[Corsair4FU]

Stimati modeliesti,


propun sä discutäm aici despre transmisia de date la modelele RC si anume informatii de lamodel la pilot. In special in domeniul aeromodelelor, de orice naturä, existä momente in care, nivelul de combustibil din rezervorul unui avion termic, rezerva de curent din acumulatorul unui planor sau altitudinea de zor constituie informatii importante pentru pilot. Producätorii de statii oferä timere care pot fi actionate de intrerupätoare sau de mansa de gaz. Dispunem de informatia - de cit timp merge motorul si avem o informatie vagä deoarece "viteza" de cronometrare nu vriazä in functie de pozitia mansei si nu coreleazä cu consumul de combustibil.

La sol avem aparate de mäsurä si posibilitäti de verificare. Dar in aer sau pe pistä, cind este vorbe de strategia Pit Stop si Lap Time....

Ce pärere, ce idei si ce solutii propuneti la aceastä temä ?

[Corsair4FU]

Un indicator primitv la sol. Aici fuselajul stä pe spate, incä in lucru.

Thumbnail atasat

• 

[Andrei]

Foarte simpatic "litrometrul"!!!! Extrem de ingenios.

[Corsair4FU]

Incerc, dar pinä acum färä succes, cä construiesc un mecanism cu potentiometru si plutitor. Problema este cä plutitorul trebuie sä fie mic, pirghia scurtä ca sä nu se agate in pendula rezervorului, iar potentiometrul merge greu. Cu un reostat din nichelinä mecanismul funcntioneazä dar mi-e teamä sä sä nu facä vreo schinteie in methanol http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ohmy.gif . Ca sistem de transmisie de pe avion folosesc electronica unei statii 27 MHz cu douä comenzi. Potentiometrul de la plutitor este conectat in locul potentiometrului de la una dun manse.

Cine are vreo ideie pentru costructia macanismului plutitor sau a unui senzor ?

Senzorul capacitiv ar fi ok Marinare dar mai este nevoie de elecrtonica corespuzätoare.

[S62i]

Nivelmetrul tau cu tub transparent se foloseste printre altele si la cisternele auto si feroviare ce transporta lichide sau la cazanele mari de abur ca sa vezi cata apa mai este pe acolo.
Privind masurarea combustibilului in rezervor mi se pare ca o buna solutie ar fi un debimetru montat pe furtunul de alimentare al motorului ce iti genereaza impulsuri electrice in functie de debit .impulsurile le trimiti la sol cu statia de 27 Mhz si le numeri cu un numarator electronic simplu .Debimetrul poate fi mecanic cu turbina si senzor magnetic de turatie .Cum procedezi la etalonare :
1. pui debimetrul pe furtunul de alimentare si dai drumul la combustibil , umpli rezervorul si citesti valoarea masurata sa zicem 75000 impulsuri .Acum daca gasesti un numarator care numara inainte si inapoi faci mai multe teste de umplere ca sa gasesti o valoare medie a capacitatii rezervorului sa stii pe ce te bazezi dupa care montezi debimetrul pe alimentarea motorului treci contorul pe numarat inapoi si de la 75000 el o sa numere inapoi spre zero proportional cu consumul.
2. daca numaratorul nu stie decat sa numere inainte dupa ce montezi debimetrul pe furtunul motorului resetezi numaratorul si pe masura ce se consuma gazul el urca spre cei 75000 cre este valoarea maxima a rezervorului.
Ca debimetru eu am vazut mai demult unele ptr auto care se aduceau de prin Taiwan si se puneau pe Dacii sa vezi consumul instantaneu .Senzorul era destul de mic .Ca numarator poti sa incerci unul cu LCD-uri de tip HED 061Tde la TRUMETER Co. Ltd.,Radcliffe, Mancester M26 1 NX, England tel + 44 161 - 724 6311.Oricum cred ca pe la tine gasesti ceva asemanator si in G .Aici nu este decat o idee de inspiratie.
Succes!

[S62i]

Daca vi se pare interesant revin cu scheme.
Salutari!

