[REAL DESIGN]

Deranjez cu urmatoarea problema ..

La un circular de formatizat PAL , piesele iesc cu un colt mic ( sub 1 mm ) sarit ... mi s-a spus de catre furnizorul
de panze Leitz ca mai mult ca sigur " bata " discul ...

Am masurat cu un ceas comparator ( nu in conditii optime ) bataia unei panze de circular cu diametrul de 300 mm ..

Avand fante de dilatare pe suprfata intra varvul comparatorului in ele asa ca am mutat pe flansa
pe care se aseaza panza ( discul ) .

La extremitatea flansei ( 100 mm diametru ) aveam o bataie de 6 zecimi ( banuiesc ca asta masoara acul mare de la comparator ... )

La extremitatea panzei ( 300 mm diametru ) bataia era cam de 10 zecimi ...

Care este bataia admisa ca toleranta ...

Fara bataie nu cred ca este posibil .. lagare, rulmenti , ax , flanse ....

Am inteles ca este posibil sa fie rectificata suprafata flansei pe care se aseaza discul circular

[comnean]

Trimite o poza cu ceasul in zona in care sunt indicatiile metrologice sa ne prindem ce indica.
Ce fel de bataie ai masurat? Banuiesc ca bataia frontala a discului.
Fantele nu sunt pentru dilatare ci pentru eliminarea fenomenului de "voblaj"
Cum ai masurat bataia maxima si la butuc - flansa si la la disc?
Ceva nu-i OK, bataia se amplifica catre extremitatea discului , nu se reduce dar poate fi influenta fantelor de compensare care sa permita , sa zicem , compensarea bataii maxime generate de butuc datorita deformatiilor in sens opus considerand normala la suprafata in punctele unde se aplica palpatorul comparatorului.
Bataia frontala, in proces de taiere continua iti genereaza latimea de fanta si calitatea suprafetei in zona de taiere dar si in raport cu turatia discului si valoarea avansului longitudnal a unitatii. In nici un caz "cioculetul" acela este generat de bataie, este doar rezultatul iesirii sculei din procesul continuu de taiere. In mod normal ar trebui sa reduci avansul longitudinal si sa cresti turatia in asa fel incat nu maui apare fenomenul de rupere. Ar mai fi si natura complet anizotropa a materialului pe care-l tai. Asta poate diferi de la producator la producator si de la lot la un alt lot.
Cu niste poze te putem ajuta.
Solutia cu rectificarea nu ajuta. In practica reglarii bataii radiale/axiale a sculelor in miscare de rotatie se foloseste principiul compensarii bailor intre spindle si scula. In cazul discurilor subtiri , flexibile (cazul tau este al unui disc flexibil ) orice deformatie aparuta (dintr-o cauza oarecare necontrolata) pe unul dintre sectoarele dintre fante iti poate schimba bataia rezultanta intre doua taieri.

[REAL DESIGN]

Multumesc ... am rezolvat nestiintific ..
Am lipit smirghel cu diferite granulatii pe un cant de PAL ...
Cu motorul pornit am apropiat " scula " de flansa pe care se aseaza discul
cat mai paralel cu flansa ... m-am ajutat si de un vinclu fixat .. ultima granulatie
a fost de 1000 .. nu a facut decat sa lustruiasca putin la final ...

Dupa 10 min de " bibileala " abaterea este de 1 zecime ... nu am indraznit sa
insist sa elimin si zecimea ca imi era teama sa nu stric mai rau avand in vedere
conditiile improvizate la care am aplelat .

Am facut proba de taiere si merge brici ..

Solutia cu rectificarea mi-a sugerat-o furnizorul de panze la care le si reascutim ..
si care ma putea ajuta si cu rectificarea dar opream cateva zile treaba .

Tot el mi-a sugerat sa curat bine flansa ... doar ca eu am curatat-o cu smirghel.

Se pare ca a stiut cauza coltului sarit ... desii noi am incercat sa refacem tot felul de alte reglaje.

[steelmind]

[quote name='comnean' timestamp='1522243141' post='905879']

Fantele nu sunt pentru dilatare ci pentru eliminarea fenomenului de "voblaj"

Fantele sunt pentru dilatare. Se si numesc "expansion slots".

