[bitex]

Revin tot eu cu mesaj desi tot am obiceiul sa editez pana in ultimul moment. Nu am sa mai intrerup discutiile cu astfel de mesaje.
Daca la frezare aveam ce aveam si faceam o boacana, stricam se stricam. La strung e alta poveste. Mai sare si piesa. Daca din ghidajele sau din protectia strungului, piesa ajunge iar la universal si este lovita cu un bac scos in exterior, al acestuia, poate da cu virgula.
Strungaria e o meserie ca oricare altele, se invata. Are problemele ei si nu trebuiesc neglijate. Doar doua cuvinte mai spun si apoi revenim la ale noastre. "E mai rau ca inainte!"

Aceasta postare a fost editata de bitex: 19 March 2017 - 11:13 PM

[steelmind]

bitex, la 19 March 2017 - 10:44 PM, a spus:

Da, la fel este si la cutit, cu lungimea lui, in consola. Dar regula asta este extrem de relativa si legata de multe altele. Eu nu am amintit-o ca nu vreau s-o ia nimeni de buna. Una este o bara lunga cu diametrul de 40 intrata in arborele principal si lasata cu un capat mai mult de 120 in exteriorul bacurilor, alta este o piesa de 80 care pleaca de la suprafata universalului, prinsa tot in bacuri si lasata 240 in exterior si alta este o piesa de 160 diametru, prinsa in aceleasi bacuri ale unui universal de 200mm diametru, si lasata aproape 500 mm in exteriorul lor. Nu merge aplicata regula asta sa te stii in siguranta.
Din experienta trebuie sa stii ce lungime poti lasa nesprijinita in functie de diametru piesei, de partea activa a bacurilor (lungimea de contact), care o prinde. O sa caut la plesneala filmulete cu incidente de prelucrare la strunguri, pe tema asta si o sa se vada clar ca partea in consola chiar mult mai mica decat "3 x d" poate fi cu probleme.

Secventa 1 pe la secunda 50. Zona lasata libera este mai mica decat diametrul, prelucrarea la mana cu un alt regim ar fi pozibila, dar pe CNC-n-a tinut. Se poate intampla si la mana.
Secventa 2 pe la secunda 40. La fel, lungimea in consola nu depaseste de 3 ori diametrul. Zona prinsa intre bacuri este prea scurta si efectul este acelasi.

PS. importante sunt 5 lucruri: materialul de prelucrat, regimul de prelucrat, lungimea de material prinsa intre bacuri, diametrul piesei si lungimea lasata libera in exteriorul bacurilor.
Si nu in ultimul rand diametrul final al piesei. Ca degeaba e OK inceputul prelucrarii daca lasi in consola 100 mm dar vrei sa obtii un arbore de 4 mm diametru (am exagerat eu putin cu cotele doar pentru a prinde ideea). Cu atat mai mult cu cat nici regimul de prelucrare nu va fi adaptat noilor cote.

Fiecare cu practica lui. Am citit comentariile la cele 2 link-uri ce le-ai pus si rezultatul este eroarea umana (la unul a uitat sa retraga scula cat trebuie pentru trecerea urmatoare si la celalalt a intrat cu DOC prea mare si s-a arcuit piesa si a sarit). Daca morala povestii tale este ca shit happens si ca exista erori umane, te cred fara probleme. Insa si dupa aceste constatari tot exista practica lui 3:1. Poate pe cei de la Haas ii crezi : https://youtu.be/01B-TZAwkCo (de la minutul 0 la 2,14).

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 19 March 2017 - 11:15 PM

[bitex]

Stiu regula dar pot sa demonstrez oricand ca ea nu-i valabila. Nu-i cred nici pe cei de la HAAS si pe nimeni din lume atat timp cat operatorul este uman si programul e facut tot de om. Nu conteaza cat lasi in afara bacurilor raportat la diametru, conteaza cat prinzi intre bacuri si lasi in afara bacurilor, ambele raportate la diametru. Si astea nu-s toate. Sa vad cine respecta regula asta la mase plastice tehnice. Sau la diametre mari de piesa.

Eu n-am citit comentariile ca n-am nevoie de ele. In primul link n-a retras deloc scula dar nu era nevoie s-o retraga, putea reveni fara probleme pe acelasi diametru. Strungarii o fac de multe ori fara nici un fel de probleme, cu orice fel de avans. Nu-i ortodoxa metoda dar pasteraza cota. La primul link sunt sigur ca a gresit la facut programul. A intrat in material si apoi a facut cursa de revenire, cu avans rapid. Se vede urma pe piesa. La cum era cutitul prins, el nu intra in material la cursa de revenire, chiar daca se slabea complet din suruburi. Se departa de material. Daca avea alt avans, putea reveni si cu cutitul in piesa. Dar la avans rapid n-a rezistat.
In cazul al doilea (ca aproape toate cazurile) normal ca regimul de prelucrare n-a fost corelat cu ce era acolo. Ala nu e regim de prelucrare nici macar de degrosare, pentru viteza aia si cei 20 mm de material prins intre bacuri. Nici nu conteaza cat lasi in afara bacurilor daca nu prinzi nimic intre ele.

Sa zic care-i parerea mea legata de strungaria facuta pe CNC. Nu se potriveste mare lucru de la cea manuala la cea facuta CNC. Dar multi ajung s-o faca pe aia CNC fara sa fi trecut prin cea manuala si nu "simt" prelucrarea. Plus ca nu mai poti interveni rapid, odata procesul inceput. Si e si mai greu de intervenit daca vitezele sunt mari. Nu stiu ce softuri o sa fie disponibile pentru CAM-ul de amatori. Si ca sa ai regimul de prelucrare optim pentru toate diametrele prin care se trece, e multa migaleala. La mana simteai imediat si modificai in sus sau in jos. La CNC nu mai poti si nici nu mai simti vibratiile strungului, nu se mai aude zgomotul prelucrarii.
Teoretic e simplu, daca faci programul "lejer", merge fara probleme. Dar daca vrei sa mergi spre limite, e mai complicat. Parerea mea.