[MrSpace]

Am avut un proiect la "Bazele Achizitiei de Date" (B.S.A.D.) un proiect in care se cerea sa detectez nivelul apei dintr-un put si in caz ca scadea nivelul sub o valoare pomba ce scotea apa de acolo se oprea sa nu mearga in gol si sa se arda, era cu uC dar merge si cu circuite analogice.
Senzorul de nivel era cel mai dur, l-am facut chiar eu un condensator plan, cu ambele armaturi pe accesi parte a unei placi de sticlotextolit (folosit la montajele electronice) izolat chimic (era vopsit complet cu o vopsea insolubila- o rasina) de apa - isi modifica capacitatea in functie de cata apa are intre armaturi, (permeabilitatea apei e destul de mare - 81 aer - 1 varia capacitatea de la 7pF la 250pF, si implicit tensiunea de pe el.
Condensatorul asta era periodic incarcat cu o cantitate constanta de energie Q ->varia tensiunea de pe el
Daca lichidul vostru este foarte agitat nu-i bai putem "media" valoarea "nivelului pe o 1s 10s si ägitatia nu va mai aparea :rolleyes: :rolleyes:
Am sa revin cu scheme si explicatii detaliate cat mai curand, ideea va place http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif :rolleyes: :rolleyes:

[alexella]

Hm... problematic cu litrometru' asta.

Sa nu uitam ca avionul mai face si acrobatie si-n perioadele astea, plutitorul o sa faca ca toate celea prin rezervor.

Cu debitmetru iar suna bine si e mult mai precis, dar n-o sa ingreuneze prea mult avionul?

Stie cineva la avioanele mari, cum se masoara nivelul combustibilului? Ma refer la un avion de acrobatie scara 1:1. Poate ceva din solutia adoptata acolo poate fi imprumutata si aici.

Corsair, in loc de potentiometru legat la plutitor, ai putea lega un ax de la un mouse, si cu rotita ceea dintata plus electronica din dotare, poate iese ceva. O sa fie insa de munca sa reusesti sa trimiti pana jos semnalul mouse-ului.

Pe de alta parte, nu cred ca e nevoie de o scula precisa. Un ..."ceva" care sa poata indica 4 nivele ale rezervorului cred ca este suficient. Si atunci scapi si de potentiometru. E nevoie doar de un senzor (de fapt 4) imersat in rezervor si electronica aferenta.

ALta idee: de ce neaparat sa trimiteti jos toata informatia asta, sa stiti on-line cat combustibil mai este? Puteti foarte bine folosi un difuzor piezo montat pe avion. Eventual cu cateva tonuri, pentru nivele masurate. Sunt sigur ca reuseste sa interaca decibelii motorului.... si oricine de jos il va auzi.

ei, mi-am dat si eu frau liber.....

alexella

[Andrei]

Pe masina mea aveam un inclinometru dublu. Imi arata inclinarea laterala sau axiala (fata/spate) si intr-un fel ma avertiza cind ma apropiam de valorile maxime admise. Toti pasagerii se uitau la indicatiile aparatului cind mergeam normal si urlau cu ochii inchisi si miinile inclestate de minere cind era o faza mai tare (si au fost citeva adevarate, culminind cu o rasturnare pe lateral in Muntii Ciucas http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif ). Pastrind analogia nu cred ca este interesant ce litraj am cind fac o acrobatie. Nu este un element semnificativ in acel contex. Important este sa stim indicatia corecta cind se iese din acrobatie si se face un palier. Poate asa se mai simplifica problema si vom fi mai aproape de rezolvare.

[Marinaru]

Corsar...in poza ai o sticla de nivel! Am aplicat-o si eu o perioada la modele da nu prea isi are rostul! Oricum arata fain, dar eu ma stropesc pe pantofi cand e plinul facut!http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/smile.gif si stiu ca nu mai are rost sa torn!
Imi place ideia cu debitmetrul!
MrSpace, un litrometru capacitiv asemanator am descris si eu aici!...ideia ta cu medierea nu cred ca e reala...medie la ce? Cam complicat sa mizezi pe un singur senzor!
Alexela, nu cred ca merge avertizorul piezo...nu se aude! Trebuie neaparat sa ajungi sa vezi ce inseamna un aeromodel cu motor termic in zbor! Teoretic, chiar daca s-ar auzi, cele cateva semitonuri te pot insela din doua motive: unul ar fi ca nu toti sesizeaza semitonurile distincte (batrana ureche muzicala) si doi, tonalitatea variaza in zbor in functie de viteza si distanta dintre tine si model (efectul Doppler, vezi cum se modifica fluieratul unei locomotive care se apropie de tine, dupa care trece...cu conditia sa n-o astepti in mijlocul drumului!!!)
Andrei, chiar te-ai rasturnat, in ciuda tuturor avertizarilor?!!! :rolleyes:...cred ca instinctul ti-a dictat in acel moment sa compensezi urgent cu eleronul...mare ti-a fost mirarea ca nu l-ai avut la indemana!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 17 January 2003 - 11:46 AM

