[Valteras]

Dexterache mi-a trimis un MI, intrebandu-ma cate ceva despre infoliere.
S-a mai discutat p-acilea, dar am vomitat niste perle de inteligenta si le-am pus mai jos, poate mai intereseaza pe cineva. Orice completari sunt binevenite.

Citeaza

Salut!
M-am apucat si eu de ceva timp de constructia unui motoplanor si am ajuns in faza de infoliere a aripi. Pentru asta mi-am luat Ultraskin de la ######. problema e ca instructiunile cu care a venit sunt in germana si eu nu inteleg o iota. Daca ai lucrat cu Ultraskin imi poti spune te rog cum sa procedez ca sa nu stric bani, timp etc.
Multumesc
Dex

Salut Dexterache!

Cu Ultraskinul nu se lucreaza (mult) diferit de celelalte folii. Aproape orice "manual de utilizare" de la celelalte folii, se potriveste si aici.
Doar cateva sfaturi generale:

-Pregateste suprafata lemnului. Cateva maini de nitrolac diluat urmate de shmirgeluire cu maxim 400.

-La structuri deschise, se lipeste prima data folia pe contur. "Fierul" la maxim 100-110 grade. Intinderea poti sa o faci in prima faza cu un foen, dar nu prea ai control. Tot mai bun un "fier". Iti recomand cu caldura un fier dedicat, nu fierul de calcat ordinar, de acasa.

-Pe zonele placate cu balsa (bord atac carenat, laterale fuselaj, etc.) incepi din mijloc si lucrezi inspre extremitati. Mie, zonele cu multa suprafata de balsa imi sunt cel mai greu de infoliat.

-Ca un sfat general: folia nu se contracta decat pana la o anumita temperatura (cam 130 grade). Dupa aia poti s-o incalzesti cat vrei, ca ea nu se mai contracta. Cel mult se arde. De aceea, e musai sa nu faci prima contractie la temperatura maxima, ca dupa aia, nu mai ai de unde sa o "intinzi", la o adica. Folia se intinde la temperatura minima la care se poate face o contractie suficienta.

-Iti recomand sa tii minte cu ce setare de temperatura ai facut ultima infoliere, pt. ca daca vrei sa mai intinzi folia, trebe s-o faci cu temp. usor superioara acesteia. Poti sa tii minte gradatia de pe termostat sau sa faci un mic semn cu vopsea alba.

-Daca nu ai un termometru cu infrarosu, poti f. usor sa gasesti setarea de 100 gr. la fierul tau. Are termostat, nu? Se incalzeste treptat, cu talpa in sus. Dupa ce se stabilizeaza temperatura, se picura pe talpa niste stropi de apa. Daca nu sfaraie apa, inseamna ca e sub 100 gr. Se creste usor temp. si se reia picuratul. Cand sfaraie, ai ajuns pe la fo 100 gr. Temp. asta e buna pt. lipit folia pe contur. Daca e cazul, se poate mari o tzara.

-Daca impanzesti cu mai multe culori, atunci folia mai deschisa se pune prima. Folia mai inchisa se aseaza peste aia deschisa, pe la suprapuneri.

-De obicei, intradosul se coloreaza mai inchis si extradosul mai deschis.

-E aproape musai sa ai intradosul colorat/decorat diferit de extrados, pt. a-ti ajuta la orientare, mai ales cand modelul e departe.

-Pe la magazinele cu autocolant (ordinar), se gaseste niste autocolant cu "holograme", sclipitor. E indicat, mai ales la planoarele mari, care (se presupune ca) zboara in termica departe, sa fie pus pe BA, mai pe la capete eventual, niste autocolant de asta, care sclipeste in soare. Ajuta mult, mai ales cand modelul (aproape ca) se pierde din vedere si atunci o slipire te face sa-l identifici mai repede, macar ca si pozitie pe cer, daca nu ca atitudine (fara "L", adica nu ca aLtitudine).

Aceasta postare a fost editata de Valteras: 24 February 2006 - 10:59 AM

[Marinaru]

Valteras, la 24 Feb 2006, 10:45, a spus:

-Pregateste suprafata lemnului. Cateva maini de nitrolac diluat urmate de shmirgeluire cu maxim 400.