[steelmind]

REAL DESIGN, la 28 March 2018 - 05:10 PM, a spus:

Multumesc ... am rezolvat nestiintific ..
Am lipit smirghel cu diferite granulatii pe un cant de PAL ...
Cu motorul pornit am apropiat " scula " de flansa pe care se aseaza discul
cat mai paralel cu flansa ... m-am ajutat si de un vinclu fixat .. ultima granulatie
a fost de 1000 .. nu a facut decat sa lustruiasca putin la final ...

Dupa 10 min de " bibileala " abaterea este de 1 zecime ... nu am indraznit sa
insist sa elimin si zecimea ca imi era teama sa nu stric mai rau avand in vedere
conditiile improvizate la care am aplelat .

Am facut proba de taiere si merge brici ..

Solutia cu rectificarea mi-a sugerat-o furnizorul de panze la care le si reascutim ..
si care ma putea ajuta si cu rectificarea dar opream cateva zile treaba .

Tot el mi-a sugerat sa curat bine flansa ... doar ca eu am curatat-o cu smirghel.

Se pare ca a stiut cauza coltului sarit ... desii noi am incercat sa refacem tot felul de alte reglaje.

Avansul si turatia sunt una din cauze, dar adancimea de taiere este una la fel de importanta. Daca maresti adancimea de taiere, unghiul cu care dintii "apuca" materialul este mai prietenos cu materialul. Restul, cu 3-5 dinti "in span" la degrosare si 5-7 dinti la finisare sunt convins ca le stii daca lucrezi in lemn. Dar adancimea face diferenta, atunci cand ai ajustat deja feeds&speeds si totusi pastila musca din material.

[REAL DESIGN]

Cam asa am masurat ... dar cu o prindere mai primitiva a ceasului comparator ( banda dublu adeziva )

Am si prinderea magnetica dar masa mobila este din aluminiu

https://www.youtube....h?v=gLTVFrNZIHw

La min 3:50 aveam bataia de 5-6 zecimi ...

Inainte de smirghel aplicat cu am spus , am incercat la mana cu pila ... abaterea a ajuns de 10 zecimi

[REAL DESIGN]

steelmind, la 28 March 2018 - 05:28 PM, a spus:

Avansul si turatia sunt una din cauze, dar adancimea de taiere este una la fel de importanta. Daca maresti adancimea de taiere, unghiul cu care dintii "apuca" materialul este mai prietenos cu materialul. Restul, cu 3-5 dinti "in span" la degrosare si 5-7 dinti la finisare sunt convins ca le stii daca lucrezi in lemn. Dar adancimea face diferenta, atunci cand ai ajustat deja feeds&speeds si totusi pastila musca din material.

Am trei turatii setabile din schimbarea curelei pe fulii ... merg cu cea de mijloc , adica un 4000 rot / min la ax ..

Cea mai mare este de 6.000 dar nu o foloseste nimeni deoarece solicita rulmentii.

Inaltimea la care iese panza deasupra mesei este recomandata sa fie destul de mica ... vezi video de la min 1:00

Avansul nu este reglabil ... cum impinge operatorul ... am observat ca daca impingeam foarte repede , nu mai sarea coltul pana sa

" reparam " bataia .. contrar asteptarilor ..

https://www.youtube....h?v=gMYMRf_bovc

[comnean]

REAL DESIGN, la 28 March 2018 - 05:35 PM, a spus:

Cam asa am masurat ... dar cu o prindere mai primitiva a ceasului comparator ( banda dublu adeziva )

Am si prinderea magnetica dar masa mobila este din aluminiu

https://www.youtube....h?v=gLTVFrNZIHw

La min 3:50 aveam bataia de 5-6 zecimi ...

Inainte de smirghel aplicat cu am spus , am incercat la mana cu pila ... abaterea a ajuns de 10 zecimi

[comnean]

Pentru steel mind: Fully hardened steel body with expansion slots resists deflection for accurate cuts - direct de la producatorii de discuri .
In engleza tehnica dilatare scriem si citim thermal expansion.
Dar oricum incercarea a fost interesanta...

[REAL DESIGN]

comnean, la 29 March 2018 - 12:04 PM, a spus:

Pentru steel mind: Fully hardened steel body with expansion slots resists deflection for accurate cuts - direct de la producatorii de discuri .
In engleza tehnica dilatare scriem si citim thermal expansion.
Dar oricum incercarea a fost interesanta...

" An expansion slot is a laser-cut slot on the blade plate designed to disperse heat and prevent blade deformation caused by overheating."

Dar chiar nu conteaza ... pe mine ma incurcau la palpatorul comparatorului .. se agata in slot ...