[GIGI]

In primul rind trebuie sa avem grije ce solutie folosim dupa cum spunea Corsair4FU o scinteie si.....
Treaba cu capacimetru nu mi se pare prea grozava - este prea sensibil sistemul electronic si nu vad cum ar arata construit in rezervor.
Mai era treaba aia cu debimetru care zice ca maroara cit combustibil sa consumat si numara invers.
idea este buna dar avind o valoare fixa la resetarea cronometrului o i ade la "75000" pina la 0.
DACA NU FAC PLINUL LA REZERVOR?
Eu zic ca trbuie gasira o solutie care sa functioneze pe principiul plutitorului.
Sa tinem cont ca avioanele nu se inclina foarte mult decit atunci cind fac o acrobatie in rest nu cred ca trec de 45 grade.
Am citeva idei si dupa ce fac un desen doua revin cu ele.
mai astept idei.

[GIGI]

Oricum trebuie sa revi la o pozitie initiala deoarece combustibilul curge numai printr-un singur loc din rezervor si se termina combustibilul de pe furtun.
Chiar credeti ca atunci cind va rotiti cu avionul si sunteti cu capul in jos va uitati sa vedeti cit combustibil mai aveti?

[Marinaru]

...un alt bat in roata ar fi uleiul de ricin care afeteaza senzorii, indiferent de natura lor: este coroziv (acid gras nesaturat) si cu proprietati sicativante (naste depuneri de lacuri care altereaza buna functionare) de unde apare intretinerea litrometrului aproape dupa fiecare zbor! Nu stiu daca cel sintetic nu depune la randul lui, chiar daca nu se usuca!
...ideia mea ar fi folosirea rezervoarelor transparente, iar cei cativa senzori (fotosensibili) aplicati pe peretii exteriori ai rezervorului! In aeromodel este insa intuneric...trebuie o sursa de lumina, sau poate chiar senzorii asigura si asta!!!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 17 January 2003 - 11:52 AM

[GIGI]

Am facut citeva scheme.
Va rog sa luati numai ideia grafica fiind rea.

Thumbnail atasat

• 

[GIGI]

se foloseste numai in cazil in care rezervorul este patrat sau mai bine rotund

Thumbnail atasat

• 

[GIGI]

schema asta este la indicatorul de consum

Thumbnail atasat

• 

[GIGI]

in cazul cind rezervorul este rotund indiferent de pozitia de inclinare laterala a avionului indicatorul se roteste si indica nivelul

Thumbnail atasat

• 

[GIGI]

daca ne batem capul ceva timp poate facem o radiocomanda sa aube urmatoarele functi http://nasaexplores....15/k-4_1-t.html

[Corsair4FU]

Salut ,


m-am gindit la un circuit cu CDB 400 in trei trepte cu LEDuri Unul rosu superhell care se aprinde la 1/4 rezervor. LEDul montat pe burta avionului.

Trebuiä se fac schema... sau are vreun electronist o ideie ?

[Andrei]

Crezi ca se va vedea ledul? Eu am un indicator de incarcare a bateriei (cel de la Graupner - gen vu-metru) si am incercat sa fac citeva treceri joase sa citesc indicatia lui. Pe lumina puternica nu se vede. Doar pe inserat s-a vazut foarte bine. In acelasi sens Victor are montat pe elicopter un stroboscop rosu care clipeste daca are curent in baterie si este stins daca tensiunea a coborit sub un prag de sigurant. Ziua nu prea se vedea si a fost nevoie ca Victor sa aduca elicopterul foarte aproape sa "citeasca" indicatorul.

