[cnc_step]

florianmro, la 15 May 2017 - 12:04 PM, a spus:

Exact acum ma uitam si eu pe site dupa aceasta caracteristica , daca sunt Nema 23 dar nu am gasit-o . Si care e logica sa lungesti la nesfarsit un motor dandu-i mai multa putere in loc sa il faci mai scurt insa in urmatoarea clasa de gabarit ? Sau altfel spus , daca ar fi sa aleg un motor de 6Nm m-as indrepta mai degraba catre un Nema 34 decat spre un Nema 23

De curiozitate, ai masurat puterea la un motor de 6Nm chinezesc?
Si daca da, ce putere ti-a dat? 6Nm in peak, cumva? Si nu rms.
Am avut pe mana toate natiile de motoare chinezesti, americane, etc.
Si este diferenta intre ele.
Chinezii pun o putere obtinuta cu greu in peak, iar restul pun exact cea ce scoate, adica rms, si peak.
De ce toate driverele pe care le cumparati voi au doar o putere trecuta pe ele, si aia in peak?
De ce nu lucreaza firmele adevarate cu chinezarii normale si lucreaza cu chinezarii scumpe la care nu ai acces?

Aceasta postare a fost editata de mincof: 15 May 2017 - 12:16 PM

[Elicopter]

Va rog sa ma scuzati ca am intervenit , sunt Roman , dar nu sunt prost , sau asa cred eu , poate sunt , daca imi zice cineva ceva , si nu stiu , mai bine tac decat sa ma fac de cacao , dar afirmatiile de sus , mi se par iesite din comun , si deaceea am intervenit pentru ca greutatea respectivului motor pare a fi mai degraba a unui motor nema 34 , nicidecum cu greutatea unui motor nema 23 .

Nu sunt adeptul gastelor , si nici nu doresc sa ma interpretati gresit , am facut o remarca referitor la o posibila greseala de ortografie , sau de alt soi .

Daca am gresit , imi cer scuze din toata inima , si va rog sa ma ignorati in toate postarile mele , poate cateodata sunt mai acid referitor la chestiile pe
care le citesc pe aicea , si care mi se par aberatii de ordinul minciunii si al inducerii in eroare.

Daca a gresit altcineva , ma rog la Dumnezeu sa ii deschida ochii pentru a nu duce pe alti pe cai gresite .

Numai bine .

[florianmro]

mincof, la 15 May 2017 - 12:15 PM, a spus:

De curiozitate, ai masurat puterea la un motor de 6Nm chinezesc?
Si daca da, ce putere ti-a dat? 6Nm in peak, cumva? Si nu rms.
Am avut pe mana toate natiile de motoare chinezesti, americane, etc.
Si este diferenta intre ele.
Chinezii pun o putere obtinuta cu greu in peak, iar restul pun exact cea ce scoate, adica rms, si peak.
De ce toate driverele pe care le cumparati voi au doar o putere trecuta pe ele, si aia in peak?
De ce nu lucreaza firmele adevarate cu chinezarii normale si lucreaza cu chinezarii scumpe la care nu ai acces?

[florianmro]

Nu am masurat puterea la nici un motor. Dealtfel nu ma intereseaza astfel de motoare mai in general ,cu toate ca voi avea nevoie de 3 bucati ca sa imi motorizez freza manuala din fonta. Ceea ce am folosit si folosesc in continuare sunt doar produse chinezesti ( spindle ,drivere , motoare, suruburi etc. ) si care imi dau deocamdata satisfactie maxima la nivelul meu de activitate. Iar preturile lor , ce sa mai vorbim , sunt imbatabile. Daca obtin cu componentele ce le am o gaura de rulment foarte precisa e suficient ,nici ca ma intereseaza sa dau banii pe altceva mai scump.

[informer]

mincof, eu am intrebat doar unde scrie ca-i NEMA 23, fara rautate sau subintelesuri, nu cat o ai tu de mare... :D.
Am senzatia in schimb ca tu ai o problema daca masina care-o faci nu-i cea mai buna, motoru` pe care-l ai tu nu-i cel mai puternic, ghidaju` pe care-l ai tu nu-i cel mai drept, rulmentu` pe care-l ai tu n-are bilele cele mai rotunde si as putea continua inca vreo ora.
Bea omule o bere si revino-ti, n-are nimeni treaba ta daca ce spui e verificabil... din pacate multe afirmatii pe care le faci nu-s sprijinite decat de faptu` ca tu si nu stiu ce guru de-al tau ati zis asa... poate argumente d-astea se accepta pe la voi, pe la noi "prin cartier" ii altfel... :D.

