastra nu au vazut (sau poate se vor sa para ca nu au auzit) de motoare stirling care folosesc diferenta de temperatura pentru a efectua lucru mecanic (ciudat, mie imi face impresia ca se poate obtine ceva energie si pe aceasta cale, pentru perioada de iarna). Sau poate nu au auzit inca de Perendev si de motorul magnetic. Sa nu ma intelegeti gresit, eu nu spun ca aceste "minunatii" ne pot ajuta sa obtinem energie din "nimic". Problema cu nimicul este ca el pur si simplu nu exista, dar cei care ne pregatesc "pentru viata" nu ne spun acest lucru. Eu nu sunt inginer, dar intre atitia specialisti, chiar am o abitie si anume aceea de a demonstra ca "legile stiute nu sunt tocmai legi "batute in cuie", si cu prima ocazie cind voi avea la dispozitie citeva zile libere (chiar daca acest lucru se va intimpla de Craciun) o sa incerc sa dovedesc ca ne inselam cu totii, si eu ca am indraznit sa cred in ceva nou iar dumneavoastra ca ati batut in cuie legile fizicii. In orice caz, cistigul va fi al tuturor, fiindca vom fi mai intelepti cind vom avea (sau nu) rezultate din experimente. Pina atunci discutia ramine deschisa. Sincer, am crezut ca niste oameni ca dumneavoastra care transpuneti (fie si la scara mica) tot felul de dispozitive vor avea ambitia si mai ales curajul sa puneti in practica ceva care nu costa mult si poate genera rezultate bune. Ceea ce am obtinut a fost un amalgam de teoreticieni (ma intreb oare chiar sunteti modelisti?) care sustin o discutie din "marginea" ei. Pina voi reusi (sau voi esua) nu voi mai incerca sa aduc argumente, fiindca fara un experiment toate discutiile sunt in zadar, asa incit sper sa nu va suparati pe mine daca vom considera acest subiect ca fiind inchis.