PS. Am nimerit exact un Haas pe care operatorul nu mai respecta regula clasica de 3:1. Oare asta nu stie de ea? Link.
Nu prea ma doare capul de ce reguli respecta sau nu respecta cineva. Vreau doar sa atrag atentia ca doar cu o regula nu se face primavara si ca regula asta e tare relativa si nu recomand nimanui sa o ia de buna la modul: respect regula "L<3xD", prelucrarea va fi OK, pot sa fac orice.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 20 March 2017 - 12:39 AM

[florianmro]

As dori sa aduc cateva completari subiectului . Se poate prelucra un semifabricat cu diametrul egal cu cel al universalului daca se folosesc bacurile intoarse . Prinderea materialului este mai precara in bacurile inverse prin comparatie cu bacurile normale ,suprafața de contact este mai redusa ,prin urmare raportul dintre diametrul si lungimea piesei este altul decat in cazul prinderii cu bacuri normale. Daca la prelucrare se foloseste conul rotativ montat in papusa mobila atunci se pot prelucra piese lungi in raport cu diamerul lor . In alte cazuri se foloseste lineta fixa si in cu totul alte situatii, lineta mobila . La strungarie apare un parametru variabil, viteza periferica de rotatie a piesei functie de diametru in raport cu scula aschietoare. Un avans transversal variabil edte ideal .Pozitionarea sculei aschietoare pe verticala poate varia tot functie de diametrul piesei de prelucrat de la negativ ,neutru sau pozitiv . Un strungar cu experienta cunoaste toate aceste lucruri si se adapteaza in cosecinta . Daca cineva doreste sa introduca parametrii de aschiere intr-un program de strunjire si mai are si ceva experienta anterioara in ale strungariei manuale ,,dar facuta asa ,,ca la carte , succesul e garantat .
Cand m-am apucat de strungarie am urmarit cu mare interes filmele acestui utilizator . Iata unul dintre ele .
https://youtu.be/_3UYUMTqYzc

L-am ales la intamplare , are multe , cu diferite tematici. Pacat ca limba lui e o necunoscuta pentru majoritatea ,oricum imaginile fac cat o mie de cuvinte .

[steelmind]

bitex, la 19 March 2017 - 11:17 PM, a spus:

Stiu regula dar pot sa demonstrez oricand ca ea nu-i valabila. Nu-i cred nici pe cei de la HAAS si pe nimeni din lume atat timp cat operatorul este uman si programul e facut tot de om. Nu conteaza cat lasi in afara bacurilor raportat la diametru, conteaza cat prinzi intre bacuri si lasi in afara bacurilor, ambele raportate la diametru. Si astea nu-s toate. Sa vad cine respecta regula asta la mase plastice tehnice. Sau la diametre mari de piesa.

Eu n-am citit comentariile ca n-am nevoie de ele. In primul link n-a retras deloc scula dar nu era nevoie s-o retraga, putea reveni fara probleme pe acelasi diametru. Strungarii o fac de multe ori fara nici un fel de probleme, cu orice fel de avans. Nu-i ortodoxa metoda dar pasteraza cota. La primul link sunt sigur ca a gresit la facut programul. A intrat in material si apoi a facut cursa de revenire, cu avans rapid. Se vede urma pe piesa. La cum era cutitul prins, el nu intra in material la cursa de revenire, chiar daca se slabea complet din suruburi. Se departa de material. Daca avea alt avans, putea reveni si cu cutitul in piesa. Dar la avans rapid n-a rezistat.
In cazul al doilea (ca aproape toate cazurile) normal ca regimul de prelucrare n-a fost corelat cu ce era acolo. Ala nu e regim de prelucrare nici macar de degrosare, pentru viteza aia si cei 20 mm de material prins intre bacuri. Nici nu conteaza cat lasi in afara bacurilor daca nu prinzi nimic intre ele.

Sa zic care-i parerea mea legata de strungaria facuta pe CNC. Nu se potriveste mare lucru de la cea manuala la cea facuta CNC. Dar multi ajung s-o faca pe aia CNC fara sa fi trecut prin cea manuala si nu "simt" prelucrarea. Plus ca nu mai poti interveni rapid, odata procesul inceput. Si e si mai greu de intervenit daca vitezele sunt mari. Nu stiu ce softuri o sa fie disponibile pentru CAM-ul de amatori. Si ca sa ai regimul de prelucrare optim pentru toate diametrele prin care se trece, e multa migaleala. La mana simteai imediat si modificai in sus sau in jos. La CNC nu mai poti si nici nu mai simti vibratiile strungului, nu se mai aude zgomotul prelucrarii.
Teoretic e simplu, daca faci programul "lejer", merge fara probleme. Dar daca vrei sa mergi spre limite, e mai complicat. Parerea mea.

PS. Am nimerit exact un Haas pe care operatorul nu mai respecta regula clasica de 3:1. Oare asta nu stie de ea? Link.
Nu prea ma doare capul de ce reguli respecta sau nu respecta cineva. Vreau doar sa atrag atentia ca doar cu o regula nu se face primavara si ca regula asta e tare relativa si nu recomand nimanui sa o ia de buna la modul: respect regula "L<3xD", prelucrarea va fi OK, pot sa fac orice.