Aceasta postare a fost editata de informer: 15 May 2017 - 01:31 PM

[informer]

Pe de alta parte, nu vad nimic rau in a "socializa" cu oameni cu care ai ceva in comun... :drinks: .

Aceasta postare a fost editata de informer: 15 May 2017 - 01:30 PM

[informer]

Hai sa elimin io dubiile... :).

http://i.imgur.com/8HdQF51.png

[cnc_step]

Crezi ca daca am vorbit eu cu ei, si mi-au trimis fisele motoarelor, te mint?
Ca la noi, emai mportanta capra vecinului.

[informer]

mincof, la 15 May 2017 - 03:18 PM, a spus:

Crezi ca daca am vorbit eu cu ei, si mi-au trimis fisele motoarelor, te mint?
Ca la noi, emai mportanta capra vecinului.

Stii ce nu inteleg io? 2 lucruri... :).
1. De unde ai dedus ca te fac mincinos cand io te-am intrebat doar unde scrie ca-s NEMA23, ca nu gasesc printre caracteristici?
2. De ce atasezi o chitanta unde nu scrie formatul motoarelor in loc sa atasez fisa tehnica? :)

[cnc_step]

informer, la 15 May 2017 - 03:32 PM, a spus:

Stii ce nu inteleg io? 2 lucruri... :).
1. De unde ai dedus ca te fac mincinos cand io te-am intrebat doar unde scrie ca-s NEMA23, ca nu gasesc printre caracteristici?
2. De ce atasezi o chitanta unde nu scrie formatul motoarelor in loc sa atasez fisa tehnica? :)

Presupun ca am capul pe umeri, si daca am spus ca-s nema 23, inseamna ca sunt.
Am stat de vorba cu Arthur de la Deelat 2 ore, si -l-am intrebat destule ca sa ma dumiresc, iar la ce nu a stiut sa-mi raspunda, a intrebat si el mai departe.
Dar pentru tine daca cineva iti spune ca un produs este intr-un fel, tu ca gica contra ca nu-ti scrie pe tapet marimea, nu crezi. Trebuie sa ai tu ultimul cuvant aici ce marim sunt.
Am explicat clar, sunt motoare cu mai multe rotoare in serie, de acea au si amperaj mic si tensiuni mari, si de acea au si lungimi de 125 si 135mm. Iar ala de 50Nm are 280mm.
Tu nu ai vazut nici macar nema 34 la lungimea asta, pai si atunci de ce esti gica contra sa spui ca nu crezi, sau sunt nema 34?

Fisele tehnice nu pot sa le pun ca nu am acordul lor, dar daca se leaga ceva pe distributie o sa le pun

Aceasta postare a fost editata de mincof: 15 May 2017 - 03:46 PM

[informer]

mincof, la 15 May 2017 - 03:45 PM, a spus:

Presupun ca am capul pe umeri, si daca am spus ca-s nema 23, inseamna ca sunt.
Am stat de vorba cu Arthur de la Deelat 2 ore, si -l-am intrebat destule ca sa ma dumiresc, iar la ce nu a stiut sa-mi raspunda, a intrebat si el mai departe.
Dar pentru tine daca cineva iti spune ca un produs este intr-un fel, tu ca gica contra ca nu-ti scrie pe tapet marimea, nu crezi. Trebuie sa ai tu ultimul cuvant aici ce marim sunt.
Am explicat clar, sunt motoare cu mai multe rotoare in serie, de acea au si amperaj mic si tensiuni mari, si de acea au si lungimi de 125 si 135mm. Iar ala de 50Nm are 280mm.
Tu nu ai vazut nici macar nema 34 la lungimea asta, pai si atunci de ce esti gica contra sa spui ca nu crezi, sau sunt nema 34?

Fisele tehnice nu pot sa le pun ca nu am acordul lor, dar daca se leaga ceva pe distributie o sa le pun

"Prietene", ma faci sa rad, ori stai rau cu memoria, ori stai prea bine cu imaginatia. :)
Pt. ultima oara, eu NU te-am contrazis cu nimic, am intrebat doar unde in fisa tehnica scrie formatul, care o fi el... ATAT!

