[bitex]

steelmind, la 24 March 2017 - 03:41 PM, a spus:

Cum ar suna un ax antrenat cu curea de pe la mijlocul distantei intre reazeme si 2 universale, cate unul la fiecare capat. Poate acelasi diametru dar 3 bacuri intr-un cap si 4 in celalalt, sau 125 intr-un capt si 200 in celalalt. Daca axul si rulmentii sunt kakaya-zdarovaya, vad un avantaj mare in "semi" echilibrarea maselor in rotatie la capete si deci vibratii mult reduse si mutat prima rezonanta sus, dupa 4.000 rpm (target). Bineinteles, batiu din otel ingropat in beton epoxy; ghidaje profilate de 25 mm si lungime 3.000 mm. Crezi ca se poate duce un ax gandit pentru universal de 200 la 4.000 ture si sa nu coste cat o mana si-un picior ?

Nu vad de ce sa fie doua universale, cate unul la fiecare capat. Daca prelucrarile arborelui sunt facute bine, nu sunt nici un fel de probleme cu echilibrarea, vibratiile si altele.
Cam aici bateam cu discutia de mai devreme, ca trebuie sa stabilesti ce faci pe acel strung. Nu poti sau nu gasesti nimic de prelucrat la 200 diametru si 4000 rpm. Ori piese mici si turatii mari dar universal mic, ori piese mari, universal mare si viteze mici de rotatie. De altfel, din ce-mi amintesc, universalele de 200 nu se recomanda a fi folosite la turatii atat de mari. Nici la 3000 nu stiu daca ajung. O sa caut pe net. Stiu ca problema asta am avut-o eu. Eu doream viteza mare de rotatie si seful meu dorea universal mare. A ramas ca mine ca nu exista universal ca el.

Viteza tangentiala este prea mare. Parerea mea.

Se poate face relativ usor un ax pentru universal de 200 dar nu cred ca gasesti usor si ieftin universal care sa reziste la 4000 rpm. Oricum vor fi probleme cu incalzirea lagarelor. Fiind distanta mare intre ele si variatii mari de temperatura, trebuie gandita bine constructia, altfel se solicita anormal rulmentii.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 24 March 2017 - 05:51 PM

[steelmind]

bitex, la 24 March 2017 - 05:47 PM, a spus:

Nu vad de ce sa fie doua universale, cate unul la fiecare capat. Daca prelucrarile arborelui sunt facute bine, nu sunt nici un fel de probleme cu echilibrarea, vibratiile si altele.
Cam aici bateam cu discutia de mai devreme, ca trebuie sa stabilesti ce faci pe acel strung. Nu poti sau nu gasesti nimic de prelucrat la 200 diametru si 4000 rpm. Ori piese mici si turatii mari dar universal mic, ori piese mari, universal mare si viteze mici de rotatie. De altfel, din ce-mi amintesc, universalele de 200 nu se recomanda a fi folosite la turatii atat de mari. Nici la 3000 nu stiu daca ajung. O sa caut pe net. Stiu ca problema asta am avut-o eu. Eu doream viteza mare de rotatie si seful meu dorea universal mare. A ramas ca mine ca nu exista universal ca el.

Viteza tangentiala este prea mare. Parerea mea.

Se poate face relativ usor un ax pentru universal de 200 dar nu cred ca gasesti usor si ieftin universal care sa reziste la 4000 rpm. Oricum vor fi probleme cu incalzirea lagarelor. Fiind distanta mare intre ele si variatii mari de temperatura, trebuie gandita bine constructia, altfel se solicita anormal rulmentii.

Bison, technical data, pag a 3-a (108) universal de 200 din otel, 4000 rpm.

http://www.bison-bia...chucks/3204-200

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 24 March 2017 - 07:35 PM

[bitex]

Da, cele din otel rezista la mai mult. Dar te duci spre limita cu toate, inclusiv cu rulmentii. Fiecare cu curajul lui. Eu parca nu mai pot atat de mult. Pentru 3000 rpm as pune si universal mai mic. Nu stiu daca piesele mari suporta prelucrari la turatii asa mari si pentru piese mici parca nu o sa fie fain sa folosesti de 200. Cum stii tu.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 24 March 2017 - 08:44 PM

[steelmind]

bitex, la 24 March 2017 - 08:42 PM, a spus:

Da, cele din otel rezista la mai mult. Dar te duci spre limita cu toate, inclusiv cu rulmentii. Fiecare cu curajul lui. Eu parca nu mai pot atat de mult. Pentru 3000 rpm as pune si universal mai mic. Nu stiu daca piesele mari suporta prelucrari la turatii asa mari si pentru piese mici parca nu o sa fie fain sa folosesti de 200. Cum stii tu.