Tind sa-ti dau dreptate; prin tind nu inseamna ca ai dreptate doar partial, ci doar ca nu am eu alt instrument de evaluare decat bunul simt mecanic, insa stiu ca experienta este cea care face cartile si ca nu exista substitut pentru ea. Ca si in alte surse americano-englezesti(Machinery Handbook de exemplu), cand se dau niste repere cifrice intr-o meserie eminamente practica, ei insotesc cifrele respective cu cuvintele, de exemplu, " the ratio of 3:1 between length and diameter is A GOOD START". Distanta de la start la "finish" este acoperita de practica, precum si de alte ratiuni (de exemplu compozitia materialului si tratamentele termice la care a fost supus). Spre deosebire de practica romaneasca (nu scoala), practica anglo-saxona incearca sa fie cat se poate de explicita si sa incurajeze incepatorii sa inteleaga CRITERIILE care guverneaza o buna practica,ca sa poata dupa o perioada sa aiba independenta in gandire si sa-si manifeste creativitatea in metode/jig-uri/ sdv-istica, atat cat poate fiecare cu capul din dotare. In practica romaneasca, furatul meseriei si una scurta dupa ceafa erau "the flash and bones" ale asimilarii unei meserii impreuna cu niste cursuri rigid explicate si in care se postulau niste adevaruri "imuabile si irefutabile". Aici sunt intru totul in asentimentul lui Informer care spunea intr-un alt topic ca in Balcani meseria se fura, insa ingineria se invata in ani si cu truda. Sunt la inceput intr-ale strungariei si invat de pe Google+Youtube, din carti si de pe forumuri precum acesta. La 49 de ani am deja un mod de a invata lucrurile si incerc sa le invat prin intermediul acestui mod deja format si care mi-a servit bine de-a lungul timpului. Cand abordez un domeniu nou, intai incerc sa inteleg conceptele care strabat acel domeniu, iar daca prin concept cineva intelege ca este doar teorie si filozofie este fix treaba lui. Concept inseamna acel fir rosu nevazut, abia perceptibil, care uneste lucrurile in mod fluid. De exemplu, ce-am inteles din conversatia cu tine este ca exista un prag peste care raportul 3:1 nu mai are valabilitate, masa fiind elementul sugerat de tine (gen 200 diametru vs 600 lungime nu va putea fi sustinut in bacuri in mod rezonabil, ceea ce are perfect sens); iar la argumentul tau as mai adauga in sinea mea faptul ca elasticitatea unei bare de 200 diametru nu mai constituie o grija, elasticitatea barelor fiind principala grija pentru care ratia de 3:1 a aparut in practica. In continuare cred ca la diametre mai mici, gen pana in 50 mm, ratia de 3:1 se aplica CA UN INCEPUT de la care strungarul trebuie sa inteleaga ce-i spune strungul si piesa. Indiferent daca tu esti in asentiment sau nu, EU cred asta. Insa am invatat ceva de la tine si iti multumesc ca ti-ai sustinut punctul de vedere cu tarie.

[bitex]

Din nefericire nu urmaresc subiectul cu mare atentie din doua motive. Intai ca e foarte greu sa convingi pe cineva fie ca ai dreptate fie ca NU ai dreptate. Fiecare invata cum stie mai bine si e greu sa te faci inteles. Nu insist in nici un fel posibil. Cel mai usor se invata din experienta proprie. Cum ziceam, mai devreme sau mai tarziu, meseria se invata. Sunt aproape sigur ca nici unul dintre noi (cei pasionati de cnc-uri) n-a fost frezor de meserie si cu toate astea n-a murit... Si toti avem cate un mic CNC pe langa casa.
Al doilea motiv este ca ma leg de primul si chiar accept ideea ca meseria se invata. Aproape pot spune ca pana sa lucrez pe freza mea CNC nu am prea pus mana pe alta freza (au fost niste piese facute pe FUS dar sa zicem ca alea nu le pun la socoteala. Si nu pun nici faptul ca prima hartie legata de calificare a fost ca prelucrator prin aschiere).
Din experienta capatata prin ateliere, vreau doar sa atentionez ca trebuie multa atentie la prelucrat table si la lucrat pe strung. La orice polizor te lovesti serios la degete si doar daca esti chiar ghinionist iti tai 1-2 din ele (mai sunt ciudati care ascut cutite fara sa stie cum e corect). In prima activitate, aia cu tablele, se taie tot degete dar mult mai usor ca la polizor si in a doua trece semifabricatul prin ochelarii de protectie. Restul e aschiere mecanica. Cum ziceam mai devreme, nu o sa insist pe aspectul asta. Cu atat mai mult cu cat noi in regim de hobby o sa avem DOAR universalul rotit la 2000-4000 rpm si restul oha. Pana si o masina de spalat reduce turatia la vibratii anormale. Strungurile noastre nu vor face asta. Experienta o sa-si spuna cuvantul, dar fac o trimitere tocmai la secventa aia cu Haas-ul. Orice fleac conteaza si noi nu o sa le putem controla pe toate. Varfuri rotative speciale, forte axiale... Sa fim seriosi. Vorbim de TIR-uri sublime in conditiile in care nu stim nimic de soft si de meserie, in conditiile in care materialul este totusi deformabil, flexibil sau ca o adevarata mamaliga prinsa in bacuri.

