[Elicopter]

Pai din teste asta reiese , ca motorul ala de 2.2kw are putere de 750w , si la aia 750w pe care ii consuma , se cam incalzea .
Referitor la invertor , dupa cum am zis , el duce , ca are igbt de calitate , nu sunt ca si cele chinezesti .
Marii fabricanti de convertizoare de obicei pun aceleasi componente in ele , numai ca la cele de putere mai mica le limiteaza .

[cnc_step]

Elicopter, la 11 March 2017 - 11:37 AM, a spus:

Pai din teste asta reiese , ca motorul ala de 2.2kw are putere de 750w , si la aia 750w pe care ii consuma , se cam incalzea .
Referitor la invertor , dupa cum am zis , el duce , ca are igbt de calitate , nu sunt ca si cele chinezesti .
Marii fabricanti de convertizoare de obicei pun aceleasi componente in ele , numai ca la cele de putere mai mica le limiteaza .

Pai da, atunci de ce nu a limitat la convertizorul monofazic de 750w (daca ar fi consumul cumulat pe cele 3 faze), la 4A, si reglajul in meniu, la fel? Ca asa ar trebui.
Pentru ca emersonu-l este de soi, consacrat.
Si de ce la cel de 2,2kw monofazic nu a limitat curentul la 10A pe intrare monofazica, si l-a lasat la 24-28A?
Iar la cel de 380v trifazic scrie consum din retea pe intrare 5,7A. Pai nu se cam bate in cap cu cel monofazic? Sau aici este exprimat consumul pe faza?
Trebuie studiat, si apoi dat cezarului ce-i al lui. Adica amperi.

Motorul chinezesc de 2,2kw, nu poate concura de ex. cu Ibag, Jager, Hsd cu puteri de 600w (si watii electrici sunt la fel). Nu poate, ca alea merg in aluminiu ca-n cascaval, si puterea lor de consum amperi este exprimata, cred (ca sa nu ma certe lumea ca nu stiu) ca este tot pe faza.
Ca asa am invatat, ai 3 surse, te exprimi pe fiecare, nu la total. La total te exprimi la intrare daca este monofazic, daca este trifazic, tot pe fiecare consum te exprimi.
Unii nu vor sa inteleage pentru ca au cumparat motoare de 2,2kw, si de fapt sunt kw peak/5sec, sau chinezesti ca la difuzoare.
Iar altii, nu au facut teste, din comoditate sau nestiinta (cum si eu am fost, pana m-am luminat), si le este greu sa inteleaga.
Dar un motor de 100w care este monofazic, il opresc cu mana daca consum carburant inainte, dar un motor trifazic de 100w, pot sa consum butoiul si nu-l opresc asa repede..

Aceasta postare a fost editata de mincof: 11 March 2017 - 12:18 PM

[cnc_step]

Luati 2 convertizoare de 2,2kw, unul monofazic, si unul trifazic.
Montat-l pe cel monofazic, si reglati curentul cat stiti voi, sau cat scrie pe motor (6-10A).
Dati-i bice si masurati consumul pe monofazic, si vede-ti ce va iese.
E, acum luati convertizorul trifazic de 380v, instalti-l la 380, reglati convertizorul la 220v din meniu tensiunea maxima la frecventa maxima (sa nu se arda), reglati din meniu amperajul la cat scrie pe motor (6-10A).
La fel, bice, si masurati consumul pe fiecare faza, si vedeti ce iese.
Si apoi, reincepem polemica.

Si daca iese ca voi, atunci un strung vechi de 4kw, alimentati-l la monofazic cu o siguranta de 24A, si dati-i bice

Aceasta postare a fost editata de mincof: 11 March 2017 - 12:34 PM

[Elicopter]

Eu cred , nu sunt sigur , la globalizarea asta care se propaga cu pasi marunti , ca toate sunt la fel , placile , componentele , numai ca este blocat din soft , este mai rentabil sa faca aceleasi placi de baza pentru toate modelele de putere mai mica , si sa foloseasca aceleasi componente .
Numai din soft cred ca are ceva limitari ala de 750w , dar in rest ar trebuii sa duca ca si cel de 2.2kw .

