[puffi]

Salutare.

Dupa ce am petrecut 3 ore citind toate mesajele din forum, m-am gandit sa mai scriu si eu ceva si nu ceva neinspirat.

Am observat ca sunt cativa ploiesteni pe forum cu care chiar as vrea sa ma intalnesc sa vorbim despre rachete. Vreau sa fac si eu cateva rachete, mai mult de distractie, ca nu prea am ce face in timpul liber. Totusi parca ma sperie ceva. Si anume substantele, carcasele motoarelor, racheta in sine. Sunt unele lucruri pe care nu le-am inteles si imi vine foarte greu sa ii spun unui strungar "fa-mi asta" pentru ca nu am nici o pregatire in mecanica/inginerie.

Totusi eu mi-am propus sa fac o racheta de dimensiuni medii, undeva la 2 m lungime. Am citit tot ce ati scris voi, am vazut si alte site-uri si totusi sunt cateva necunscute. Nu am gasit nicaieri cantitatea de combustibil necesara pentru a ridica un kilogram de corp de racheta. Poate va surprinde, dar ma gandesc ca daca pun prea mult, risc sa ajug la spital, iar daca pun prea putin risc sa incep sa plang... ca n-am facut nimic :(

Astept idei si pareri si as vrea sa le propun ploiestenilor infiintarea unui club. Potentiali membrii gasim lejer. Poate dam peste unii care nu au nici o treaba cu forumul, dar care au facut sau au in planuri sa faca rachete.

Multa bafta!

[Guybrush]

La www.nakka-rocketry.net iti da si planuri pt. motoarele din metal dar si ceva care mie mi sa parut mai interesant mai sigur poate chiar mai ieftin si nici nu mai trebuie sa stai la strungar 3 ore sa-I EXPLICI si el tot se uita la tine si zice ''cum ma vrei motor'', ma refer la motoarele din PVC

[puffi]

Merci guybrush, insa m-am gandit la un motorash de dimensiuni maricele. Cele de PVC pot arde numai 3 secunde cel mult, iar eu intentionez sa il fac de cel putin 20 de secunde. Am facut planurile desenului si acum caut o bara groasa de otel. In vreo... 2 ani sper sa ii dau drumul http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif

Cred ca totusi pentru inceput o sa fac unul de PVC... Merci de idee :)

Bafta

[Guybrush]

Voiam sa va intreb la motoarele astea din metal cum se face ajutajul(din 2 piese?) si ce unghi trebuie sa formeze

[Guybrush]

Am vazut si yo niste KNO3 pe un site(nu mai stiu care) dar pretul mi sa parut astronomic , nu mai tin minte exact dar stiu ca era cam 2 Euro sau mai mult 100 g

[puffi]

Guybrush

Pe site-ul lui Nakka este motorul kappa explicat. Are toate componentele detaliate. Eu am de gand sa fac unul dupa planurile lui pentru ca e solid. In PVC nu prea am incredere pentru ca fiind o teava de plastic (tratata sau netratata) exista riscul de explozie.

Cam care este presiunea interna generata de un motor? Am citit ca undeva la 1000 psi (80 atmosfere) dar mi se pare URIAS... sper ca aia e presiunea de la un SRB adevarat, nu de la un amarat de motor de 19 inch lungime.

Ce material as putea folosi pentru un motor Kappa? Otelul inoxidabil e bun? Am o bara lunga de vreo 70 cm din care as putea face asa ceva... as vrea sa stiu care a studiat acest lucru (daca otelul inoxidabil rezista la presiunea combustibilului)

A, si inca ceva. Am citit pe unele site-uri ca hidrazina (combustibilul folosit de NASA) este produs numai in Romania si Cehia. Aveti idee cine este producatorul? http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/wink.gif Doar ma gandesc ca ar putea fi mai puternica decat KNO3+zahar.

Sper ca in doua luni, asta daca gasesc sau reusesc sa fac combustibilul, sa va invit pe toti pe aeroportul Strejnicu de langa Ploiesti. :)

Ok, ne mai auzim.

[GIGI]

De ce pleci un spatiu? http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/laugh.gif
Am glumit.
Eu vreau sa ma duc sa iau KNO3 la 1Kg vad ca leilalti nu vor sa se combine la un sac.
Da hideazina se poate face home made sau numai in laborator?
Stie cineva ce formula are? Dar totusi cred ca este destul de scumpa asa ca eu ramin la KNO3 ca si asta costa 4 euro/Kg.
Vreau sa fac un motor mare.