[cnc_step]

Ok, si atunci de ce le-ai dat mail? Ca nu m-ai crezut. Puteai sa astepti raspunsul de la ei, si apoi postai ce vroiai pe aici.
Explicatiile le-am dat inainte sa dai tu mail-ul si sa iasa polemica asta.
De fapt chiar nu ma mai implic in subiectul asta, am vrut sa va aduc o noua sursa de motoare, si o parte din voi au inceput sa arda gazul ca am inceput sa mint pe aici si ca avioane dintr-astea nu exista.
Ca de parca china este model pentru toate produsele, de fapt este model pentru toate clonele facut la produse inventate in alte parti.
Uite asta este nema 34 din poza, are 20kg, si este hibrid, de acea cantareste si asa mult. De fapt toate cantaresc mult la astia.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 15 May 2017 - 04:06 PM

[Elicopter]

http://www.zjyuhai.c...prod.php?id=113
Uite aicea un motor care seamana cu specificatiile tale , posibil sa nu fi de vina despre ce ai zis , ai luat informatia din alta parte , dar nu trebuie sa crezi tot ce zic altii .
Ala ii nema 34 si nici macar nu are cum sa intre atata greutate in un nema 23 fizic , sau poate intra , dar sa fie o halca de plumb si sa o dai pe dunare la pesti .

[informer]

mincof, la 15 May 2017 - 04:04 PM, a spus:

Ok, si atunci de ce le-ai dat mail? Ca nu m-ai crezut. Puteai sa astepti raspunsul de la ei, si apoi postai ce vroiai pe aici.
Explicatiile le-am dat inainte sa dai tu mail-ul si sa iasa polemica asta.

Man, cu toate ca probabil iti vine greu sa crezi, lumea nu se invarte in jurul tau. :)
Cui scriu eu ca sa aflu informatii este strict treaba mea, fara suparare.
Si sa fii sigur ca indiferent daca-i NEMA 23 sau 99, raspunsul pe care-l primesc, daca-l primesc, am sa-l postez aici.
Eu n-am facut nici o afirmatie asa ca n-am de ce sa "ma ascund".
Hai noroc. :drinks:

[informer]

informer, la 15 May 2017 - 07:07 PM, a spus:

Si sa fii sigur ca indiferent daca-i NEMA 23 sau 99, raspunsul pe care-l primesc, daca-l primesc, am sa-l postez aici.
Eu n-am facut nici o afirmatie asa ca n-am de ce sa "ma ascund".

Se pare ca "vanzatorii" de la magazinu` ala nu-s iesit din comun de saritori la solicitarile clientilor. :)
M-am plictisit sa astept raspunsu` si azi l-am intrebat pe unu` care era on-line.
Nu stia ce format is motoarele alea dar mi-o zis ca intreaba... si din ce-o aflat sunt intr-adevar NEMA 23.
I-am cerut si datasheet-u`, o zis ca mi-l trimite pe email... deocamdata nu l-am primit (de azi dimineata), mai astept. :)

http://i.imgur.com/0DxfQ9E.png

Aceasta postare a fost editata de informer: 18 May 2017 - 05:17 PM

[CNC_EVOLUTION]

Ma bag si io ca prost un vorba :) , dupa ce criterii s-a facut clasificarea nema 17, 23, 34 etc. Ca sa nu mor prost. Vad ca la niutoni si lungime variaza :)

[znecula]

CNC_EVOLUTION, la 18 May 2017 - 07:25 PM, a spus:

Ma bag si io ca prost un vorba :) , dupa ce criterii s-a facut clasificarea nema 17, 23, 34 etc. Ca sa nu mor prost. Vad ca la niutoni si lungime variaza :)

Nema este standardul dimensiunilor flansei de prindere motorului.
Nu are a face cu lungimea sau puterea motorului.
Bineinteles in anumite limite.

Stima.

Aceasta postare a fost editata de znecula: 18 May 2017 - 07:40 PM

[informer]

mincof, la 15 May 2017 - 11:25 AM, a spus:

Vad ca acum nici un comentariu.
Offff, cum este viata asta.Pentru unii reala, pentru altii facebook.