[sebba]

io tot nu pricep ce se discuta aici (la modul general, nu neaparat ultimele postari)

adica ce incercam sa intelegem?
de ce acelasi inverter, cand e alimentat in 230v monofaza suge curent mai mult din acea faza decat atunci cand este alimentat trifazic si consuma mai putin din fiecare faza?

la trifazic, sinusoidele celor 3 faxe sunt defazate, corect?
https://en.wikipedia...AC_waveform.svg
e asa sau nu e asa?

si cand vrem sa convertim monofazic in trifazic cum putem face?
luam 230 alternativ, il redresam, il filtram, ajungem cu el pe la 300+ volti cunret continuu si de acolo punem niste oscilatoare sa mearga sicronizat si defazat ca sa refacem cele 3 sinusoide din trifazat
e asa sau nu?

si daca vrem sa avem curent PE FAZA de la iesirea inverterului de 5A in trifazic, scos din monofazicul de la intrare, nu e normal sa avem un curent de 3x mai mare (plus pierderile cauzate de randamentul instalatiei)?

cand alimentez trifazic iau doar 5.7A pe faza (valoare data de mincof) dar iau "pe rand" din fiecare faza
daca am pune un osciloscop cu 3 canale pe cele 3 faze s-ar vedea decalajul dintre ele

daca cele 3 faze nu ar fi decalate motorul nu s-ar mai invarti
si decalajul ala combinat cu ordinea legarii celor 3 faze la motor da sensul de rotatie
oricare din cele doua faze inversate intre ele duce la inversarea sensului de rotatie, da?

si daca de asta am nevoie la iesire, nu devine logic amperajul de la intrare (consumul inverterului) in alimentare monofaza?

o iau razna pe undeva?

[cnc_step]

sebba, la 11 March 2017 - 12:42 PM, a spus:

io tot nu pricep ce se discuta aici (la modul general, nu neaparat ultimele postari)

adica ce incercam sa intelegem?
de ce acelasi inverter, cand e alimentat in 230v monofaza suge curent mai mult din acea faza decat atunci cand este alimentat trifazic si consuma mai putin din fiecare faza?

la trifazic, sinusoidele celor 3 faxe sunt defazate, corect?
https://en.wikipedia...AC_waveform.svg
e asa sau nu e asa?

si cand vrem sa convertim monofazic in trifazic cum putem face?
luam 230 alternativ, il redresam, il filtram, ajungem cu el pe la 300+ volti cunret continuu si de acolo punem niste oscilatoare sa mearga sicronizat si defazat ca sa refacem cele 3 sinusoide din trifazat
e asa sau nu?

si daca vrem sa avem curent PE FAZA de la iesirea inverterului de 5A in trifazic, scos din monofazicul de la intrare, nu e normal sa avem un curent de 3x mai mare (plus pierderile cauzate de randamentul instalatiei)?

cand alimentez trifazic iau doar 5.7A pe faza (valoare data de mincof) dar iau "pe rand" din fiecare faza
daca am pune un osciloscop cu 3 canale pe cele 3 faze s-ar vedea decalajul dintre ele

daca cele 3 faze nu ar fi decalate motorul nu s-ar mai invarti
si decalajul ala combinat cu ordinea legarii celor 3 faze la motor da sensul de rotatie
oricare din cele doua faze inversate intre ele duce la inversarea sensului de rotatie, da?

si daca de asta am nevoie la iesire, nu devine logic amperajul de la intrare (consumul inverterului) in alimentare monofaza?

o iau razna pe undeva?

Hai sa mergem unde ne mai pricepem si noi (ca mai facem cate o fieratanie). Mergem la steppere-le cu 2 faze.
Scrie pe el 3A/faza. Am mai purtat discutia asta mai demult, si tot asa, mi s-a dat peste nas, ca de fapt motorul nu consuma niciodata pe doua faze, nu ca ar fi in aceasi faza. Pai este normal, ca de aia este alternativ, ca daca ii infigem diode, va fi continuu pe toate 2 faze in acelasi timp.
Defazarea nu inseamna ca nu consuma sau ca nu produce, Odata-i sus odata-i jos, ca noi cand consumam ceva.
Dar tot nu a stiut sa-mi explice, daca merge decat o faza, de ce trebuie sursa de cel putin 7A, si de ce punte-ti la 3 motoare 2 surse de 20A.
Pai cam fazele consuma si produc impreuna. Pune 2 aparate de masura pe bobinele motoarelor, invarte rotorul, si vezi daca produc amandoua odata.
Si va fi ca mine. Pentru ca si generatoarele de curent hidro, tot trifazice sunt, iar de la punctul mort se scoate nulu-l si ai 3 faze-nul de 220v.
Si dai in acelasi timp curent pe o strada cu o faza-nul, pe alta strada la fel, si pe a treia la fel.
Ca daca ar fi cum se zice aici, unii ar avea curent la un moment, iar ceilalti 2 ar citi ziarul asteptand sa se fazeze si la ei.
Deci principiul este acelasi si la generatorul trifazic, si la motorul trifazic.
Generatorul daca-l alimentezi, incepe si el sa te dea in leagan, adica se comporta ca un motor.
De acea la generator ai punte trifazica, si puterea creste de 3 ori la eoliene, si daca lasi pe o singura faza, moare becul

Nu stiu daca este academic explicat, dar undeva pe aici este

Aceasta postare a fost editata de mincof: 11 March 2017 - 12:58 PM

[cnc_step]

Ca sa se inteleaga, odata sus +, odata jos-, si asta se numeste alternativ.