[Oni]

Hidrazina are formula NH2-NH2 si este o baza inrudita cu amoniacul. Are aspectul unui lichid putin vascos, cu miros asemanator amoniacului, este foarte inflamabila, higroscopica si mai ales toxica. (se pare ca este cancerigena).

In motoarele NASA este oxidata cu oxigen sau acid azotic sau alti oxidanti; se poate utiliza deci doar la motoarele cu combustibil lichid (pompitze si alte dracii).

Obtinerea hidrazinei este dificila; se poate obtine din materiale existente in comert cu multe complicatii si risc de explozie la distilare (asemanator apei oxigenate).

Azomures cica comercializeaza (sau o facea) hidrat de hidrazina, care este alta poveste.

[GIGI]

Da interesant.
Ma interesa ca informatie ca tot KNO3 folosesc.
Daca se umbla la concentratiile de KNO3 si zahar sau ce se mai pun ce se intimpla?
Devine mai inflamabil, mai puternic?

[Oni]

Exista o veche vorba care spune ca "din rahat nu poti sa faci bici". Asta pentru ca amestecul tau de KNO3 si zahar are un impuls slab. Cantitatea de gaze pe care o degaja este finita pentru o anumita compozitie. S-a stabilit de catre altii ca un amestec ideal ar fi 60/40 KNO3/zahar, topite impreuna (risc MARE de aprindere). Ceea ce poti sa faci este sa cresti viteza de ardere, cu un catalizator. Cel mai clasic ar fi oxidul rosu de fier Fe2O3. Se foloseste in cantitati foarte mici (in jur de 2%).

Alta solutie ar fi sa schimbi carburantul (zaharul). Altii folosesc sorbitol, sau alti hidrati de carbon care au un randament *ceva* mai bun. Exista pe net documente legate de aceasta.

...Cel mai bun carburant pt. KNO3 este vitamina C, cu care rezulta "pulberea aurie" (patente SUA No. 4,497,676 & 4,728,376)


Informatii

Mai cauta pe net, exista info cu tonele.

Aceasta postare a fost editata de Oni: 01 August 2003 - 06:57 PM

[Skyspy]

Ce se intimpla daca adaugi in oxidantul KNO3 si citeva procente de NH4NO3 care normal se aprinde mai
greu dar explodeaza la aprindere ar putea creste cantitatea de gaze evacuate si viteza de reactie avind
in vedere ca e format numai din gaze? sau ar putea sa explodeze?

[Skyspy]

@ Puffi

Un motor de racheta are un randament mare cu cit combustibilul arde mai repede si evacueaza
o cantitate mai mare de gaze.Toate motoarele lui Nakka si a celorllalti care au mai facut motoare
ard 3 sec. sau mai putin pt ca asa au fost calculate si orice secunda in plus arsa duce la micsorarea
randamentului si implicit a tractiunii.Viteza de ardere se mai poate modifica prin forma miezului de
combustibil stea,svaitzar http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif :) adica cu multe gauri una linga alta si alta combinatii(vezi pe seitul
lui Nakka).Dintr-o bara de inox nu stiu care strungar s-ar incumeta sa-ti strunjeasca corpul motorului
avind in vedere ca e foarte dur mai bine ai putea folosi teava de inox de 1,5mm in perete care ar
rezista la presiune dar ar fi bine sa fie teava trasa si nu sudata.Capetele le poti face din fier normal
ca se strunjesc mai usor.Acolo au mare importanta inelele de etansare care se fac dintr-un material
special care rezista la temperatura si presiune fara de care gazele s-ar scurge pe linga capace.Ajutajul
ai putea sa-l faci din portelan sau alt material ceramic ca sa nu te mai complici cu strunjiri interioare
grele si sa-l arzi la un atelier de manufactura care se ocupa de portelanuri.Eu nu am incercat practic
metoda asta dar ar putea sa functioneze si sa fie si mai ieftina putind sa torni o data citeva zeci de ajutaje
care le poti schimba pe urma la nevoie.

[puffi]

Daca scapi pe jos o farfurie sau un bibelou de protelan de bate mama. Avand impulsul prea mare e posibil sa ramai fara... duza... :D

Ma mai gandeam azi la o chestie... spun de apa minerala... Nu nu e combustibil... Da un carburant care ar arunca prin ardere o cantitate imensa de CO2 cred ca ar fi ideal http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif

Problema cu bara de otel este ca vreau sa fac un motor rezistent si care sa il folosesc de mai multe ori... Cu cat mai multe cu atat mai bine :)

Aveti idee ce componente ar trebui sa includa un computer de bord?