Ca sa fac un compromis si sa nu zica lumea ca tin cu ursul, accept cu oarece strangere de inima ca lungimea semifabricatului scoasa in exteriorul bacurilor ar putea fi de pana la 3 ori lungimea prinsa intre bacuri, fara sa ne legam de diametru in momentul asta. Si nici n-am curajul sa vorbesc de sectoare cilindrice sau de corpuri cu forme deosebite.
La un strung cu operare manuala trebuie sa se stie ca bacurile scoase in exteriorul universalului abia asteapta maneca operatorului. Contrar asteptarilor, cu cat turatia universalului este mai mare cu atat ranile provocate de introducerea degetelor in el sunt mai mici. Si o sa explic si de ce. Pentru ca nu ai timp fizic sa introduci degetele intre bacuri. Le ranesti binisor dar nu le distrugi iremediabil.
Odata pornita treaba trebuie sa stii ce se intampala in caz de esec. Sare semifabricatul din universal si unde sare (care-i efectul), se indoaie semifabricatul in universal si ce inseamna asta, sau se indoaie (rupe) cutitul si ce daune produce. Cum ziceam, e o meserie interesanta si cere responsabilitate. Noi cam stim ce trebuie, dar nu e ca a pune faianta pe perete si daca nu o pui bine peste 3 zile cad placile.

Eu vreau sa-mi fac un strungulet CNC dar de mici dimensiuni. Cu dimensiunile mari m-am saturat, cumpar ceva clasic, gata facut, manual. Cand o sa am loc (adica unde) sa-l montez. Nu ma asteapta la usa productia de masa... Chiar si asa recomand respectarea tuturor masurilor de protectie a muncii.
Zicem ca e mic dar e tare al dracului. Parerea mea.
Spor la treaba tuturor!

[bitex]

Propun sa revenim la ordinea de zi, adica la partea de constructie. Mai e mult pana departe. Oricum, aproape toti avem degete destule si stim ce sa facem cu ele.
Tevi groase in carne am spus si eu de unde se pot procura.
Rulmenti se gasesc mai peste tot. Fiind cote uzuale in constructia de masini, ramane de stabilit precizia lor. Pretul e legat de precizie, dar pentru o constructie corecta (adica una care si permite schimbarea rulmentilor) cred ca se poate incepe cu un set de rulmenti medii ca performante. Oricum prima perioada de lucru este pentru invatare si e pacat sa fie stricati rulmenti scumpi. Asta-i filozofia mea de viata legata de capitolul asta. As recomanda un universal bun de la inceput, dar sa fie protejat. Eventual un set de bacuri de rezerva sau un fond pentru zile negre disponibil oricand. Cabinet de protectie daca se poate, si chiar daca e CNC, mers mai degraba pe obtinerea formelor finale complicate si exacte, decat pe "ruperea" limitelor tehnice (parametri exagerati de lucru). Asta-i parerea mea.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 20 March 2017 - 01:36 PM

[bitex]

La structurile mai marisoare, eu as avea curajul sa recomand sa se faca partea de ghidare dupa cum stim noi de la frezele CNC, adica solide si bine reglate si sa se alinieze arborele principal dupa ghidaje. Fiind o constructie mai solida, as zice sa fie ca la tancuri.
Adica aliniezi luneta dupa tun si mitraliera dupa luneta, ca la astea din urma e mai usor de umblat la "suruburi".
Ar merge facut arborele principal intr-o teava cu lagarele la capat, cu flanse laterale, cu tot ce e necesar in interior si tot ansamblul asta sa poata fi aliniat intre placile laterale, dupa ghidaje. Eu zic ca e mai usor asa. Ce variante mai sunt?
Pentru structurile sudate, musai rasina sub ghidaje. Alta solutie nu stiu, toate fiind inclinate, sudate, greu accesibile.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 20 March 2017 - 03:06 PM

[steelmind]

Asta mi s-a parut un proiect interesant.

https://youtu.be/DB_SdahDK20

[H7-25]

Parerea mea! Pretul pentru piesa de 10 mii $ era probabil o "acoperire " ;) - cine stie ce spaga sau parandarat se transa acolo si cum fiscul la americani e vigilent, au ales variant ebay. La noi se da suta de mii de euro "cadou" de nunta intre demnitari, la ei poate fi mai discret.
Cat priveste varianta rulmentilor radiali pe ax strung...nu cred ca este cea mai fericita deoarece au joc axial si rezistenta mai mica la sarcina radiala decat cei conici cu role. Ideal ar fi o combinatie de 1 oscilant in coada + 2 rulmenti cu role conice dispusi in sensuri opuse dar montati cat mai alaturati spre universal( ca sa nu fie afectata strangerea rolelor pe cale de dilatarea termica in ax - in cazul in care sunt pusi cate unul pe fiecare capat, la rece se vor slabi cand arborele se contracta iar la cald se vor strange si se pot gripa). Pe de alta parte sunt mai putin precisi decat cei radiali dar asta este in gama micronilor pentru cei de calitate si nu prea afecteaza vizibil. Turatia va fi mai redusa insa chiar si 2000rpm sunt arhisuficienti pt. lucrari casnice. O varianta rezonabila pentru turatie mai mare poate fi o combinatie de 2 rulmenti cu bile axiali-radiali spre universal, cu preincarcare axiala ca sa reducem vibratiile libere si unul radial oscilant cu role butoi pe două rânduri ce rezolva problema alinierii axei si eventuale deformari in arbore datorata curelei de angrenare sau altor sarcini. Pentru strung mic unde alinierea este pe distanta mica ( 10-15cm) sarcinile mici iar arborele scurt si rigid, pot functiona si cei simpli radiali dar cu numar de bile cat mai mare si pretensionati axial (arc pe arbore) de exemplu cei pentru role intinzatoare auto 52x30x12 sunt precisi, turatie mare si rezistenta buna radiala. Eu am in lucru ceva de acest gen si pentru un arbore de strung fi 30 cu pereti de 6mm grosime la universal de 80mm cred ca 3 astfel de rulmenti sunt suficienti si in plus scap de problema gresarii fiind capsulati cu scuturi cauciuc/bronz destul de etans.
Referitor la raportul de lungime a piesei libere/stranse/diametru - la strung este clar "orientativa" , eu am vazut si bara de fi 22 OL37 facuta carlig peste cutit chiar la debitare de langa universal cand morometele s-a infipt in manivela de avans transversal si clar , totul depinde de regimul de aschiere, calitatile materialului, bunul simt si experienta. Maistrul meu spunea in gluma ca : "meseria se fura nu se invata si se incepe prin a fura sculele". :drinks:

[bitex]

Domnule draga, este exact cum spui. Dar experienta varstei imi spune ca meseria se fura de la unul mai tanar si incepe prin a-i fura aceluia tanar, nevasta. Ca el e preocupat de scule. Pana sa vada el de nevasta o sa-i furam si sculele. Il lasam cu strungul si noi ne ocupam de ce mai putem. Adica pe cel tanar il lasam in pantaloni scurti, si fara nevasta si fara scule. Oricum nu se descurca cu ele. Lasand femeile la loculul lor, putem reveni la ale noastre.
E clar ca toate lucrurile pot fi scrise prin tabele si respectate la prelucrare. Dar ca amatori nu stim si nici nu avem timpul sau conditiile necesare sa ne ocupam de detalii. Plus ca nici nu ajungem sa avem masinile celor care recomanda tabelele... Iti dai seama ca mi-as dori si eu un strung sa pot regla intre 200 si 400 atm. presiunea din pinola. Nu ca nu stiu ce-i aia sau ca nu se pot obtine cu 300 de euro dintr-o instalatie cumparata de pe internet. Dar universalul cu stranagere automata costa, varful rotativ cu forta axiala controlata costa si el, un oarece dispozitiv de alimentat cu semifabricat costa si ala, o "scula" de recuperat piesa dupa prelucrare nu-i tocmai ieftina. Si uite asa, treptat, trecem cu discutiile spre domeniul pro.
Inclin sa dau credit domnului steelmind cu aplicatia domestica recomandata, pe langa ce avem, devreme acasa si cu rezultate imediate dupa o baie pe tot corpul.

Nu suntem invatati cu dimensiuni mari. Personal am facut 6 ani scoala de mecanica fina, am avut vreo 13 cu tot felul de proiecte interesante, de robotica si mecatronica. Si multi ani printre ele cu tot felul de alte lucrari. Dar cand am fost nevoit sa vad de dilatari ale unui arbore in timpul functionarii, cand a fost sa vad de strangeri si de temperaturi, am fost prins cu pantalonii in vine. Stiam de la ce plec dar nu stiam la ce o sa ajung. Stiu la rece cum sa fac un ansamblu, dar nu stiam cum sa fac sa fie bine cand el o sa ajunga la 80 grade celsius. Tocmai de aia am mers pe rulmenti ieftini la inceput, cu conventia ca vor fi schimbati cu unii performanti, cand o fi cazul. Mai exact, cand o sa invat ce e necesar de pus acolo. Si parca as merge pe sfatul asta si pentru ceilalti. Avem multe de invatat si imi plec palaria in fata celor care vor interveni in topicul asta, bazati fiind pe experienta proprie in ale dimensiunilor mari.
O seara placuta tuturor!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 March 2017 - 12:13 AM

[steelmind]

Singurul avantaj al lipsei de experienta intr-un domeniu este ca multe lucruri ti se par posibile la inceput. Pe masura ce avansezi, unele lucruri vezi ca nu sunt posibile ex propriis sensibus-adica prin propriile simturi ca sa folosesc singura sintagma din latina pe care o mai stiu. Insa altele raman posibile. De exemplu, am dat recent peste 2 strungari care nu au ceas comparator. Sa recapitulam: NU AU ! Si pentru ca nu au, nici nu folosesc. Sigur, cand faci balamale nu ai nevoie de comparator; de altfel oameni cu peste 20 de ani de experienta. Cu siguranta ca as avea ce sa invat de la ei, dar lipsa existentei unui comparator nu as invata-o. Sa nu mai spun ca sunt strungari vechi care n-au folosit aproape niciodata universal cu 4 bacuri pentru ca ''dureaza mult pana reglezi piesa''. Pana si eu stiu ca fara 4 bacuri nu poti avea precizie buna. Morala acestei mici povesti este ca atunci cand esti fresher in zona respectiva inveti si bune si inveti si prostii. Doar ca nu stii sa distingi la inceput care-i una care-i alta. De aceea citesc mult si ma dau pe Youtube ca sa-mi fac un training de la distanta ca sa pot capata o vaga orientare in padure: sa stiu unde este nordul. Intr-un fel consider ca am SI un avantaj sa ajung sa invat strungareala intr-o era in care ai pe Youtube titani precum Keith Fenner, Tubalcain, Ox sau Abom ca sa numesc doar cativa care pe langa meserie mai stiu sa si articuleze niste explicatii cu cuvinte umane-spre deosebire de scoala de gandire gen ''meseria se fura asa ca taci si uita-te'' (sunt putine lucruri pe care le dezavuez pe acest pamant iar asta este unul dintre ele). Ce am vazut pana acum la ei este ca trebuie facuta o distinctie majora intre feelingul nascut din experienta meseriei si lautaria pe care o capati dupa 20 de ani de facut balamale iar distinctia este data de mandria profesionala de a face lucrurile bine no matter what. Cine a vazut cel putin 2-3 clipuri ale lui Keith Fenner stie despre ce vobesc.