[cnc_step]

sebba, la 11 March 2017 - 12:42 PM, a spus:

daca am pune un osciloscop cu 3 canale pe cele 3 faze s-ar vedea decalajul dintre ele

daca cele 3 faze nu ar fi decalate motorul nu s-ar mai invarti

Cand este decalata inseamna ca una este pozitiva, iar cealalta este negativa, de acea se produce rotatia, si de acea este altrernativ.
cand pui bobina la magneti, unul e pe nord, altul e pe sud, si fazele produc, dar decalate (una minus, alta plus), nu la fel, de acea trebuiesc redresate, pentru a se aduce in aceasi faza de plus si minus.
Ca daca ar fi toate pozitive, ne-am sprijini de el.
De acea si franeaza cand le pui in scurt, ele produc in acelasi timp, numai ca sunt sus-jos.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 11 March 2017 - 01:12 PM

[sebba]

diodele nu-ti fac curent continuu din curent alternativ!
doar iti suprima o alternanta (adica partea de la zero spre minus, sa zicem) si ramane doar alternanta pozitiva
abia dupa filtrare, direct proporntionala cu curentul consumat, ajungi la forma de unda "dreapta"

cu aparatul de masura nu poti vedea decat o medie, nu vezi defazarile si consumurile instantaneu
si chiar daca aparatul de masura ar face asta, inertia ochiului tau ar vedea tot o medie
la fel ca la filme: 30 frame pe sec nu inseamna miscare continua
la fel ca la motoarele cu ardere interna, 4 pistoane "bat" defazat dar intertia si viteza mare iti creeaza impresia ca merg toate deodata
la fel e si la cele 3 faze

pe cand la monofaza nu ai cum, trebuie sa sugi de 3 ori mai mult curent din ea ca sa ai sa le dai celor 3 guri care au nevoie sa fie hranite

[cnc_step]

sebba, la 11 March 2017 - 01:14 PM, a spus:

diodele nu-ti fac curent continuu din curent alternativ!
doar iti suprima o alternanta (adica partea de la zero spre minus, sa zicem) si ramane doar alternanta pozitiva
abia dupa filtrare, direct proporntionala cu curentul consumat, ajungi la forma de unda "dreapta"

cu aparatul de masura nu poti vedea decat o medie, nu vezi defazarile si consumurile instantaneu
si chiar daca aparatul de masura ar face asta, inertia ochiului tau ar vedea tot o medie
la fel ca la filme: 30 frame pe sec nu inseamna miscare continua
la fel ca la motoarele cu ardere interna, 4 pistoane "bat" defazat dar intertia si viteza mare iti creeaza impresia ca merg toate deodata
la fel e si la cele 3 faze

pe cand la monofaza nu ai cum, trebuie sa sugi de 3 ori mai mult curent din ea ca sa ai sa le dai celor 3 guri care au nevoie sa fie hranite

Exact, nu lasa pozitivul sa se pupe cu negativul, si ti le aduce pe fiecare la locul lor.
De ce la motoarele stepper se regleaza amperajul pe faza si nu pe total? Ghicitoare.
Pai, sunt defazate, dar produc in acelasi timp. De ex la 2 faze legate la inceput intre ele si finalele le ai libere. Cand una este sus, intre nul si final ai pozitiv, iar cealalta este jos si intre nul si final ai negativ. Produc in acelasi timp, dar pe invers.
Ca daca nu ar produce impreuna, in momentul cand le-ai pune capetele finale in scurt, ca dupa teoria ta nu s-a intalni niciodata plusul cu minusul, si motorul n-ar frana.
Dar franeaza al naibi de beton, adica se pupa cu tot cu nas :)
Si puntea redresoare face curent continuu, nefiltrat. O singura dioda suprima o alternanta.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 11 March 2017 - 01:26 PM

[sebba]

nu se pupa + cu -
se "pupa" diferentad e potential intre varful sinusoidei (+ ala) si zero, ca pui in scurt
alternantele + si - nu sunt in acelsi timp, sunt decalate