[Guybrush]

Eu stiam ca cea mai buna proportie este 66%azotat 34% zahar dar nu mai stiu de ce era mai sigur sa fol. 65 cu 35

[Guybrush]

Despre motoare cu combustibil din KNO3 + zahar vreau sa stiu daca trebuie neaparat sa-l torn intr-o chestie speciala (cum zice la nakka) sau poti sa-l torni direct in motor

[Guybrush]

Ai zis ceva de apa si Yo n-am ce face asa ca-ti dau site-ul asta cu rachete cu apa http://ourworld.compuserve.com/homepages/p...RocketIndex.htm

Aceasta postare a fost editata de Guybrush: 04 August 2003 - 06:01 AM

[GIGI]

Interesant link-ul da l-ai pus nu este bun.
MIe mi se pare foarte bun KNO3 + zahar pentru inceput.

[puffi]

Mai... fratilor... Io nu am stiut nimic de X prize pana acum... www.xprize.org....

Ma oftic ca nu m-am trezit acu vreun an. E un premiu de 10 mil USD... cititi pe site-ul lor. E inscrisa si o echipa romaneasca www.arcaspace.ro. Poate... reusim sa aflam de acolo mai multe detalii. Io sunt cam in dubii cu motoarele mari, si cred ca o sa fac unu micut pentru teste. Am dat comanda de computer de bord :D Sa urmaresc temp, altitudine, viteza si alte chestii... Nush cat ma costa :)

Bafta si hai sa fim tari. Pe cand un club?

[puffi]

spuneti-mi, cei care folosesc mircu, pe ce canale va gasesc. Poate intram in contact si discutam mai multe :D Parerea mea :)

Eu sunt pe #scumpici, intrebati de puffi ca poate am nickul schimbat

Bafta again

[puffi]

Ca tot vb singur duminica seara pe aici :) Ia uitati-va aici, sa vedeti ce mai oameni sunt pe pamant...

http://www.space.com/businesstechnology/te...r_020327-1.html

[Guybrush]

f. f. interesant linkul.

Mai citisem io acum cativa ani de asa ceva.

Ce parere ai despre ideea asta

[Guybrush]

Am reparat linkul meu

Ce ziceti merita incercate rachetele cu apa

[Guybrush]

La MOTOARE TREBUIE NEAPARAT FACUTA O GAURA PE MIJLOC(CUM ZICE LA NAKKA?

[puffi]

Mi se pare ca cel care a gandit faza cu Liftul Spatial e cam... ca Vergil Hancu (ala cu cutremurele) ca cica vrea sa aduca pe orbita pamantului un asteroid... (???????)


Inca nu am citit linkul tau, dar imediat ma apuc de studiat :D


Pai de ce sa nu pui pe mijloc gaura? E obligatoriu. Daca n-ar avea nici o deviatie ar fi ideal. De ce? Gazele trebuie sa iasa uniform din motor si drept in jos pentru ca racheta sa nu se destabilizeze.

Am o intrebare: de ce rachetele experimentale care au mai mult de 1 motor (am vazut si cu 6) in acelasi loc si care pornesc in acelasi timp, de ce pica? Nu se ridica prea mult si... pica (ex: se inclina si intra in pamant, explodeaza etc.) :)

Bafta

[Raga-Hemp]

Guybrush, la 4 Aug 2003, 06:02, a spus:

Am reparat linkul meu

Ce ziceti merita incercate rachetele cu apa

Nu numai ca merita incercate, dar sunt si destul de spectaculoase.

Io mi-am facut lansatorul chiar inainte sa plec in vacanta, asa ca timp de doua saptamani cred ca am facut vreo 40 de lansari incercand diferite modele, sticle, presiuni, metode de decalansare a parasutei, etc....

Noroc ca am facut rost de un compresor de masina chiar inainte sa plec, ca altfel nu cred ca puteam sa fac cate 4-5 lansari pe ora (totusi sunt 12 bari care trebuiesc bagati, si cu pompa de mana nu e de loc amuzant :D )

Daca reusesti sa iti faci lansatorul ( si sa ii suporti pe toti strungarii imbecili care iti spun ca NU SE POATE FACE ASA CEVA :angry: ) nu prea o sa mai ai mari probleme (inafara de constructia rachetelor desigur :D :D ) si o sa te distrezi de minune.