No am primit specificatiile... si este foarte interesant... :).
Ma uit la modelul 86BYG350C, 6Nm holding torque, 125mm lungime, adica cel dat ca exemplu.
Na acu` is curios si io de comentarii... :rofl: .

http://i.imgur.com/MRkptLB.jpg

http://i.imgur.com/fwmoczc.jpg

[bitex]

informer, la 19 May 2017 - 06:41 AM, a spus:

Na acu` is curios si io de comentarii... :rofl: .

Si io!

[Elicopter]

Pai nu mai avem ce comentarii sa facem acuma ca s-a facut lumina in speta .
Ii dam inainte cu tupeu si la bine si la greu .
Spor la treaba va doresc la toti .

[znecula]

znecula, la 18 May 2017 - 07:39 PM, a spus:

Nema este standardul dimensiunilor flansei de prindere motorului.
Nu are a face cu lungimea sau puterea motorului.
Bineinteles in anumite limite.

Stima.

Si iaca si limitele :p
Din tabel se vede ca Nema 23 cel mai lung are 102mm si 1,6Kg
Tot la Nema 23, la 4,4 Kg ar fi trebuit sa fie de vreo 300 mm.
Ar fi disproportionat. Sau poate nu. Poate ce exista si asa ceva.

[cnc_step]

znecula, la 19 May 2017 - 10:22 AM, a spus:

Si iaca si limitele :p
Din tabel se vede ca Nema 23 cel mai lung are 102mm si 1,6Kg
Tot la Nema 23, la 4,4 Kg ar fi trebuit sa fie de vreo 300 mm.
Ar fi disproportionat. Sau poate nu. Poate ce exista si asa ceva.

Cei de la Baldor au tot asa motoare pe nema 23 si foarte lungi. Chiar am vazut la un ploter de vreo 6m lungime.
Mai sunt cateva firme in america care au motoare sanyo de 4Nm cu ax de 8mm pe iesire luat pe strung din 10mm.
Le demonteaza, le scot axul de pe rotor, pun unul lung cat pentru 2 sau 3, si infig rotoarele pe el.
Apoi iau carcasele cu statoare, le impreuneaza si pun bobinele in serie, si scot un motor puternic pe nema 23.
Variante sunt, flansa este refacuta dintr-un aluminiu seria 7 ca sa corespunda greutatii.
Chiar eu am facut o varianta dintr-asta cu 3 nema 17, si am scos pe final un motor nema 17 cu 270oz putere.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 19 May 2017 - 12:25 PM

[informer]

mincof, la 19 May 2017 - 12:24 PM, a spus:

Cei de la Baldor au tot asa motoare pe nema 23 si foarte lungi. Chiar am vazut la un ploter de vreo 6m lungime.
Mai sunt cateva firme in america care au motoare sanyo de 4Nm cu ax de 8mm pe iesire luat pe strung din 10mm.
Le demonteaza, le scot axul de pe rotor, pun unul lung cat pentru 2 sau 3, si infig rotoarele pe el.
Apoi iau carcasele cu statoare, le impreuneaza si pun bobinele in serie, si scot un motor puternic pe nema 23.
Variante sunt, flansa este refacuta dintr-un aluminiu seria 7 ca sa corespunda greutatii.
Chiar eu am facut o varianta dintr-asta cu 3 nema 17, si am scos pe final un motor nema 17 cu 270oz putere.

mincof, nu incetezi sa ma uimesti... :).
Si io care credeam ca o sa imprumuti niste cenusa, d-aci de pe forum... :D :D :D .

[dan_mitea]

Am o nelamurire: parca nu era bine sa desfacem motoarele. Este si o varianta safe pentru aceasta operatie?

[cnc_step]

dan_mitea, la 19 May 2017 - 01:14 PM, a spus:

Am o nelamurire: parca nu era bine sa desfacem motoarele. Este si o varianta safe pentru aceasta operatie?

De ce nu este bine? Nu-s montate tot de catre oameni?
Cand se arde unul nu-l duci la bobinat, si apoi se monteaza la loc.
Sa nu crezi ca am scos fiecare magnet dupa rotor. Doar am aliniat rotoarele pe acelasi pol.
Am folosit motoare special facute sa poti sa le pui ce ax vrei. Sunt cele cu gaura interioara.
Le desfaci, le arunci 2 capace, si le montezi in tandem. Pui bara cimentata cu loctite 638, sau de piston, si iese ce trebuie.
Bine, pastrezi regula bobinelor si le inseriezi..
Alimentate la 24-36v, invart perfect.
Astea din poza sunt cele mai puternice din gama lor, de 90oz.