#ionumairezist
#renunt
#maducpebarca

renunt la orice discutie, limitarile comunicarii in "texte pe forum" fac din aceasta discutie una neproductiva si enervanta de ambele parti

[steelmind]

informer, la 11 March 2017 - 10:01 AM, a spus:

steelmind, puterea principala NU provine de la motorul "generator", puterea vine din cele doua faze ale retelei trifazate care ajung (si) la motorul strungului.
"Generatorul" defazeaza tensiunea pt. a treia faza a motorului strungului, asta-i rolul lui.
Uite o traducere din rusa de acu` 45 ani, cu "sistemu`" asta de pornire, printre altele :) : http://www.emil.matei.ro/motor1.php

''steelmind, puterea principala NU provine de la motorul "generator"'' .Asta inteleg.

''puterea vine din cele doua faze ale retelei trifazate care ajung (si) la motorul strungului ''. Asta nu inteleg, de ce este retea trifazata caci omul spune ca reteaua este ''single phase''.


''"Generatorul" defazeaza tensiunea pt. a treia faza a motorului strungului, asta-i rolul lui.
Uite o traducere din rusa de acu` 45 ani, cu "sistemu`" asta de pornire, printre altele :) : http://www.emil.matei.ro/motor1.php'


Asta inteleg.

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 11 March 2017 - 03:32 PM

[informer]

steelmind, la 11 March 2017 - 03:29 PM, a spus:

''puterea vine din cele doua faze ale retelei trifazate care ajung (si) la motorul strungului ''. Asta nu inteleg, de ce este retea trifazata caci omul spune ca reteaua este ''single phase''.

NU, ti-am si citat ce spune omul: "There is no neutral involved. All lines are hot (240v). This is for US power.GFM"
Asta are importanta pt. valoarea tensiunii pe fiecare bobina, nu ca n-ai putea alimenta si cu o faza si null, doar ca valoarea tensiunii este mai mica.
Tensiunea retelei monofazate in US este 110-120V.

[bitex]

mincof, la 11 March 2017 - 12:16 PM, a spus:

Dar un motor de 100w care este monofazic, il opresc cu mana daca consum carburant inainte, dar un motor trifazic de 100w, pot sa consum butoiul si nu-l opresc asa repede...

Da-mi voie sa te contrazic, 100W (ca putere mecanica ce se scrie pe placuta motorului) sunt aceiasi in orice mod s-ar obtine ei. Fie de la un motor cu aburi, fie de la un acumulator electric, fie de la o retea de curent alternativ monofazata sau trifazata.
100W azi = 100W si ieri si maine din orice sursa ar proveni. Ca se consuma mai multa energie pentru producerea acelor 100 de W in functie de sursa, asta-i cu totul alta problema si nu am ajuns inca sa discutam despre ea.
Si in completare, ar fi posibil sa opresti cu mana un motor pe care scrie 100W, daca-l alimentezi la o baterie de lanterna, la un dinam de bicicleta sau la altceva nepotrivit. Dar nu mai vorbim de 100W. Dar daca ai 100W disponibili la arbore, atunci aia sunt egali indiferent de sursa.

Si as mai completa ceva legat de motorul pas cu pas, dar ma fac ca n-am citit mesajele. Cauta pe undeva ce inseamna datele de pe placuta unui motor pas cu pas, arata-ne si noua si apoi vom discuta despre aceleasi lucruri. .

Aceasta postare a fost editata de bitex: 11 March 2017 - 04:29 PM

[cnc_step]

bitex, la 11 March 2017 - 04:00 PM, a spus:

[/size]
Da-mi voie sa te contrazic, 100W (ca putere mecanica ce se scrie pe placuta motorului) sunt aceiasi in orice mod s-ar obtine ei. Fie de la un motor cu aburi, fie de la un acumulator electric, fie de la o retea de curent alternativ monofazata sau trifazata.
100W azi = 100W si ieri si maine din orice sursa ar proveni. Ca se consuma mai multa energie pentru producerea acelor 100 de W in functie de sursa, asta-i cu totul alta problema si nu am ajuns inca sa discutam despre ea.