Intr-adevar nu merita mers la capat si 3.000 pare limita maxim rezonabila a unui regim maxim posibil de 4.000. Ca atare doar proiectarea va atinge 4.000 rpm (!). Aluminiu 3000 rpm si otel 2.000-2.500 rpm pe finisare.

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 24 March 2017 - 08:58 PM

[bitex]

Eu stiu ca multe strunguri CNC ajung spre 6000 rpm la arbore, dar nu cred ca avem noi aplicatie pentru asa ceva, cu universal mare. Pentru proiectare merge luata in calcul o viteza mare. Pana la urma e in functie de fondurile alocate. Cine sta mult pe net poate gaseste si spindle pentru strung, tocmai gata de montat in structura. Nu-s mult mai scumpe decat alte minuni din domeniul asta. Oricum, sunt multe de trecut pe lista. Chiar si motorul de antrenare e o provocare.

[steelmind]

Aici am gasit un proiect simpatic; universal de 17" si motor de 1/2 Hp ! Merge pentru boshtanga.

https://youtu.be/DYb8wYlghoA

[bitex]

Mosul n-are accent rusesc, dar ala nu este universal de 17" abia daca e de 10" Poate ma lasa vederea?
Legat de putere, da, jumate de HP asigura cuplu suficient pentru aschiere la turatia aia.

Indiferent daca gresesc la diametrul universalului, sigur nu o sa gresesc in continuare. Cam asta-i regimul de prelucrat (mergea si de 2 ori mai repede) cote mari de piesa. Adica dupa 200 mm diametru cam rotatia asta o are piesa. Merge si mai mare, dar nu exagerat.
Ascuti un creion cu 3000 rpm, dar sigur nu e rentabil sa rotesti universalul ala.

PS. Trebuie stabilit bine scopul strungului: ori piese mici ori mari. Sigur o sa ma pacaleasca cineva cu raspunsul: "medii!!!! http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/yahoo.gif"
Oricum, nu se poate compara unul cnc cu unul clasic.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 26 March 2017 - 04:11 PM

[steelmind]

bitex, la 26 March 2017 - 03:37 PM, a spus:

Mosul n-are accent rusesc, dar ala nu este universal de 17" abia daca e de 10" Poate ma lasa vederea?
Legat de putere, da, jumate de HP asigura cuplu suficient pentru aschiere la turatia aia.

Indiferent daca gresesc la diametrul universalului, sigur nu o sa gresesc in continuare. Cam asta-i regimul de prelucrat (mergea si de 2 ori mai repede) cote mari de piesa. Adica dupa 200 mm diametru cam rotatia asta o are piesa. Merge si mai mare, dar nu exagerat.
Ascuti un creion cu 3000 rpm, dar sigur nu e rentabil sa rotesti universalul ala.

PS. Trebuie stabilit bine scopul strungului: ori piese mici ori mari. Sigur o sa ma pacaleasca cineva cu raspunsul: "medii!!!! http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/yahoo.gif"
Oricum, nu se poate compara unul cnc cu unul clasic.