[GIGI]

Nu este problema de indicaror asa se poate pune led-ul pe radiocomanda.
Ideia este sa masuram nuvelul combustibilului in rezervor dupa care vine problema indicatorului.
La un sistem cu ceva variabil ai o indicare mai precisa si sistemul electronic este mai simplu.
Iar la ideia cu lad-ul la 1/4 din rezervor nu vad cum face sa se aprinda la valoarea asta (adica cum masoara nivelul - daca reusesti sa masori la o valoare precisa indiferent de conditii la 1/4 din rezervor de ce nu ai faceo si la 1/2 sau alte valori?)

[alexella]

Cum arata stroboscopu? Era cu blitz? Si nici asa nu se vedea????
Poate tre' gasita si o oglinda dispersoare ca cea de blitz face spot. Spotul nu se vede la fel de bine de la distanta.....

[Andrei]

Stoboscopul era un led baban care tot clipea. Cind nu mai clipea .... buba, trebuia venit rapid la aterizare

[Corsair4FU]

LEDurile Superbright se väd si ziua destul de bine. Am si eu Voltmetre Graupner gen VU-metru si se väd prost ziua. LEDurile care clipesc sint destul de slabe. Cele mai puternice sint cele rosi dar ochiul nu prea le are cu rosu. Stroboskop cu lampä cu descärcare in apropierea receptorului !!! Mi-se pare periculos.

Mesurerea se poate face cu electrozi un rezervor. De xe. la o distantä de 1 mm in combustibil resistentä mäsuratä ca 210 kOhm. Cred cä trebuie un amplificator pentru ontrarea intr-o poartä NAND ( CDB 400 ) ? Sper cä nu gresesc.

[bitex]

Salve! Buna teaba cu rezervorul... Personal, daca partea electronica nu e o problema complicata, as folosi una din variantele:
1. folosirea unui sistem de senzori care sa determine unghiurile modelului in spatiu iar citirea nivelului din rezervor sa se faca numai atunci când modelul este intr-o anumita pozitie (o plaja ingusta). Si pentru o precizie mai mare, sa faca o mediere intre câteva citiri in conditii aproximativ identice (daca modelul ajunge ca inclinare in acele pozitii destul de des) si sa se trimita datele dupa aceea. La 3-4 citiri face o medie si comunica valoarea (problema e ca modelul poate sa nu ajunga in pozitia dorita pentru citire decât foarte rar).

2. folosirea aceluias sistem pentru determinarea inclinarilor modelului, iar citirea inaltimii nivelului de fluid sa se faca continuu, dar electronic sa se faca calcularea volumului, cu luarea in considerare a inclinatiei modelului.
Microcontrolerele pot rezolva partea electronica, cu senzorii e alta distractie.

3. debitmetru. Ideile de mai sus referitoare la debitmetru mi-au placut. Se poate realiza ceva si pentru diametre de conducta de câtiva mm. Sper ca se presupune ca tot ce nu a consumat motorul se gaseste inca in rezervor, ca altfel e naspa...

N-as merge doar pe un singur senzor montat in interior, ca exista doua unghiuri care conteaza (le-am numit "inclinari" ca am facut mai mult auto si nu cunosc toti termenii din aero dar ma refer la cele similare cu: ruliu si tangaj din navo) si e complicata partea mecanica pentru luarea lor in considerare. Apoi sistemul cu senzori capacitivi e bun ca principiu si destul de sigur, dar nu stiu cât de sensibil este (fluidul umecteaza bine electrozii, in functie de forma lor poate sa-l retina chiar si intre...). Varianta cu mai multi senzori montati inauntru, propusa ceva mai inainte de modelisti mai vechi, ar putea rezolva problema. E mai mult de munca cu partea electronica? Se citesc indicatiile a 3-4 senzori, se fac calculele de rigoare si se determina volumul? Pare corect.

Cred ca indicatorul de la sol trebuie sa fie cu ac indicator totusi. Ia mai putin timp citirea informatiei si e mai comoda urmarirea. Sau cu câteva LED-uri, pentru pragurile stabilite.
Am sa incerc sa caut solutii simple si suficient de precise pentru determinatea unghiurilor fata de ferticala, indiferent daca e usor sau greu. Cred ca important e sa fie facut ceva functional, ca prima etapa? Imi trebuie si la job asa ceva, deci am un motiv in plus. Arunca cineva manusa?
Ovidiu.