Puterea mecanica este aceasi, dar eu ma refeream la consumul electric. La fel ma refer de cateva zile, si voi o luati cu puterea mecanica. Eu vorbesc de convertizorul de frecventa, si voi o tineti cu motorul.
Eu vorbesc ca pe motor scrie ca consuma 5A de ex, pe faza pe nefaza, si voi o tineti cu puterea mecanica.
Eu vorbesc pe A, care la randul lor poti sa le zici si wati daca ii inmultesti, si voi tot cu puterea motorului.
Puterea motorului nu este proportionala cu consumul, conteaza si ce pamanturi rare si de ai pe acolo, si ce magneti sau nmagneti la asincron n-ai pe acolo.
Pai daca voi imi aratati un motor aici care a fost cumparat cu 2,2kw in putere pe eticheta, si el consuma maxim 750w putere electrica (AxV), si atunci se incalzeste, pai atunci inseamna ca ala are 2,2kw putere mecanica.
Hai ca o luam pe aratura.
Azi am luat si un Ibag de 600w, cu convertizorul reglat de la ei, si consumul total la intrare este de 24A. Este alimentat la 70v.
Pai cat cat trebuia sa consume, nu cumva 8A? Ca atat fac 600w electric, dar el consuma 8A/faza.

[bitex]

mincof, la 11 March 2017 - 05:03 PM, a spus:

Puterea mecanica este aceasi, dar eu ma refeream la consumul electric. La fel ma refer de cateva zile, si voi o luati cu puterea mecanica. Eu vorbesc de convertizorul de frecventa, si voi o tineti cu motorul.
Eu vorbesc ca pe motor scrie ca consuma 5A de ex, pe faza pe nefaza, si voi o tineti cu puterea mecanica.
Eu vorbesc pe A, care la randul lor poti sa le zici si wati daca ii inmultesti, si voi tot cu puterea motorului.
Puterea motorului nu este proportionala cu consumul, conteaza si ce pamanturi rare si de ai pe acolo, si ce magneti sau nmagneti la asincron n-ai pe acolo.
Pai daca voi imi aratati un motor aici care a fost cumparat cu 2,2kw in putere pe eticheta, si el consuma maxim 750w putere electrica (AxV), si atunci se incalzeste, pai atunci inseamna ca ala are 2,2kw putere mecanica.
Hai ca o luam pe aratura.
Azi am luat si un Ibag de 600w, cu convertizorul reglat de la ei, si consumul total la intrare este de 24A. Este alimentat la 70v.
Pai cat cat trebuia sa consume, nu cumva 8A? Ca atat fac 600w electric, dar el consuma 8A/faza.

Nu stiu cum faci, dar ma depasesti. Doar eu credeam ca pot amesteca atat de rau lucrurile.
Nu stiu la ce te refereai, ca nu reiese nimic din discutie.
Hai sa o luam pe bucatele.
"Dar un motor de 100w care este monofazic, ...dar un motor trifazic de 100w,..."
Formularea asta "Un motor de 100W" se refera din start la puterea mecanica. Si chiar prin absurd daca ar fi sa ne facem ca nu stim lucrul asta, si vorbim de "consumul electric", tot da cu virgula. Cu oarece aproximatie, 100W consumati electric cu un motor din zilele noastre, produce cam aceeasi putere mecanica. Sunt pierderi, sunt de toate prin formule, dar motoarele au cam ajuns la aceleasi randamente si transforma electricul in mecanic cam la fel (zic de alea asincrone ca sa nu comparam mere cu pere, brushlessuri cu magneti moderni cu carabusi vechi) Din 100W consumati electric o sa obtinem poate 50, 60, 70, sau 80W putere mecanica. Da, daca vrei, poti face un resou electric din motor daca-l alimentezi anormal, dar nu cred ca despre asta vorbim.
Si se cam termina discutia cu consumul. Sau se poate continua, ca orice instrument de contorizare fixat pe stalpul din fata portii sau pe peretele casei va indica aceeasi energie consumata, indiferent daca reteaua pana in casa e monofazata si dupa ea este mono sau trifazata in 220 sau 380. Deci atentie, vorbesc de o putere mecanica asigurata de una electrica si inregistrat undeva consumul pentru ea. Vor fi diferente mici. Ca tu compari un motor nealimentat cu unul alimentat, e alta treaba.

Daca pe un motor scrie ca consuma 5A legat la 380V in configuratia triunghi (ca pe placuta), da, ala e curentul pe faza si in conditiile alea se obtine si puterea de pe placuta. Deci alea sunt datele pentru acea alimentare. Orice altceva nu se potriveste si tu discuti despre orice altceva. Asta e parerea mea.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 11 March 2017 - 06:00 PM

[cnc_step]