Asa este ; am gresit eu cu 17 inches; este 17 feet si probabil ca se refera la lungimea strungului. Oricum in comentariu zice ca teava este de 8" si lungimea tevii de 14 ', deci universalul are si el diametrul de 200 mm. Am citit recent destul de mult pe practical machinist si sunt niste baieti pe acolo care au si 40 de ani de strungareala. Toti spun ca 99% din timp folosesc strungul intre 30 rpm (cine are DC cu variator, desi nu exclusiv-pentru filetare) si 1.800 rpm. Pe de alta parte am vazut ca un rulment FAGOR NN3014 K este in jur de 400-500 euro, (give or take)care stie 8.000 rpm si ma intrebam care-i ghesheftul sa dai o poala de bani pentru extra 6.000 rpm care nu ar fi folositi decat eventual 1%. Exclud rulmentii no-name din start. Intr-adevar , pare nenatural sa invarti o piesa de peste 50 kg cu mai mult de 2.000 rpm, nu ca as avea eu acum idee de vreun proiect care sa implice greutatea asta. Incerc doar sa inteleg care sunt treptele de ratiune care genereaza treptele de gabarit. Toti masinistii priceputi si cu vechime de zeci de ani (UK, USA etc) spun ca merita aleasa cea mai MARE masina pe care ti-o poti permite financiar sau dpdv al altor ratiuni (spatiu in atelier, disponibil de curent la tablou ). Deci criteriul este banul, spatiul si curentul si nu proiectul, care azi poate insemna creioane cum ai spus si tu iar maine o bara de 100 mm diametru de alezat. Ca sa stii cu precizie ce fel de proiecte vei aborda ca hobby-ist in urmatorii 5 ani este un lux. Un lucru pare destul de clar: the bigger the better. Iar asta am simtit si la motociclete: prima avea 250 cmc, peste 1 luna o luam pe a 2-a de 1100 cmc iar peste 3 luni le vindeam si luam un monstru de 1.800 cmc, 2 in V. Cine stie Intruderul de 1.800 stie despre ce vorbesc. Prima mergea foarte bine cu 100 km/h cat imi propusesem sa nu depasesc ca incepator si n-aveam motive RATIONALE sa vreau mai mult. Dar este RATIUNEA cea care decide ? Intrebarile astea retorice suna ca in Sex &the city :nea: Sunt destul de aproape de a lua decizia ca universal de 200 mm este maxim ce mi l-as putea permite (cu tot ce presupune, adica lungime ax, diametru, rulmenti, ungere) dar inca mai aloc putin timp de dat cu capul in pereti.

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 26 March 2017 - 07:38 PM

[steelmind]

In alta ordine de idei, scrutam orizonturile ca sa inteleg avantajele unui slant bed lathe. Ar fi 3: 1) rigiditate mai mare pe aceeasi suprafata cu unul clasic - deci ratiunea la care se raporteaza este suprafata ocupata; 2) cursa lui X mai mare-asta mi se pare un argument serios; 3) o mai buna evacuare a spanului- ma rog ! Oricum , imi imaginez un headstock DIY cu universal probabil de 200 mm, asezat pe un postament de beton epoxy cu sine de 25 si lungime de 3.000 mm, suruburi probabil de 20, headstock-ul inaltat suficient ca sa treaca peste sanie cu vreo 150mm, 2 randuri de sine (unul pentru papusa mobila clasico-manuala si celalalt pe un ''terasament'' mai inalt si in afara axului batiului pentru carusel). Destul de standard pentru un slant bed lathe. Posibil pe la 3-4 tone. Caruciorul si sania MASIVE, de neam prost, structura otel incarcata cu beton epoxy. De fapt, cam asta este imaginea pe care mi-am facut-o referitor la acest strung: de neam prost, astfel incat daca il vede un rus sa fie invidios, cum ca nici chiar el nu l-ar fi supradimensionat atat de mult. In varianta asta, universalul de 200 mm ar arata destul de gingash :rofl:

[bitex]

steelmind, la 26 March 2017 - 07:34 PM, a spus:

Incerc doar sa inteleg care sunt treptele de ratiune care genereaza treptele de gabarit. Toti masinistii priceputi si cu vechime de zeci de ani (UK, USA etc) spun ca merita aleasa cea mai MARE masina pe care ti-o poti permite financiar sau dpdv al altor ratiuni (spatiu in atelier, disponibil de curent la tablou ).

Sunt destul de aproape de a lua decizia ca universal de 200 mm este maxim ce mi l-as putea permite (cu tot ce presupune, adica lungime ax, diametru, rulmenti, ungere) dar inca mai aloc putin timp de dat cu capul in pereti.

Parea o gluma nesarata cand am pomenit de limba rusa, dar chiar nu intelegeam engleza tipului din secventa si incercam sa inteleg se spune. Nici n-am fost atent la notatia de pe ecran (17" am inteles si eu), incercam sa compar ce pricep pe acolo. Erau sanse mari sa gresesc, dar pe mine un universal de 400 mm ma impresioneaza mai mult ca ala din filmul lui si de aia am banuit ca nu-i la fel.