Daca te hotarasti sa le "incerci" si pe astea cu apa spune-mi, ca sunt destule de vorbit.

:D

[puffi]

Sunt uimit de astea cu apa... dar io am ceva planuri mai marisoare... Cu strungarii n-am avut nici o problema. Le-am dat bara de otel inoxidabil si s-a apucat de lucru. Desigur dupa ce i-am dat si desenele motorului. A zis ca il face in vreo 2 saptamani (de, e pe sub mana... fara sa stie patronu).

Vineri cel tarziu ma duc sa imi cumpar KNO3 de la Laborex Ploiesti. Costa 6,41 Euro pe kg, are saci de 1 kg (pretul include T.V.A.).

Cam cat credeti ca ar costa un computer de bord care sa masoare: temperatura exterioara, altitudinea, viteza si sa aprinda motorul si sa ejecteze parsuta? Senzorii de chestii d-astea ar trebui inclusi in pret, ca nu am asa ceva. Un "bun' prieten mi-a zis ca ar fi undeva la 2000 USD, inclusiv interfata cu un laptop si interfata grafica aferenta. Astept pareri.

[GIGI]

Poate imi arati si mie o lansare cu rechete cu apa poate ma prinzi si pe mine.

Guybrush inaint sa se ajunga la niste rezultate au fost facute mii de teste. Daca nu respecti cat mai exact datele acea racheta nu zboara niciodata. Gaura trebuie sa fie pe mijloc sa zboare racheta drept si mai sunt o mie de motive.
Am auzit de motoare cu mai multe gauri sau cam asa ceva pentru o ardere mai rapida.
Nu conteaza timpul de ardere (cu cat este mi scurt cu atit este mai bine) conteaza cantitatea de gaze evacuate pe unitatea de timp.

PS: ma uitam pe site-ul lui Nakka si am vazut acolo cum masura forta motoarelor si azi mi-am dat seama ca undeva greseste. Dupa ce am intrat pe http://www.arcaspace.ro/ro/teste.htm mi-am dat seama ce nu erea in regula. Nakka punea motoarele sa impinga in jos pe un sistem si masura forta cu care impinge motorul.
Cei de la arcaspace puneau motoarele sa impinga in sus. Eu spun ca este mai bine ca daca imping in sus se masoara exact forta deoarece cand lansezi racheta o lansezi in sus nu in jos iar asa se mai adauda si atractia gravitationala. Asa masuratoarea este mai exacta.

[GIGI]

Eu am gasit cu 4 euro/Kg si lumea spune ca este mult.

Aceasta postare a fost editata de GIGI: 04 August 2003 - 05:41 PM

[puffi]

Gigi, eu cumpar de la Laborex... cica e cel mai mic pre (spusele unei fufe de acolo). Apropo, maine ma duc pana la florarie ;)

Din nefericire nu pentru iubita ci pentru racheta. Imi cumpar NH4NO3, Sulf pudra si ma mai duc la altele magazine sa iau zahar pudra si carbuni de gratar. Stiu ca viitoarea racheta nu va zbura foarte sus, datorita faptului ca nu este combustibilul cel mai bun, dar sper sa castig experienta primei lansari :D :D :D

Vroiam sa mai zic ceva... dar... am uitat...

Bafta

PS: GIGI, unde ai gasit KNO3? Eu am gasit NH4NO3 cu... 15.000Lei/kg si Sulf pudra la 10.000 Lei/kg... Mi-e sa nu fie prea scump... zaharul ;)

[Guybrush]

Eu de fapt chiar m-am apucat de rachete cu apa dar n-am avut timp pana acum sa lansez vreouna. Mie imi place sa nu ma complic si sa stau ore sa explic la strun gari ce sa faca asa ca am facut io totul. Lansatorul (cel cu furtunul si conectorul cu stop) l-am facut dintr-o teava de PVC am facut suportul pt lansator tot din PVC
mi-am facut o racheta dintro sticla de 2 litri cu parasuta de nilon si toate porcariile alea si chiar azi mi-am intarit lansatorul si mi-am lipit furtunul de la pompa ca m-au fraierit aia .

Singurele probleme sunt ca nu am gasit instrument care masoara presiunea si nu stiu cat sa pompez si nu stiu ce sfoara sa fol. pt parasuta ca ce-am incercat pana acum sa incurcat