Niste puteri reale "mecanice" obtinute de baietii destepti cu multi Amperi.
Adica eu nu vad aici puteri de 2,2kw nici macar cu 10A output current, doar 0,5kw rated power.
Ca sa nu mai spunem ca cu 8A obtinem , puteri de 2,2kw.
Si motoarele astea costa.
Ma retrag din subiectul asta, este bine ca motorul meu japonez produce rated power 0,4kw la 10A. Asta e, este mai slab ca jager-ul, dar macar da gauri cu burghie in otel cum nu da nici macar masinaria mea de gaurit cu masa, care este cat casa.
Si scrie ca are si o poala de watti. Ca or fi de consum, ca or fi rated power, nu mai conteaza..
Si va las in continuare sa dezbate-ti daca mai este ceva de dezbatut in a produce 2,2kw/220v cu 8-10A.
Poate vor citi si cei de la Jager, si vor produce si ei mai multa putere.
Si acum mi-am dat si eu seama de ce nu a vrut emersonul cu 2 poli cum scria pe motor. La Jager scrie 2p dar si (pairs).
Si exista in catalog si cu 1 pol, dar tot cu pairs in paranteza, de fapt pairs scrie la toate.
Asta nu o stiam, dar o stiu acum.
De asta si motorul de strung de 4kw rated power consuma amperi cat casa.
Si cine a afirmat mai demult ca motoarele mele sunt jucarii de 400w, sa ramana cu chinezariile de 2,2kw.
De acea costa Jagerul meu o poala de bani, ca consuma o poala de amperi pentru 2,7kw rated power

Aceasta postare a fost editata de mincof: 11 March 2017 - 06:05 PM

[bitex]

mincof, la 11 March 2017 - 06:00 PM, a spus:

... este bine ca motorul meu japonez produce rated power 0,4kw la 10A. Asta e, este mai slab ca jager-ul, dar macar da gauri cu burghie in otel cum nu da nici macar masinaria mea de gaurit cu masa, care este cat casa.
Si scrie ca are si o poala de watti. Ca or fi de consum, ca or fi rated power, nu mai conteaza..

Este foarte bine ca motorul tau e OK si ma bucur ca esti multumit. Spre deosebire de ceilalti, nu prea sunt afectat de problema cu convertizorul si cei 2,2kW. Eu folosesc un motor cu perii de 1kW si sunt multumit de el. Ba mai tai si din aia ca nu merita sa-i consum la gauri de 2 mm diametru.
Dar tare te dezamagesc sa-ti spun ca un motor de 0,4kW atat are puterea si este la fel de puternic ca oricare alt motor de 0,4kW.
Ba mai mult, in una dintre formulele de calcul intra cuplul si viteza unghiulara. S-ar putea ca si ele sa fie egale cu ale altor motoare, chiar luate pe bucatele.

[Teleflyer]

florinhome
la trifazat:
P = 1.73 x V x I x PF = W
I= amperajul pe o singura faza , nu adunat de pe toate 3 faze.
am verificat formula pe cele 2 motoare pe care le am -teknomotor, banuiesc ca nu le face paznicul placutele puse pe motoare- si da la fix. cu v=220 si pf 0.94

[cnc_step]

Teleflyer, la 11 March 2017 - 06:15 PM, a spus:

florinhome
la trifazat:
P = 1.73 x V x I x PF = W
I= amperajul pe o singura faza , nu adunat de pe toate 3 faze.
am verificat formula pe cele 2 motoare pe care le am -teknomotor, banuiesc ca nu le face paznicul placutele puse pe motoare- si da la fix. cu v=220 si pf 0.94

Este bine ca totusi cineva mai face si masuratori.
Acum este clar ca cineva a inteles ca la trifazic, amperajul este afisat pe o singura faza ca sunt 3 surse diferite de curent si tensiune, si sunt fericit ca macar o persoana din cati am citit pe aici, si nu a fost spargator de topic, a concluzionat ca intensitatea este afisata pe o singura faza.
Cum am zis, ma retrag, si din ce porcarii am debitat pe aici, poate, poate va iesi ceva.

Iar pentru Bitex:
Nu a fost vorba niciodata de puterea efectiva a motorului, a fost vorba de setarea convertizorului.
Dar nu vrei sa recunosti, cu toate ca tu esti pe perii, ca valorile afisate pe eticheta sunt pe faza,, si nu ai putut sa explici de ce pe convertizoarele de 0,75kw, amperajul de intrare este de 11A.
In rest voie buna.

[sebba]

www.vfds.com/blog/what-is-a-vfd

scriu, sterg, scriu, sterg! sa-mi f** una ca am ametit de tot
ba e putere, ba e consum, ba sunt wati... pana la urma se pare ca tot motorul japonez e baza


PS: mincof, se scrie "dezbateti", nu "dezbate-ti". De asemenea, poti sa scrii "scoate-ti" cand ii spui cuiva sa-si scoata mainile din buzunar, de exemplu, dar poti sa scrii si "scoateti" cand le spui mai multor indivizi sa scoata inverterul din priza!