Sincer sa fiu, nici eu nu stiu care sunt criteriile pentru constructie cand nu se stiu piesele. Eu as avea o teorie dar nu stiu daca e corecta. Echipeaza atelierul cu doua strunguri, unul pentru piese de la 0 la 150 si unul de la 150 spre 250 sau mai mult.

Masina mica din start proiectata pentru piesa de 150 dar echipata cu universal mai mic, sa-l poti duce la turatii extrem de mari. Sa consume putin, sa fie usor de utilizat, sa fie ieftina si solida. O masina mica buna, sa sune frumos si la turatii mari, sa-ti placa de ea. Si nu extrem de scumpa. Daca se ajunge la preturi mari deja mai bine se cumpara un SH gata facut, ca diferenta nu-i mare.
Ziceam sa fie cu universal poate de 125 si schimbi universalul cand sau daca este cazul. Tu-ti stii cel mai bine dimensiunile pieselor dorite, dar cred ca lucrezi mai mult piese mici si finute. Nu stiu daca depasesti carcase de rulment pentru 120-150 mm diametru.
Pentru cote mari e mai rentabil de cumparat un SH clasic, manual, pe care in cel mai rau caz il poti modifica in CNC, dar nu cred ca o sa fie cazul. Repet, nu stiu cum stai cu activitatea acolo, dar pentru ceva mare as merge pe structura solida si grea a unuia deja existent. Nu ca nu le faci solide, dar cresc prea mult preturile. Mai des se prelucreaza arbori mici si lungi decat piese mari in diametru. Nu stiu ce sa zic ca e bine de facut in regim DiY.
De exemplu, eu fac in cel mai rau caz piese de modelism, micute. Stiu din start ce vreau sa fac. O sa las loc pentru piesa mare peste ghidaje si peste sania mobila, dar fac piese mici si o sa pun universal mic.
La job, diametrul mediu al pieselor de facut era pe undeva la 80-100 mm si lungimea maxima a pieselor trebuia sa fie sub 20 mm. Doar plastic tehnic. Cu toate astea am proiectat strungul pentru universal de 200 (ala a si fost cumparat), dar nu as fi dorit sa-l folosesc pe ala. Motor mare de antrenare, turatii prea mari pentru piesele mici... La noi urmau sa se schimbe bacurile pentru fiecare diametru de piesa. Nu avea rost sa folosesc universal asa mare. Mai degraba usor de schimbat si folosit universalul potrivit. N-am idee cum e bine pentru altcineva.

Deci stiam exact ce am de facut si pentru ce am pornit la drum. In cazul general nu stiu cum e mai bine. Inclin tot spre doua strunguri, chiar din motive de pret.

Vad ca esti pornit pe universal de 200. Atunci trebuie sa fie cum spui, si mare si solid daca tot muncesti. Desi sincer, parca tot as trage niste ghidaje faine peste un strung de 3000 lungime din fonta.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 26 March 2017 - 08:49 PM

[katran]

Ceva de genul asta ? Dar mult mai solid ...

Thumbnail atasat

• 
• 
• 

[bitex]

Katran, cred ca o sa te dezamagesc, mai solid de atat nu exista. Stiam cu totii ca ai pe teava ceva frumos, dar asta e si mare.
Ca sa nu pun intrebari aiurea, o sa studiez putin proportiile intre elemente, sa-mi fac o idee de ce va urma sa fie...
Felicitari si spor la treaba!

[steelmind]

bitex, la 26 March 2017 - 08:45 PM, a spus:

Parea o gluma nesarata cand am pomenit de limba rusa, dar chiar nu intelegeam engleza tipului din secventa si incercam sa inteleg se spune. Nici n-am fost atent la notatia de pe ecran (17" am inteles si eu), incercam sa compar ce pricep pe acolo. Erau sanse mari sa gresesc, dar pe mine un universal de 400 mm ma impresioneaza mai mult ca ala din filmul lui si de aia am banuit ca nu-i la fel.

Sincer sa fiu, nici eu nu stiu care sunt criteriile pentru constructie cand nu se stiu piesele. Eu as avea o teorie dar nu stiu daca e corecta. Echipeaza atelierul cu doua strunguri, unul pentru piese de la 0 la 150 si unul de la 150 spre 250 sau mai mult.