[steelmind]

Ta-naaaaa ! Ratzusca cea urataaaaaa! El este cel mai nou membru al clubului; arata la jumatatea distantei intre deplorabil si groaznic, dar imi place. Nevasta nu stie si acest lucru il face si mai interesant. Un SN 320-750; este un Mercedes in mizerie pentru ca are potential. Nu stiu cu ce l-au uns aia dinainte dar pare ca a mers cu ulei de gatit. Uimitor dar in con are TIR mai mic de 1 sutime ! Flansa are ceva abatere in dreptul gaurilor de prindere caci mitocanul romanesc a strans suruburile in universal de i-au iesit ochii. S-ar putea sa nu fie asa grav caci abaterile sunt pe circumferinta si nu pe fata flansei. Ghidajele par bune. N-am putut sa-l incerc ca nu era bransat. L-am luat de la o fosta fabrica care dezafecteaza hala. Mai au si 2 bucati Iosif Ranghet SN 400 de 1000 si 1500 intre varfuri, pentru cine este amator.

Thumbnail atasat

• 
• 

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 23 March 2017 - 12:24 AM

[Elicopter]

Sa il stapanesti sanatos .Ma tot uitam si eu dupa ceva mai micut , dar ... La ce bani sunt astea , sincer sunt mai ieftine decat unul de banc.

Aceasta postare a fost editata de Elicopter: 23 March 2017 - 12:38 AM

[steelmind]

Elicopter, la 23 March 2017 - 12:37 AM, a spus:

Sa il stapanesti sanatos .Ma tot uitam si eu dupa ceva mai micut , dar ... La ce bani sunt astea , sincer sunt mai ieftine decat unul de banc.

Multam. Daca tot ma apuc la un moment dat de reconditionat, preferam un Jaguar din 58. Dar n-a fost sa fie. Motorina, perie de sarma, racleta, carpe si hartie la sul, dupa care chit de cutit si vopsea. Treaba este ca nu l-am transportat inca la atelier caci trebuie sa fac un carucior special pentru el ca sa-l pot baga la demisol. Tabla taiata in fabrica la plasma, sudare, polizare; the whole 9 yards. Are cam 1,8 tone.

[LaserCut]

Sa-l faci frumos, sa lesine fetili dupa el. Are si baiatu un SN281 X 500 care tare imi e drag.

[steelmind]

LaserCut, la 23 March 2017 - 10:55 AM, a spus:

Sa-l faci frumos, sa lesine fetili dupa el. Are si baiatu un SN281 X 500 care tare imi e drag.

Prima fata care sper sa NU lesine este nevasta din dotare. S-ar putea sa fiu nevoit sa cedez la o pereche de pantofi + geanta in asortee.....

[steelmind]

LaserCut, la 23 March 2017 - 10:55 AM, a spus:

....... Are si baiatu un SN281 X 500 care tare imi e drag.

Zi-ne de el: cati ani are, ce stie sa faca, ce universal are, 3 sau 4 bacuri, ce motor are, ce-ai facut cu el, precizii, modificari, bune/rele......

[katran]

Aoleu , fratemeleu ... de unde ai dezgropat chestia aia ? Arata de zici c-a facut ambele razboaie si a supravietuit
si bombardamentului de la Hiroshima pe deasupra ... Te asteapta munca grea de ocnas ... Succese !!!

[fanefane]

Ratzusca cea urataaaaaa!

Am avut si eu unul la fel , si mai urat ! dar functiona cand lam cumparat.
300 E am dat pe el, dupa ce lam lustruit si schimbat uleiul lam vandut cu 1500 E.
Sal stapanesti sanatos!

[steelmind]

katran, la 23 March 2017 - 06:05 PM, a spus:

Aoleu , fratemeleu ... de unde ai dezgropat chestia aia ? Arata de zici c-a facut ambele razboaie si a supravietuit
si bombardamentului de la Hiroshima pe deasupra ... Te asteapta munca grea de ocnas ... Succese !!!

Deja stiu ce culori va avea. Mai multe. Reclaiming vintage stuff.

fanefane, la 23 March 2017 - 07:25 PM, a spus:

Ratzusca cea urataaaaaa!

Am avut si eu unul la fel , si mai urat ! dar functiona cand lam cumparat.
300 E am dat pe el, dupa ce lam lustruit si schimbat uleiul lam vandut cu 1500 E.
Sal stapanesti sanatos!

Multam. De ce l-ai vandut ?

[steelmind]

steelmind, la 14 March 2017 - 06:06 PM, a spus:

Cine lucreaza pe strung, il rog sa-mi spuna si mie care este diametrul maxim pe care l-a putut prelucra pe strungul lui, corelat cu diametrul universalului (80, 100, 125, 160, 200 etc). De exemplu, am citit pe forumuri din UK ca exista o practica ca daca ai de ex. universal de 125 mm poti prelucra o piesa cu un diametru de 100 mm (1 clasa de dimensiune a universalului mai jos); daca ai universal de 160 poti prelucra 125 mm etc. Regula urmatoare fiind ca lungimea nesprijinita pe lineta a piesei trebuie sa fie de maxim 3 diametre dupa care musai rezemata pe lineta. Deci daca am universal de 125 mm pot prelucra un diametru maxim de piesa de 100 mm si lungime 300 mm , lungime dupa care folosesc lineta . Poate cineva sa confirme sau sa infirme ?

Am gasit in sfarsit informatia cu diametrul maxim de prindere pentru fiecare universal. Atasez poza.

Thumbnail atasat

• 

[bitex]

bitex, la 14 March 2017 - 06:23 PM, a spus:

...Poti prinde in bacuri fara probleme cam cat diametrul universalului.