PPS: retrospectiva...

mincof, la 16 November 2013 - 04:23 PM, a spus:

Este un motor de inalta calitate, constructie speciala. Scrie si pe el. Nu-l gasesti nicaieri pe net pentru ca este special pentru Japonia.
Intr-adevar consuma 400w, dar puterea este mult mai mare. Exact ca la stepere-le cu mai multe rotoare in serie. Putere mare, consum mic, tensiune mare. Exact ca la jager, care merge la 40v in 3 faze, dar asta merge la 200v in 3 faze ( 5 rotoare in serie de 400w). Deci consumul este acelasi.
Asa este si asta, cu mai multe rotoare, cu functie de giroscop si aliniere automata. Adica daca il pornesti, si il tii in mana, o sa observi ca daca invartesti mana, tinde sa te traga si se aliniaza automat. Aer nu suge pe nicaieri, dar scuipa la greu, si ce este interesant este ca nu scuipa in jos ca la toate motoarele, ci in lateral.
Merge in in otel, cast iron, aluminiu, etc.
l-am alimentat cu invertor, si consuma maxim 2.4A in forta, si 0,8A la liber. Chiar mai putin.
Am un prieten care l-a pus in aluminiu sa frezeze, si pot sa-ti spun ca deseneaza cu 1mm adancime. In rest, nu am ce sa-ti mai spun despre el, este o bijuterie, o sa desfac unul la un moment dat (ca am mai multe) ca sa-i aflu secretele. Dar intai sa aflu cum se demonteaza ca este sf, adica ciudat.

PPPS: bitex, te rog, inchide topicul! ne facem dracu de ras, si unii si altii!

[bitex]

"Dar nu vrei sa recunosti, cu toate ca tu esti pe perii, ca valorile afisate pe eticheta sunt pe faza,, si nu ai putut sa explici de ce pe convertizoarele de 0,75kw, amperajul de intrare este de 11A."
Incep sa ma citez singur...

bitex, la 11 March 2017 - 05:58 PM, a spus:

Daca pe un motor scrie ca consuma 5A legat la 380V in configuratia triunghi (ca pe placuta), da, ala e curentul pe faza si in conditiile alea se obtine si puterea de pe placuta. Deci alea sunt datele pentru acea alimentare.

Zici ca nu recunosc ca intensitatea scrisa acolo este pe faza. Am spus-o mai devreme si n-ai citit. Dar am spus-o ca sa-ti fac placere. Pai in asincron ce poti masura? Curenti si tensiuni de faza sau de linie.
La triunghi tensiunile de faza sunt egale cu alea de linie. Ce o fi de stiut sau de recunoscut in asta? Daca te ajuta cu ceva, mai recunosc inca o data. Da, sunt tensiuni de faza, ca nu exista altele.
La fel, se masoara curentul (intensitatea curentului ca sa nu ma certe electronistii) printr-o faza. Daca sunt 3 puncte in care poti masura curentul si intre ele sunt cele 3 faze ce s-ar mai putea masura? Indoim andreaua si facem un ochi pe fata si unul pe dos? Masuram curentul pe faza.

Zici ca n-am putut explica de ce pe convertizoarele de 0,75kW amperajul de intrare este 11A. Intai ca nici nu m-am uitat pe placuta la amperajul de la intrare. Nu stiam ca-i 11A. O sa verific. Apoi, am un sentiment ciudat ca acel amperaj e cel maxim "consumat", in conditii de vreme rea sau oricum nu este constant.
M-am uitat pe cartea tehnica si la intrare am 9A si 5,2A la iesire (pe faza!!!!!!!!!! Acum e clar ca recunosc ca-i pe faza? ) Ca sa nu mai pun ca daca pui o "bobinuta" pe traseu, consuma doar 7,5A la intrare (dar se reduce putin cel de pe faza).
Explica-mi tu. Doar ca nu stiu ce sa-mi explici, ca nu sunt curios deloc cat consuma convertizorul meu legat sau nelegat la motor sau cat consuma motorul prin convertizor sau fara el. Si apropo, am si priza de 380V langa cealalta, ca doar n-oi lucra in camera de la bloc.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 11 March 2017 - 07:40 PM

[sabinescu2006]

Salutare !
Convertizoarele de fregventa monofazice se alimenteaza la 220v si scoate 3 x 110 v( tensiune care poate varia din setari )adica intre 2 faze avem aprox 220 v
Convertizoarele de fregventa trifazate se alimenteaza ( nu neeaparat ) la 3 x 220 v si spuneam ca nu neeaparat pt ca eu am si convertizoare care se alimenteaza la 220 v monifazic si 3 x 110 v trifazic ( ma gandesc ca pt statele care au 110 v la priza ) si la bornele de iesire au tot 3 x 220 v tensiune la fel variabila din setarile convertizorului!Pe monofazic nu am auzit sa existe convertizor mai mare de 4 KW.
:drinks:

[bitex]

Salutare!
Esti cu 2 mutari in urma. Am ajuns la intensitati si la setari!
Stai pe aproape!