Meet the man ! Herr Optiturn; sau Mr. Tu 2807 V. Suna cumva a Ying-Yang. Asta am gandit dintr-un inceput: 2 bucati. Universal de 125, 750 mm intre varfuri, motor 1,5 kw, Dc vario. Il am de ceva timp, dar nu i-a venit inca timpul (spatiu !).

Thumbnail atasat

• 
• 

[steelmind]

katran, la 26 March 2017 - 09:44 PM, a spus:

Ceva de genul asta ? Dar mult mai solid ...

Super cool . In ce stadiu e ? Cum prinzi cainii/capul de spindle de univesal ?

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 26 March 2017 - 11:41 PM

[Teleflyer]

bitex, la 26 March 2017 - 10:27 PM, a spus:

Katran, cred ca o sa te dezamagesc, mai solid de atat nu exista. Stiam cu totii ca ai pe teava ceva frumos, dar asta e si mare.
Ca sa nu pun intrebari aiurea, o sa studiez putin proportiile intre elemente, sa-mi fac o idee de ce va urma sa fie...
Felicitari si spor la treaba!

chiar vorbesti serios? aluminiu extrudat la un strung si tot ce poti sa spui e ca mai solid de atat nu exista? e si multa informatie ok pe forumul asta dar si multe afirmatii facute mai mult din un fel de politete care sfideaza logica.

[bitex]

Ca sa nu zici ca vreau sa am mereu dreptate, tura asta poti avea tu, ca mi-e indiferent. Dar daca citesti din nou titlul topicului o sa intelegi ca dreptatea e pe undeva pe la mijloc. In regim de DIY mai solid de atat nu se prea poate. O fi si partial afirmatie din politete, dar compara dimensiunile structurii cu ale universalului.

Mai solid de atat e sa cumperi o structura de fonta si s-o modifici dar deja nu mai e DIY.

PS. Mie si asa imi pare supradimensionat, chiar daca totul ar fi facut din aluminiu. Inca nu stim materialul, dar putem presupune, tinand cont de antecedente...
Eu la ultimul job puteam sa tai tabla pana la 30-40 mm grosime si o puteam suda bine acolo. Puteam face o structura mai solida si mai grea, integral din otel. Dar aia nu se mai chema ca in titlu. Si tot apareau probleme cu deformarile.
Rama la parerea mea, e cam tot ce poti scoate in regim de amator, facut in atelierul de acasa.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 March 2017 - 09:09 AM

[Teleflyer]

sa o lasam asa,din politete e pacat sa deranjam cele cateva sute de suruburi cu care va fi asamblat. le va deranja prima intrare in span mai serios.
interesant monstruletul din poza, as pune pariu ca e proiectat cum trebuie si are si mai putine suruburi.

[florianmro]

Eu cred ca monstruletul din poza o sa isi faca treaba onorabil in aluminiu. Sau poate te gandeai ca o sa concureze industria grea .

[bitex]

Eu am rabdare, poate apare subiect separat despre strungul lui katran si o sa intreb ce mi-e neclar. Poate nu va mai fi cazul, daca apare imagine cu proiectul intreg, cand o fi gata. Ma pot lamuri din poze.
Dar pot dormi linistit si daca nu intreb nimic.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 March 2017 - 10:45 AM

[Teleflyer]

florianmro, la 28 March 2017 - 10:31 AM, a spus:

Eu cred ca monstruletul din poza o sa isi faca treaba onorabil in aluminiu. Sau poate te gandeai ca o sa concureze industria grea .

cand spuneam monstruletul din poza ma refeream la poza lui bitex. cat despre "monstruletul lui katran" cred ca se va descurca binisor in aluminiu la diametre reduse, bine in plastic si va fi in elementul lui in polistiren expandat.

[bitex]

Oarecum rautacios raspunsul meu anterior, dar poza am pus-o in realitate, din alt motiv. E legat de o discutie de mai devreme cum ca pe asa ceva as pune eu ghidaje si as modifica in CNC, daca as simti nevoia de dimensiuni mari.
Dar sarim de domeniul DIY si chiar nu stiu cine isi doreste strung asa mare. Eu raman la lucruri mai pasnice, cuminti si devreme acasa: universal de 100 sau 125.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 March 2017 - 11:01 AM

[steelmind]

bitex, la 28 March 2017 - 11:00 AM, a spus:

Oarecum rautacios raspunsul meu anterior, dar poza am pus-o in realitate, din alt motiv. E legat de o discutie de mai devreme cum ca pe asa ceva as pune eu ghidaje si as modifica in CNC, daca as simti nevoia de dimensiuni mari.
Dar sarim de domeniul DIY si chiar nu stiu cine isi doreste strung asa mare. Eu raman la lucruri mai pasnice, cuminti si devreme acasa: universal de 100 sau 125.