La astea flansele de capat sunt mult mai groase si mai solide decat la cele normale. Presupun ca au fost gandite pentru modificari.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 19 May 2017 - 02:14 PM

[dan_mitea]

Au fost discutii, cu argumente, precum ca, un motor pas cu pas, demontat si pus la loc pierde...parca..si 30% din eficienta.

[steelmind]

mincof, la 19 May 2017 - 02:11 PM, a spus:

De ce nu este bine? Nu-s montate tot de catre oameni?
Cand se arde unul nu-l duci la bobinat, si apoi se monteaza la loc.

From Anaheim Automation:

"Q: Is there any damage caused by a stepper motor that is disassembled?
A: Yes! Up to 60% magnetizing loss can be the result if the rotor is pulled apart. If all parts are replaced properly, the motor can be remagnetized at the factory, but the charge is substantial. If you have a motor failure, or are concerned about the performance, contact Anaheim Automation. Please note that the warranty period is 12 months from the date of invoice. "

From ServoRepair.com:

"First, any time a motor is disassembled, there is a high probability that the magnets will be discharged to a point where the torque will be diminished. The results vary and may or may not initially be noticeable. With some motors, the results will be immediate. In fact, disassembly of a stepper motor will typically demagnetize the magnets to a point that the motor is useless until it has been properly remagnetized."

From Lin Engineering:

"Do not disassemble motors; a significant reduction in motor performance will occur."

From a post by Mariis Freimaniss, of Gecko, who knows as much about stepper motors as anyone in the world:

"This topic came up in another group. The stator acts as a magnetic "keeper" for the rotor.

Nothing like running an experiment to know if something is true or not.

I had a motor I didn't care for (MO62-FD04), so I ran dyno tests on it that showed 112 in-oz low-speed torque. I removed the rotor for 5 seconds, then replaced it and re-ran the dyno test.

The low-speed torque now was 70 in-oz, or only 62% of what it was before disassemby.

You may not notice the loss in torque but it is real and it is there.

Mariss"

Disassembly of a stepper motor WILL damage it! Guaranteed!"

[steelmind]

Acum, nu doar ''meseriasii'' stiu asta; stiu pana si eu, care nu ma pricep la electronica.

[informer]

steelmind, la 19 May 2017 - 06:49 PM, a spus:

Acum, nu doar ''meseriasii'' stiu asta; stiu pana si eu, care nu ma pricep la electronica.

Cred ca asta tine mai degraba de "materie" decat de electronica.
Si cred ca se reduce la: "cum demagnetizezi un magnet" sau "poti sa "scurtcircuitezi" un magnet?".
Iar eu cred cu tarie ca in afara de cazu` cand` esti "pe langa subiect" si faci gafe, poti sa demontezi/montezi un motor de oricate ori fara nici o pierdere... :| .

[cnc_step]

informer, la 21 May 2017 - 03:22 PM, a spus:

Cred ca asta tine mai degraba de "materie" decat de electronica.
Si cred ca se reduce la: "cum demagnetizezi un magnet" sau "poti sa "scurtcircuitezi" un magnet?".
Iar eu cred cu tarie ca in afara de cazu` cand` esti "pe langa subiect" si faci gafe, poti sa demontezi/montezi un motor de oricate ori fara nici o pierdere... :| .

Daca se demonteaza intr-un mediu corespunzator, nu ai de ce sa-ti faci probleme.
Daca mergem pe varianta "nu demonta", inseamna ca si orice generator de curent se duce naibii daca se demonteaza.
Este normal ca nu te apuci sa-l demontezi langa cratita de fier ca sa o magnetizezi pe aia, si sa demagnetizezi rotorul.
Dar daca punea si o filmare cu service-ul unui stepper motor, se observa ca este foarte usor si sigur demontarea lui.
Nu doar ce spun producatorii, ca interesul lor este sa nu faci nimic, ca sa dai banii la ei.

ps- Am demontat tot ce se putea demonta prin materie, si pot sa spun ca totul a fost ok. Dar cand te apuci ca nestiutor, sau iei in seama tot ce scriu unii fara sa probezi, nu ai ce face decat sa te adaptezi lor.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 21 May 2017 - 03:58 PM