[GigiGL]

Mai bag si eu o diagrama fazoriala? 😁

[bitex]

Salutare! Lasa diagrama pentru mai tarziu. O asteptam cu nerabdarehttp://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/yahoo.gif.

Daca poti urmari subiectul, incearca sa explici cu alte cuvinte ce vrea mincof sa spuna, ca sigur stie el ceva bun acolo...

PS. Am vrut sa o spun ca rugaminte, dar m-am grabit si a iesit aiurea. Deci, te rog daca poti si daca vrei, sa clarifici ce se mai poate...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 12 March 2017 - 11:48 AM

[GigiGL]

Am vazut si eu motoare d'alea cu mai multe rotoare pe ax... Dar erau de fapt servomotoare asincrone (ce am vazut eu cred ca scria pe el 'Leantza'), unul dintre rotoare avea stator separat, rotorul lui era doar coaxial cu celelalte rotoare si-avea pe el o fofeaza ce vantura aerul prin aripioarele exterioare ca sa nu-l ia nadushala de la-nvarteala. Al treilea rotor era de fapt encoder sau in materna noastra 'traductor incremental de rotatie' s-altul era si el p-acolo da' s-o terminat sarma si nu l-o mai legat nimeni nicaieri...
Cred ca era ceva nemtesc pentru ca am tras de cablu s-am vazut ca iesea dintr-o cutie pe care scria "Siemens". Cred ca era ceva de masurat conductivitatea rotorului la frecvente convertite. N-am idee la ce au fost convertite de invertor...

[bitex]

Da, stiu problema, dar nu cred ca se poate generaliza la ceva lucrul asta.
Am si eu motoare pas cu pas cu mai multe statoare decalate unghiular si scot alte incremente unghiulare.
Din ce am inteles e vorba de faptul ca difera foarte mult curentul la intrare fata de cel de iesire si ca de fapt e ceva cu puterea, dar chiar nu pricep.

[mike88]

Salutare


Putere in trifazic este exact cum a scris cineva mai sus P=1,73xIxUxcosfi.

Nu se calculeaza curentul pe faza ori tensiunea si inmultim cu 3 pentru ca sunt 3 faze.

Tocmai de aia exista radical din 3 in formula respectiva(1.73).

Mai sus era dat un exemplu cu convertizorul Emerson de 4kw si 9,5A


380x9.5x1.73=6245 W suficient si pentru un boost de 50 % pe 5 secunde la cuplu. Sau cum setezi.

Daca doriti teste spuneti ce vreti sa masuram si se poate. Am si motoare si convertizoare si aparate de masura.

Am lucrat cu sute de convertizoare in ultimii 5 ani, de toate marimile, in general Siemens. Nu au fost probleme cu calculul puterilor niciodata. Adica iese la calcul. Si functioneaza in regim industrial.

Nu inteleg unde este problema.

[bitex]

Bine ai venit pe forumul acesta si multumim pentru mesaj. Logic ca multumirile sunt si pentru informatia din mesaj! Dupa cum vezi, ne descurcam cum putem la mesterit dar mai sunt aspecte cu care nu suntem tocmai familiarizati, ca asa a fost situatia. Ba nu le-am prins la scoala, ba nu ne-am lovit de problema inainte ca sa vedem care-i rezolvarea. Daca a mers din prima bine, n-am mai stat sa vedem de ce a mers. Mai degraba cautam raspunsul si rezolvarea cand ceva nu merge bine.
Sa fiu sincer, pe langa ce ai scris mai devreme, (partea cu experienta), in limita timpului, sper mai putem discuta si despre alte lucruri interesante. La atatea convertizoare trecute prin mana, sigur exista informatii despre surse faine de achizitionare, pe unde se pot repara, ce si daca merita reparat sau achizitionat si multe alte aspecte "ascunse".
Indiferent de ce o sa fie sunt sigur ca o sa gasim ceva fain de discutat.
Spor la treaba!