Ala este un strung ! Cumparat la vreo 1.500 de euro si folosit ca atare este super mega ok, (daca ai spatiu si curent pentru cei 7,5-11 kw trifazic). Cand vine vorba insa de cnc-uit cu ghidaje profilate, suruburi cu bile si motoare mai acatari adica niste mii de euro, incep sa ma uit mai atent la strung si sa ma gandesc ca de-a lungul timpului precis a stat stramb pe pozitie in hala - chiar daca prima oara cand a fost instalat i s-au facut reglajele pe podea, dupa care a fost mutata de colo-colo-, ca precis la transport nu a fost ancorat din punctele indicate in carte de producator adica din nodurile care asigura centrul de masa; ca atare, batiul precis este torsionat caci lungimea este mult mai mare decat latimea si grosimea pe inaltime fara picioare. Asta inseamna ca poate fi pus pe pozitie, prins in bolturi pe podea si facut reglajul de ''de-torsionare'', puse noile ghidaje pe el+suruburi+ etc, insa la prima mutare a strungului, tensiunile curente isi fac din nou aparitia si vor stramba si noile ghidaje dupa cele vechi. Nu-i un scenariu prea sexi. Asa ca betonul epoxy este mult mai sigur; ala nu se torsioneaza- ori sta cum l-ai turnat ori se crapa (daca nu este sectiunea gandita corect)- dar nu se torsioneaza.

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 28 March 2017 - 11:23 AM

[steelmind]

steelmind, la 28 March 2017 - 11:22 AM, a spus:

Ala este un strung ! Cumparat la vreo 1.500 de euro si folosit ca atare este super mega ok, (daca ai spatiu si curent pentru cei 7,5-11 kw trifazic). Cand vine vorba insa de cnc-uit cu ghidaje profilate, suruburi cu bile si motoare mai acatari adica niste mii de euro, incep sa ma uit mai atent la strung si sa ma gandesc ca de-a lungul timpului precis a stat stramb pe pozitie in hala - chiar daca prima oara cand a fost instalat i s-au facut reglajele pe podea, dupa care a fost mutata de colo-colo-, ca precis la transport nu a fost ancorat din punctele indicate in carte de producator adica din nodurile care asigura centrul de masa; ca atare, batiul precis este torsionat caci lungimea este mult mai mare decat latimea si grosimea pe inaltime fara picioare. Asta inseamna ca poate fi pus pe pozitie, prins in bolturi pe podea si facut reglajul de ''de-torsionare'', puse noile ghidaje pe el+suruburi+ etc, insa la prima mutare a strungului, tensiunile curente isi fac din nou aparitia si vor stramba si noile ghidaje dupa cele vechi. Nu-i un scenariu prea sexi. Asa ca betonul epoxy este mult mai sigur; ala nu se torsioneaza- ori sta cum l-ai turnat ori se crapa (daca nu este sectiunea gandita corect)- dar nu se torsioneaza.

Am fost acum vreo 2 saptamani la Breaza la Hidrojet SA, fosta Mecanica Fina Breaza. Din 5.000 muncitori mai sunt 300 de oameni si vreo 500 de utilaje. Zau daca n-am vazut mai multer utilaje decat oameni; foarte multe strunguri de repriza. M-a plimbat inginerul prin toate sectiile si am vazut cam toate halele cu toate masinariile. N-am vazut NICI MACAR 1 strung pe postament de beton turnat special pentru acel strung ! Halele au placa de beton turnata din anii 60 si toate masinile se prind in actuala placa de beton-alea care sunt prinse, caci sunt multe ne-ancorate-, care este stramba ca naiba si plina de ulei/vaselina/noroi/span. In ultimele 3 luni mutasera vreo 20 de strunguri de la A la B, pe urma la C s.a.m.d, dar nici urma de prindere nici macar in podeaua aia nenorocita, nu mai vorbesc de postament cu bolturile ancorate in el. Am cerut un ceas comparator sa verific un ax (vroiam sa cumpar un strung) si inginerul s-a dus la el in birou sa-mi aduca unul (cu vaselina murdara pe cadran si uscata de cand nu a mai fost folosit), caci muncitorii din hala nu aveau nici unul comparator - probabil prin preajama, nu neaparat in toata hala. N-am stiut daca sa rad sau sa plang. Asa ca istoria unui strung vechi are surprizele ei dar cred ca nu gresesc cand consider ca orice strung de fabrica veche comunista are torsiune GROSOLANA.