Cand eu am zis asta, credeai ca ma uit dupa blonde pe net. Si daca n-am avut tabel sa-ti demonstrez ce spun, ai zis ca poate nu e bine ce zic. Dar tot eu iti zic ca mai devreme, nu te lua dupa formulele si regulile astea!!! Parol de onoare! Si o spun ca un pasionat de strungarie inca din clasa a V-a, cand am pus prima oara mana pe un strung adevarat. Dupa trei ani, in clasa a VIII-a mi-a sarit prima piesa din universal. Faceam o piesa pe care sa formez carena exterioara a unui motor pulsoreactor. Doar a cazut in tava, dar am vazut ce inseamna sa se intample cand nu te astepti. Mult mai tarziu am ajuns la revolutie. In cazul nostru, "revolutie" inseamna cu lasat de sange pe pereti...

PS. N-o lua chiar litera cu litera referitor la "revolutie". Dar intr-o zi cu soare o sa explic la ce m-am referit acum. Oricum, unghiile despicate nu se mai repara niciodata. Dar cu timpul te inveti sa le ascunzi sau sa le protejezi.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 23 March 2017 - 11:29 PM

[steelmind]

bitex, la 23 March 2017 - 11:05 PM, a spus:

Cand eu am zis asta, credeai ca ma uit dupa blonde pe net. Si daca n-am avut tabel sa-ti demonstrez ce spun, ai zis ca poate nu e bine ce zic. Dar tot eu iti zic ca mai devreme, nu te lua dupa formulele si regulile astea!!! Parol de onoare! Si o spun ca un pasionat de strungarie inca din clasa a V-a, cand am pus prima oara mana pe un strung adevarat. Dupa trei ani, in clasa a VIII-a mi-a sarit prima piesa din universal. Faceam o piesa pe care sa formez carena exterioara a unui motor pulsoreactor. Doar a cazut in tava, dar am vazut ce inseamna sa se intample cand nu te astepti. Mult mai tarziu am ajuns la revolutie. In cazul nostru, "revolutie" inseamna cu lasat de sange pe pereti...

PS. N-o lua chiar litera cu litera referitor la "revolutie". Dar intr-o zi cu soare o sa explic la ce m-am referit acum. Oricum, unghiile despicate nu se mai repara niciodata. Dar cu timpul te inveti sa le ascunzi sau sa le protejezi.

Nici nu te-am contrazis, nici n-am sugerat ca nu este asa. Nu stiu de unde ai tras concluzia asta. Au fost 2 subiecte diferite in discutie: 1) diametrul maxim de prindere a piesei; 2) lungimea nesprijinita a piesei. Daca rasfoiesti posturile o sa constati ca acea discutie/tema cu raportul de 3÷1 lungime/diametru NU a fost despre diametrul maxim al piesei. O sa fii surprins dar pe mine nu m-a interesat diametrul maxim de prindere al piesei ca sa vad cat poate iesi din falci nesprijinit CA SA PRELUCREZ VREODATA IN FELUL ASTA. Iti multumesc pentru sfaturile de protectie a muncii; la randul meu sunt obsedat cu corectitudinea si siguranta operatiilor. M-a interesat diametrul maxim ca sa pot face niste calcule de eforturi in rulmenti ale inertiei piesei+universalului la diverse turatii, eforturi pe care ar urma sa le corelez cu distanta intre rulmentii de pe axul principal (m-a interesat masa maxima la turatie maxima-am si precizat in post ca se afla implicit masa daca stii diametrul maxim si lungimea piesei; masa maxima nesprijinita era un subiect iar masa maxima sprijinita era alt subiect). Obiectivul meu final este sa-mi fac propriul ax principal doar ca va fi fara rotile dintate din cutie; un fel de cartus/brosa de frezare. Cu asta am si inceput topicul. Diferenta este ca lungimea intre rulmenti este un factor care trebuie foarte bine ales. O lungime prea mica a axului n-ar putea prelua greutati prea mari ale piesei la turatii prea mari. O lungime prea mare duce vibratiile axului in balarii. Exista niste corelatii intre masa inertiala a piesei+universal, grosimea rulmentilor+numarul lor, distanta intre rulmenti, si toate astea impreuna pe un anumit palier de turatii. Stii ce spun, pentru ca esti si practician si academic. Sigur ca ma pot uita la ce au facut deja producatorii de strunguri, doar ca ei nu dau aceste date iar eu nu am acces la 10 tipuri diferite de strunguri ca sa ma duc sa fac masuratori. Sincer sa fiu, daca as fi in locul lor nici eu nu as face publice aceste date pentru ca as face favoruri competitiei. In concluzie, ma intereseaza sa ajung la un moment dat dupa calcule si informari si decelari, la acel "sweet spot" intre masa maxima in rotatie si turatii. Iar mai departe de asta-la air bearings, dar asta este cu totul alt subiect.

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 24 March 2017 - 07:43 AM

[LaserCut]

steelmind, la 23 March 2017 - 01:45 PM, a spus:

Zi-ne de el: cati ani are, ce stie sa faca, ce universal are, 3 sau 4 bacuri, ce motor are, ce-ai facut cu el, precizii, modificari, bune/rele......

Are universal de 200 cu bacuri normale si intoarse, destul de batranel, anii 80 si destul de uzat, dar cum eu nu am nevoie de strunjiri pe lungimi mari, uzura nu ma deranjeaza. In legatura cu precizia, aceasta depinde mult mai mult de manutele mele decat de strung. Mai mult sta decat lucreaza, dar asa ma bucur cand il vad in atelier :))). Nu i-am facut nici o modificare, am prea putin spatiu ca sa-l reconditionez, oricum arata civilizat.

[steelmind]

LaserCut, la 24 March 2017 - 09:57 AM, a spus:

Are universal de 200 cu bacuri normale si intoarse, destul de batranel, anii 80 si destul de uzat, dar cum eu nu am nevoie de strunjiri pe lungimi mari, uzura nu ma deranjeaza. In legatura cu precizia, aceasta depinde mult mai mult de manutele mele decat de strung. Mai mult sta decat lucreaza, dar asa ma bucur cand il vad in atelier :))). Nu i-am facut nici o modificare, am prea putin spatiu ca sa-l reconditionez, oricum arata civilizat.