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 29 March 2018 - 01:09 PM

[steelmind]

comnean, la 29 March 2018 - 12:04 PM, a spus:

Pentru steel mind: Fully hardened steel body with expansion slots resists deflection for accurate cuts - direct de la producatorii de discuri .

Graba strica treaba. Sa dam sinapselor ce-i al sinapselor: faptul ca un corp din otel calit care are degajari pentru dilatare rezista deflectiei pentru a produce taieri precise, nu inseamna ca acele degajari pentru dilatare produc rezistenta la deflectie. Atributul principal aici este fully hardened ! Nu uita ca daca tai lemn moale cu viteza cea mai scazuta pe care o suporta masina/convertizorul de frecventa, atunci lama nici macar nu se incinge, deci degajarile pentru dilatare nu isi intra in atributii; asta ce inseamna, ca discul nu o sa taie cu acuratete pentru ca sloturile de dilatare nici macar nu si-au inceput treaba ?

[steelmind]

comnean, la 29 March 2018 - 12:04 PM, a spus:

Pentru steel mind:
In engleza tehnica dilatare scriem si citim thermal expansion.
Dar oricum incercarea a fost interesanta...

Si cand ma gandesc ca mi-a placut prima ta postare in aces topic si m-am gandit : "uite unul caruia ii place sa vorbeasca informat", stau si ma intreb: chiar crezi ca te avantajeaza aroganta ? In engleza tehnica scriem si citim thermal expansion atunci cand suntem la gradinita si ne fascineaza capra cu trei iezi. Cand ne facem mari si incepem sa apreciem cat de greu este pentru capra sa creasca cei trei iezi, constatam ca : tratament termic se spune "heat treat" si nu " heat treatment", ca " motor axle" se spune "spindle" - aceeasi denumire si pentru motorul electric al masinii cat si pentru brosa sa, sau ca "mill" intr-un context de atelier/fabrica inseamna "milling machine" si nu moara, etc. Iar exemplele pot continua. Mai ramane sa ma inveti ca "feed per tooth" inseamna hrana pe dinte, iar feeds&speeds inseamna imbucaturi si viteze........ engleza este o limba contextuala si se foloseste adesea de prescurtari ca sa scurteze timpul de expunere al subiectului, pe principiul "vorba lunga saracia omului".....cand spui "expansion slots" si "steel" in aceeasi fraza, cam la ce fel de alt "expansion" te poti gandi/referi ? Daca folosesti cuvintele "imperiul roman" si "expansiune" in aceeasi fraza, bineinteles ca oricine va gandi ca este vorba despre expansiune militara/teritoriala si sunt convins ca nimeni nu se va gandi la dilatarea otelului.Iar "what's up" va ramane mereu "what is going on" SI, IN ACELASI TIMP si "how are you"-varianta deloc colocviala. Asa ca: daca se intampla sa mai spui neadevaruri -gen discul va fi drept si va taia drept PENTRU ca are niste goluri, sa stii ca nu este nici o problema. Suntem aici pe un forum ca sa invatam unii de la altii si nu este nici o rusine sa gresesti. Devine in schimb enervant atunci cand insisti sa spui neadevaruri si argumentezi cu egoul. Mai avem pe unul pe aici care masoara 1 faza si o inmulteste cu 3 ca sa-i dea trifazic. Nu greseala tehnica este problema, ci egoul care "doare" cand este contrazis. Nu ma refer la tine. Deocamdata.

[comnean]

Steelmind ,
Ti-am citit cu atentie mesajul si, in afara de floricelele produse in urma ranii de pe ego, iti contrazici singur prima postare adresata mie.
Nu voi polemiza cu domnia ta si iti doresc sa ai o saptamana faina inainte de Paste.
Doamne ajuta si un Paste cu pace si liniste sufleteasca, iti doresc!

[steelmind]

comnean, la 02 April 2018 - 11:58 AM, a spus:

Steelmind ,
Ti-am citit cu atentie mesajul si, in afara de floricelele produse in urma ranii de pe ego, iti contrazici singur prima postare adresata mie.
Nu voi polemiza cu domnia ta si iti doresc sa ai o saptamana faina inainte de Paste.
Doamne ajuta si un Paste cu pace si liniste sufleteasca, iti doresc!

E dreptul tau sa spui ce spui. Si dreptul meu sa-l ignor. Aceeasi pace si tie !