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 28 March 2017 - 11:38 AM

[bitex]

Poate ai dreptate, n-am cu ce sa masor daca e OK sau nu. Si nici nu vreau sa mai ajung pe langa el. De pe fundatia lui, facuta la prima instalare de nou, a fost scos o singura data, cand l-am urcat in masina. De ridicat l-am ridicat din punctele indicate de producator si la destinatie a fost montat corect (zic eu). Oricum la dimensiuni mari structura cam copiaza podeaua. Nu prea stiu nimic de betonul epoxidic si posibil sa fie exact cum spui, dar si acolo cred ca e importanta forma (sau sunt importante dimensiunile). Presupun ca o structura lunga, chiar din beton, tot se incovoaie sau se torsioneaza. Poate mai putin, n-am idee.

Mai sunt si minuni pe lumea asta. Eu am fost in cel mai prapadit SMA aruncat undeva in campie pe langa Slobozia si fiecare strung avea postamentul propriu, turnat special pentru el, cu bolturile pozitionate inca de la turnare. Asta mare avea pe el pana si stratul de vaselina initial, ingalbenit de vreme si de mizerie. L-au folosit de cateva ori ca n-au avut de facut piese asa mari. Mai degraba l-au atins cu alte piese, de-a lungul timpului (tava deformata, un capac din fibra fisurat). Nu este al meu, nu a ajuns la mine. Asa ca pot sa renunt sa-l mai laud. Capacele demontate de pe el le-am demontat noi cand l-am verificat. Oricum nu mai conteaza. Si oricum e offtopic.

Thumbnail atasat

• 
• 
• 

Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 March 2017 - 12:41 PM

[steelmind]

bitex, la 28 March 2017 - 12:16 PM, a spus:

Poate ai dreptate, n-am cu ce sa masor daca e OK sau nu.

Am vazut ca unii masoara cu nivela de precizie, altii cu firul cu plumb. Daca bara iese trunchi de con la aschiere e clar ca batiul este torsionat. Poate sa iasa si de la lipsa de paralelism intre axul principal si ghidaje. O bara neutra de precizie de 300 mm lungime spune tot. Sunt pe Youtube multe exemple. Daca eram poet, inchinam o oda Youtube-ului. Dar nu sunt.

[bitex]

La un ghidaj lung o bara atat de scurta nu ajuta prea mult. Iti spune daca arborele e aliniat cu portiunea aia scurta de ghidaj si cam atat. Ghidaj incovoiat sau torsionat inseamna deformare la distanta de universal, poate spre jumate sau capatul opus lui. La un strung scurt prinzi bara rectificata si groasa in universal bine centrat, lunga cat cursa, nesprijinita la capat si mergi cu caruciorul si verifici. Dar la 2-3m lungime nu mai poti face asta.
Daca ar fi incovoiat (sa zicem sageata de 2 mm la 3000 lungime in jos), variatia pe raza este extrem de mica si nici la prelucrare nu-ti dai seama de nimic, ca si semifabricatul se incovoaie la lungimea aia si tot in jos. Daca incerci sa urmaresti folosind si lineta mobila, duci comparatorul dupa semifabricat care-i dus de lineta dupa ghidaje. Deci nici cu lineta nu merge. La torsiunea ghidajelor caruciorul se roteste dupa ghidaje dar cutitul tot cam pe o suprafata aproape cilindrica isi schimba pozitia si iar nu prelucreaza gresit. Sau nu atat de mult incat sa-ti dai seama daca ghidajul e torsionat. Nu cred ca merge verificat luand in considerare un arbore prins in universal si pinola. Astea pot fi aliniate bine la capatele ghidajului care poate avea probleme la jumatate. Se poate verifica optic cu ceva scule, dar trebuie sa le improvizezi frumos (raza laser, oglinda). Nu am vazut pe nimeni facand asta.