[bitex]

Asta nu se pune la socoteala, dar mai toate modelele au rezervoarele (aero, auto, navo) si situatiile sunt complet diferite. Una e la aero captive, (aici chiar conteaza cantitatea de combustibil din rezervor?), alta la auto (unde sunt acceleratii mari si mai tot combustibilul sta pe "pereti", modelul mai tot timpul sta orizontal...) si alta la aero RC, undei-i chiar neplacut sa ramâi fara "gaz" in aer (cred...) si stai doar cu statia in mâna si cu ochii la modelul aflat undeva departe.
Sa ma ierte cei cu electricele si toti ceilalti daca spun prostii, ca la auto-captive faceam plinul, mergea câteva secunde, daca pornea, si gata cursa. Modelul ramânea pe pista intreg, totul era OK. Tot eu.

[GIGI]

Sunt de acord cu ideile voastre cu senzori dar poate ma lamuriti si pe mine cu citeva chesti.
In primul rind nu este greu sa faci un sistem care sa citeasca niste date de la citiva senzori si sa ti le transmita.
Problema care ma framinta este cum si unde montezi senzori iar citirea se poate face numai intr-o pozitie exacta a avionului.
Eu zic ca trabuie sa ne gindim la un sistem care indiferent de pozitia avionului subansamblul cu senzori sa ramina intr-o pozitie orizontala sau verticala si sa-si modifice o valoare in functie de cit combustibil este. Trebuie facut ceva care sa masoare alceva intre un fel de plutitor sau ceva care sa stea la o extremitate (partea superioara) a combustibilului iar un alceva la extrmitatea cealalta (partea cea mai de jos) a combustibilului - eventual un senzor greu care sa stea tot timpul pe fundul rezervorului si un senzor plutitor iar acestea sa masoare sistanta dintre ele SA TONEM CONT CA AVIONUL ISI SCHIMBA POZITIA DECI SENZORI TREBUIESC SA FIE MOBILI NU PRINSI DE REZERVOR

[GIGI]

Dupa cum spunea Corsair4FU 1mm combustibil masoara 210kohmi.
Nu am putea sa folosim chiar combustibilul ca rezistor?
Atunci nu ne mai trebuie nici un fel de plutitor sau tot felul de senzori.

[bitex]

Merge si cum spui, dar in cazul asta trebuie rezervor sferic, cu traductorii dispusi unul pe fundul rezervorului (mobil asa cum spui si tu), si unul la suprafata, segmentul care ii uneste sa contina centrul sferei. Cel de la suprafata sa fie mobil si sa coboare odata cu lichidul spre cel de la fund. E greu cu centrarea sau poate exista o metoda de autocentrare, in interiorul sferei, (o articulatie mecanica, sferica, e greu de realizat, astfel incât sa nu incurce deplasarea senzorilor). Daca se masoara o distanta, rezistenta, capacitate pe o singura directie e bine, dar singura forma de rezervor potrivita e cea sferica pentru cazul asta. Volumul~Raza, indiferent de directie. Daca nu e sfera, trebuie sa stii pe ce directie masori acel parametru. Cu senzori fixati pe rezervor este posibil, daca macar 3 dintre ei ramân imersati in fluid.
Mai e varianta cu rezervor sferic, doi senzori dispusi diametral opus, unul in fluid, celalalt imobil in partea superioara, si sa masoare permanent capacitatea stratului de aer+lichid. Pozitia lor sa fie mobila, odata cu lichidul.

[GIGI]

Eu mai am ceva idei dar nu are rost sa postez mesaje fara ceva concret.
Oricit ar fi ideia de buna o eroare tot exista.
Reusesti sa rezolvi masurarea niveluluichiar si in timpul rotatiei avionului dar acest avion se mai inclina si in fata si in spate.
Dar promit sa revin cu o solutie 70-80% rezolvata teoretic.
............TEORIA CA TEORIA DAR PRACTICA NE OMOARA..................
Oricum am mai apelat la doua forumuri de electronica.