-De obicei, intradosul se coloreaza mai inchis si intradosul mai descis.

Adica intradosul mai inchis decat extradosul...sau invers!
Poate as mai adauga aici ca intinderea foliei se face paralel intrados-extrados...daca intinzi una din fete si pe urma pe cealalta iar aripa este fragila, exista posibilitatea sa o incovoaie!

[domnu_doctor]

Eu personal am experimentat ca la folia termoretractanta galbena si albastra exista diferente semnificative de activare a functiei de baza, adica ... retractarea. B)
Ca sa evit sa ard folia mai sensibila, am facut teste preliminare pe bucati de folie si am insemnat pe termostatu' fierului, culoarea foliei pentru care temperatura e corecta.

Stima,

[Valteras]

Sencs marinare, am corectat.
Doctore, intotdeauna se testeaza inainte. Si se pleaca de la temp. mica, pana se ajunge la temp. care-ti face treaba.
Diferente de temp. necesara, poa sa apara la aceeasi gama de folie si de la faptul ca diferite culori necesita diferiti pigmenti, cu proprietati (usor) diferite.

[D3xt3r_Jr.]

o intrbare am inteles ca unele folii au pe partea adeziva o alta folie de protectie care trebe data jos.
asta care il am io or is io chior ori nu are. m-am uitat atent am dat cu unghia si nimic nu se vede voi ce ziceti are au ba?

[down]

@D3xt3r_Jr. ...

Citeaza

voi ce ziceti are au ba?

Are mai mult ca sigur. Daca ai luat-o de la cineva si nu de la un magazin este posibil ca acel cineva s-o fi dat jos dar nu vad de ce.

Incearca cu un cutter la un colt. Dar nu in plan paralel cu folia. Ar trebui sa mearga daca "freci" folia intre cutter si deget.

Atentie la degete! B)

Aceasta postare a fost editata de down: 24 February 2006 - 12:21 PM

[D3xt3r_Jr.]

mai am luat-o de la concurenta si drept sa va spun am incercat o bucatica ca vad cum se intinde(aveam un placaj mai ciuruit) si cu fieru de calcat pe pozitia matase se intinde super si nu mi-a facut nici cute(ma rog la a doua incercare B)) si s-a lipit perfect

Aceasta postare a fost editata de D3xt3r_Jr.: 24 February 2006 - 01:31 PM

[navigator]

Valterash, ma indrumi si pe mine?
La o aripa facuta din polistiren invelit in balsa, de trainer termic 6 cmc., cum procedez? Sincer, cind mi-a trecut prin cap ideea de folie termo. peste nitrolac, m-am gindit imediat ca solventul o sa treaca prin balsa si o sa dizolve polistirenul. Exista alt lac potrivit (ceva pentru parchet poate?), care sa nu reactioneze cu polistirenul? Sau o cu totul alta metoda de a o finisa?
Multumesc.

[Valteras]

navigator, la 24 Feb 2006, 15:32, a spus:

Valterash, ma indrumi si pe mine?
La o aripa facuta din polistiren invelit in balsa, de trainer termic 6 cmc., cum procedez?

Fix cum ziceam.
Da niste "reprize" de nitrolac+slefuit. Fo 2-3-4 ar ajunge. Balsa nu tre sa straluceasca de nitrolac. Din contra. Daca ii faci "oglinda" de lac, o sa ai probleme la infoliere. Compusii din lac se vor dilata/vaporiza sub folie la actiunea caldurii si vor apare bashici sub folie.

Nitrolacul nu face decat sa "scoale" asperitatile de balsa, ca sa le poti slefui. O sa vezi cand o sa o iei la finisat.
Foarte bine, in loc de nitrolac (emaita, emailita, etc.) poti sa umezesti usor balsa cu apa. Sau cu alcool izopropilic (IPA), ca se evapora mai bine. In urma evaporarii, asperitatile se releva, facandu-le mai usor de slefuit.
Io unul, nu am folosit apa sau IPA. Ma impac bine cu nitrolacul ordinar. Sunt tot felul de lacuri nitro, cu tot felul de denumiri comerciale, de fapt.
Suprafata de balsa se poate pregati pt. infolierei si cu Balsaloc.