PS. As propune sa lasam balta problemele strungurilor foarte mari ca oricum nu fac obiectul discutiilor. O sa intram in discutii filozofice inutile si fara rezultat.
Am uitat sa pun o intrebare. Am vazut ca strung mic ai. Vrei sa faci mai mare.
Intrebarea ar fi: cat de mare?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 March 2017 - 11:26 PM

[dan_mitea]

Ultimii sapte ani de comunism am lucrat ca sef de metrologie la o fabrica medie. 2 200 de angajati. Aveam o trusa pentru verificat masini unelte de pana la 2m. Un munte de cutii din lemn cu fel de fel de dornuri si alte alea. Costase un munte de bani si nu trebuia nimanui. Am deschis, de curiozitate, o cutie, doua. Ca sa nu mai intrebe lumea ce-i cu acele cutii, le-am stivuit frumos in fundul magaziei metrologiei. Eram tineri si frumosi.
In atelierul de sudura foloseau ca masa de sudat o masa pentru trasat imensa, din fonta masiva. Erau banii nimanui. Crapam de foame ca sa ne batem joc de noi insine.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 29 March 2017 - 03:02 AM

[steelmind]

bitex, la 28 March 2017 - 10:35 PM, a spus:

Am uitat sa pun o intrebare. Am vazut ca strung mic ai. Vrei sa faci mai mare.
Intrebarea ar fi: cat de mare?

3.000 mm. Intentionez sa fie o manea strung-freza.

[La Trovanti]

La dimensiunile astea trebuie sa cumperi si o macara de hala. Piesele vor avea peste 100 kg.
Instalatie electrica pe masura

[bitex]

Deja m-ai pierdut pe traseu... Daca as fi pus in situatia sa folosesc des strung mare, as cumpara unul SH si cam atat. Indiferent de cat metal sau beton as baga eu intr-o structura nu stiu daca scot ceva mai bine facut ca una industriala, chiar "obosita" fiind. Cu atat mai mult cu cat nu prea e nevoie de CNC la astfel de piese. N-am nimic cu ce faci acolo, dar ma indoiesc ca ai serie mare de piese sau ca ai prelucrari atat de diverse si complicate incat sa justifice folosirea unui CNC. Sper sa gresesc si sa fie exact cum nu cred. De regula sunt prelucrari simple. Cote de rulment, filete, canale de pana, sau strunjire cilindrica pe toata lungimea. Scule putine, timpi lungi de prelucrare. Prelucrarea dureaza mult de regula, dar nu o scurtezi semnificativ folosind comanda numerica. Regimul de lucru e cam acelasi. Nu prea poti automatiza nimic, n-ai incarcare automata, nu cred sa fie serie sau ceva sa conteze orice secunda. Nu-ti poti permite sa strici 1-2 piese pana setezi si verifici totul. Strungarul inca ramane responsabil in mare masura de ce se face acolo. S-ar putea face totul ca la strungurile CNC de dimensiuni mici, dar nu cred ca te avantajeaza acum. Sper sa gresesc.
La betoane nu ma pricep, structui mari, mai bune si mai ieftine ca alea industriale nu cred ca pot face stand la calculator, problemele reale de la strungurile mari nu le cunosc (desi am lucrat o scurta vreme pe strung de 500x3000).
Nu mai vorbesc de partea de actionare. Mai degraba de motorul de antrenare. Nu poti merge doar pe cuplul pastrat de un invertor electronic. In cazuri din astea trebuie reductor mecanic neaparat.
Mult succes in tot ce faci!

PS. Se poate face, dar nu pot aprecia alte aspecte... Pentru mine e greu de tras linie si facut socoteala. Important e sa stii tu ce e de facut. Nu mai pun la socoteala partea de frezare. Poate fi si simpla, dar te si poti complica cu ea. Uneori e mai utila o freza separata care sa-ti permita sa prinzi pe masa ei o piesa mare (sau sa prinzi doar capatul de frezat). O poti folosi si la alte piese, altfel o cam blochezi pe langa strung. Zic si eu.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 29 March 2017 - 11:28 AM