Tu ai si un Optimum de 250x500 daca am retinut corect. Pe ala lucrezi mai mult ? Cum se lucreaza pe unul si cum pe celalalt ?

[bitex]

steelmind, la 24 March 2017 - 07:40 AM, a spus:

Nici nu te-am contrazis, nici n-am sugerat ca nu este asa. Nu stiu de unde ai tras concluzia asta.

N-am tras concluzia asta. Ziceam si eu asa ca femeile. Gen: ti-am spus eu, te zic lu' mama si altele... Nu mai stii de gluma? Cel mai usor e de retinut faptul ca in bacurile intoarse se poate prinde piesa cam cat diametrul universalului. Si bineinteles ca pentru piesa nesprijinita ramane si aia cu raportul intre lungime si diametru. Dar se fac tot felul de artificii tehnice sa prinzi in universal cat iti recomanda producatorul universalului sau al strungului si piesa sa aiba diametrul maxim cat iti permite cota peste ghidaje. Cu sau fara sprijin, depinde de ce-i acolo.

[bitex]

Ca tot zici de arborele principal, parca as pleca cu socotelile din partea cu prelucrarea. Adica de la ce vrei sa prelucrezi preponderent pe strung ca dimensiune si material. E ineficient sa te gandesti la toata gama de dimensiuni daca nu e cazul. In mod sigur n-ar fi convenabil un universal de 160 pentru facut plute din balsa, pentru pescuit. Stiu ca nu-i cazul, dar asta era ideea. Nu trebuie invartit inutil atat material.
Parca am vazut o poza si cu un universal fain. Asta inseamna ca hotararea a fost luata deja.
Daca faci arborele din teava cu diametru mare nu vor fi probleme cu lungimea. Cam totul o sa fie centrat si rigid, nu cred sa apara probleme la 2000-3000 rpm. Daca e prea scurt sunt probleme la lagare. Mai degraba mai lung decat prea scurt si rulmenti mai degraba supradimensionati spre universal. Dar ca si universalul, si astia au niste sarcini si turatii maxime si poate trebuiesc de calitate sau nici cu astia nu poti merge spre dimensiuni exagerate. Cred ca dimensiunile intre lagarele unui SN320 sunt mai mult ca suficiente pentru ceva facut acasa si pentru acasa. Eu o sa ma limitez la un universal de maxim 100 mm sau proiectez pentru 125 dar pun tot de 100. Si fac sa aliniez arborele dupa ghidaje, ca e usor.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 24 March 2017 - 01:24 PM

[steelmind]

bitex, la 24 March 2017 - 01:12 PM, a spus:

Ca tot zici de arborele principal, parca as pleca cu socotelile din partea cu prelucrarea. Adica de la ce vrei sa prelucrezi preponderent pe strung ca dimensiune si material. E ineficient sa te gandesti la toata gama de dimensiuni daca nu e cazul. In mod sigur n-ar fi convenabil un universal de 160 pentru facut plute din balsa, pentru pescuit. Stiu ca nu-i cazul, dar asta era ideea. Nu trebuie invartit inutil atat material.
Parca am vazut o poza si cu un universal fain. Asta inseamna ca hotararea a fost luata deja.
Daca faci arborele din teava cu diametru mare nu vor fi probleme cu lungimea. Cam totul o sa fie centrat si rigid, nu cred sa apara probleme la 2000-3000 rpm. Daca e prea scurt sunt probleme la lagare. Mai degraba mai lung decat prea scurt si rulmenti mai degraba supradimensionati spre universal. Dar ca si universalul, si astia au niste sarcini si turatii maxime si poate trebuiesc de calitate sau nici cu astia nu poti merge spre dimensiuni exagerate. Cred ca dimensiunile intre lagarele unui SN320 sunt mai mult ca suficiente pentru ceva facut acasa si pentru acasa. Eu o sa ma limitez la un universal de maxim 100 mm sau proiectez pentru 125 dar pun tot de 100. Si fac sa aliniez arborele dupa ghidaje, ca e usor.

Cum ar suna un ax antrenat cu curea de pe la mijlocul distantei intre reazeme si 2 universale, cate unul la fiecare capat. Poate acelasi diametru dar 3 bacuri intr-un cap si 4 in celalalt, sau 125 intr-un capt si 200 in celalalt. Daca axul si rulmentii sunt kakaya-zdarovaya, vad un avantaj mare in "semi" echilibrarea maselor in rotatie la capete si deci vibratii mult reduse si mutat prima rezonanta sus, dupa 4.000 rpm (target). Bineinteles, batiu din otel ingropat in beton epoxy; ghidaje profilate de 25 mm si lungime 3.000 mm. Crezi ca se poate duce un ax gandit pentru universal de 200 la 4.000 ture si sa nu coste cat o mana si-un picior ?

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 24 March 2017 - 03:43 PM

[LaserCut]

steelmind, la 24 March 2017 - 10:16 AM, a spus:

Tu ai si un Optimum de 250x500 daca am retinut corect. Pe ala lucrezi mai mult ? Cum se lucreaza pe unul si cum pe celalalt ?

Optimum a disparut si a facut loc acestuia. Optimum avea numeroase dezavantaje: schimat turatia = schimbat pozitie curea, schibmat avans = schimbat pinioane, nu avea avans transversal, nu aveam bacuri intoarse deci puteam prinde maxim 50mm in bacuri. Acum totul e muuuult mai usor si mai rapid.