[D3xt3r_Jr.]

daca nu e cu suparare de unde pot sa iau balsaloc sau nitrolac? B)

[navigator]

Valteras, multumesc. (desi inca sint cu inima strinsa deoarece mi-e frica sa nu se impregneze solventul nitro din nitrolac in furnirul de balsa care e de max 1mm grosime si sa ajunga la polistirenul expandat sa-l faca harcea-parcea, chiar daca n-o sa abuzez).

Apropo de intrebarea lui Dexter, caruia poate ii si raspund astfel, eu am luat o cutie de 0,9kg de "Nitrocellulosic varnish" Kober de printr-un magazin de materiale de constructii. E destul de diluat pentru a fi depus chiar si cu pistolul (ei zic sa-l mai diluez cu 10% diluant). Mi s-a parut chiar foarte bun la lacuitul pieselor de balsa. Pentru aripa aia a meaq, cred ca ar fi bun dat cu pistolul si fara excese. Asa o fi? (Valteras ?)

[Marinaru]

Navigator, eu am emaitat in mod repetat o aripa de expandat cu balsa de 1 mm pe ea...nu s-a intamplat absolut nimic!

[IlPadrino]

navigator, la 24 Feb 2006, 18:07, a spus:

....solventul nitro din nitrolac in furnirul de balsa care e de max 1mm grosime si sa ajunga la polistirenul expandat ...

nu ajunge la polistiren, intre balsa si polistiren ai o pelicula de adeziv ...

[navigator]

B) Gata, m-am linistit. Si lamurit. Multumesc.

[D3xt3r_Jr.]

o mica intrebare, din nou :wub:
bordul de atat este placat cu balsa acopar si acolo? sau doar pana la limita?

[dan_mitea]

Pentru pregatirea suprafetei se poate utiliza foarte bine:
http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...?&P=WR&I=LXAU81
Daca folia nu are adeziv ( dar atentie ca la unele se se observa greu folia de protectie.....sunt patit....) sau daca adezivul nu-i bun atunci se poate folosi ceva in genul:
http://www.coverite....s/covr2500.html

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 26 February 2006 - 12:45 AM

[boddha]

Oameni buni, sa stiti ca subiectul asta ma interesa si pe mine, si inca tare de tot, ca sunt expert-incepator (adica sunt expert in a pune toate intrebarile de incepator). Nu am lucrat niciodata cu folie (nici cu balsa, de altfel :D ), si eram extrem de curios cum se face, pentru ca dupa ce termin "submarinul" (vezi aici vreau sa ma apuc sa fac ceva "zburabil".
Poate ca pentru "carnatzi" ca mine se indura "aia mari" sa puna si niste poze, pentru cei cu imaginatia ocupata cu alte chestii..

Ce ziceti?

[IlPadrino]

@boddha
uite o poza despre cam cum se placheaza o aripa "foam" cu balsa, dupa care citeste ce lucreaza Navigator, apoi citeste dissertatia lu Valteras.
Spor
P.S. poza este proprietatea lui DomProfesor

Fisiere atasate

•  PS_placat_cu_balsa.jpg (24.62K)
  Number of downloads: 136

[dan_mitea]

Sau daca vrei studiaza aici:
http://www.ffscale.co.uk/comp1.htm
Pentru folie Valeras a spus cam tot.

[IlPadrino]

@S.p.s.a (poate e momentul sa-ti schimbi nick-ul)
superb link
sencs

[D3xt3r_Jr.]

azi am luat smirghel cu granulatia 360 nitrolac nu am gasit dar am folosit alcool si apa(moama ce miros am facut).
ignorand faptul ca se face un praf si o mizerie de nedescris, si faci febra musculara de la atata miscat mana stanga/dreapta sau inainte/inapoi a iesit bine...zic eu
am facut cam asa
prima tura dat cu apa si smirghel de vreo 250
a doua tura alcool si smirghel de 360
a treia tura uscat smirghel de 360 si apoi am "lustruit" cu ceva hartie(e ca o panza groasa foarte greu de rupt si foarte moale) da lustruit asa energic si am obtinut o suprafata lucioasa foarte fina ceva in genul cardurilor bancare.
ce ziceti bine? fac si la restu sau inca mai tree?

[boddha]

Citeaza

@boddha
uite o poza despre cam cum se placheaza o aripa "foam" cu balsa, dupa care citeste ce lucreaza Navigator, apoi citeste dissertatia lu Valteras.
Spor
P.S. poza este proprietatea lui DomProfesor

Multumesc frumos de raspuns, dar vreau sa specific ca eu nici macar nu stiu cum arata lemnul de balsa, daramite sa ma apuc sa plachez.
Ziceam de folie, ca aia cred ca e mai accesibila si mai "iertatoare" cu incepatorii.

[dan_mitea]

@ Padrino. Imi pare bine ca ti-a placut.
Uite inca cateva:
http://www.ncn.net/~...e/rc/kadet.html
http://www.rcgroups....ad.php?t=196044
http://www.chrisgood.com/uav/airframe/full...nstruction.html
http://www.strictlys...om/spitfire.htm


Cum se aplica folia:
http://www.horizonhobby.com/Articles/Artic...eID=1115&Page=1

Fisiere atasate

•  aripi.htm (1.44K)
  Number of downloads: 239

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 28 February 2006 - 02:30 AM

[domnu_doctor]

D3xt3r_Jr., la 27 Feb 2006, 21:00, a spus:

... si faci febra musculara de la atata miscat mana stanga/dreapta sau inainte/inapoi a iesit bine...

Daca n-ai aplicat principiile lu' ... Miyagi :o , tot degeaba ! :)

Stima,

[boddha]

Wow, super link-urile.
M-am luminat!
Banuiam eu cam cum se face, dar acum e chiar clar.

Merci

[D3xt3r_Jr.]

astazi am gasit in sfarsit nitrolac. 8 lei 750ml(Kober NItrolac lucios) mai tarziu ma apuc de imputit bucataria(parca vad ce o sa imi faca mama) si apoi de slefuit. sa vedem ce o sa iese :)

[Dragos Avramescu]

Readuc in atentie faptul ca unele folii (oracover si solarfilm sigur) au o folie subtire de protectie, care trebuie indepartata inainte de a incerca sa folositi materialul. S-a mai spus chiar in topicul asta, dar nu m-a ajutat. Mi-am facut o mie de draci aseara. Asta e, unii inteleg mai greu.
Sa mai spun ca am reusit sa fac un kit de planor (robbe disco) fara sa cunosc acest detaliu... si mi-a iesit binisor...
Repet, pentru cei ca mine: daca folia nu se lipeste la temperatura recomandata, INCERCATI SA SCOATETI FOLIA DE PROTECTIE !

[dan_mitea]

Imi face placerea sa va semnalez ca a aparut adeziv ...de fapt solvent....pentru folii:
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...=LXHZ43&P=7
Este recomandat la lipirea foliei de folie. Deci la decoratiuni.
Il am de ceva timp dar nu am avut curajul sa-l incerc pe model...paranoia.

[Teleflyer]

Salut,a folosit cineva la infoliere solartex? Sau macar sa fi vazut cum arata,e folie sau panza,ce aspect are,greutate/mp,etc.Daca v-a picat prin mana materialul luminati-ma si pe mine va rog.

[Dragos Avramescu]

Salut, am vazut pe niste articole si discutii de pe afara, ca se poate folosi folie pentru laminarea documentelor. Avantajele ar fi pretul, posibilitatea vopsirii, iar variantele subtiri sunt foarte usoare (si se pare ca mai rezistente decat echivalentele solite etc).
Pe de alta parte, folia este transparenta, deci pentru un rezultat colorat trebuie vopsit, deci iese mai greu. O sa incerc cand am ocazia si o sa revin cu amanunte. A mai incercat cineva ?