[cnc_step]

florinhome, la 10 March 2017 - 09:30 PM, a spus:

bitex,
exact, adica daca vrei 380v trifazat cu o putere de 1.5kw , trebuie ca linia de 220v monofazat din care este alimentat sa suporte un consum de 2.11kw

mincof, ce pot sa spun... incepi sa devi penibil..

Mai citeste o carte, si cand o sa maresti tensiunea cu supra putere (amperaj), si nu cu ridicator de tensiune, o sa-l intreci pe Einstein.
Asta asa, ca sa nu o iau pe alte parti.

[ionutb71]

Bitex are dreptate,te-ai facut foarte greu inteles(mincof).
mi-au trebuit doua pagini de forum sa-mi dau seama ca sunt pe langa subiect
cu afirmatiile mele.dar sunt corecte si e bine ca raman scrise undeva.
o afirmatie de-a lui mincof ce trebuie scrisa cu litere mari,
nu va apucati sa masurati parametrii de iesire ai convertizoarelor de frecventa
cu aparatul de masura.ori veti avea marimi eronate ,ori deteriorati aparatul de masura.

Florine,ala nu e convertizor de frecventa,deci nu face parte din discutie.
nu vad specificat nicaieri intensitatea absorbita pe 220v.

[cnc_step]

Raspuns final, ca vad ca incepem sa o luam razna, si apoi va trebui sa ne intalnim in cusca sa clarificam problema convertizorului,
Deci daca un convertizor monofazat pe 220v/2,2kw consuma final 10A plus un 2A pentru peak, atunci de ce scrie pe el consum de 25-35A (depinde de firma).
Nu mai bine faceau unul de 6,6kw, ca dupa mintea unora consuma maxim 35A? Reteaua permite in monofazic.
Si de ce un convertizor trifazic de 6,6kw/ 380v, consuma consuma 17A/ faza, si daca il tineti o ora in priza la capacitate de 6,6kw pe contoarul trifazic platiti pentru 19-20kw?
Ca are muschi, sau ca este corect si consuma 6,6kw/faza?
Si am pus punct, ca se duce colierul. http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/drinks.gif

Aceasta postare a fost editata de mincof: 10 March 2017 - 09:53 PM

[florinhome]

mincof, la 10 March 2017 - 09:41 PM, a spus:

Mai citeste o carte, si cand o sa maresti tensiunea cu supra putere (amperaj), si nu cu ridicator de tensiune, o sa-l intreci pe Einstein.
Asta asa, ca sa nu o iau pe alte parti.

o putere de 1.5kw este mai mare decat una de 2.11kw ?!?

[cnc_step]

florinhome, la 10 March 2017 - 10:10 PM, a spus:

o putere de 1.5kw este mai mare decat una de 2.11kw ?!?

Chiar nu vrei sa intelegi ce prezinta ala acolo?
Sau o tii pe a ta ca este un convertizor de frecventa monofazic la 220v, si scoate 380v pe diferite puteri?
Pune-i o intrebare pe ebay la italian sau ce o fi el sa-ti explice ce este.. Si intreaba-l si tu daca tot esti asa citit, cu fizica contemporana si nu invechita ca a mea, cum scoate el 380v din 220v?
Cumva cu ridicator de tensiune si diminuare de putere, sau a inventat apa calda?



ps.- Ai putea sa-ti pui si locatia la avatar, ca sa vada lumea in ce zone sunt capetele luminate, ca poate ne mutam si noi acolo, sa facem fizica contemporana.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 10 March 2017 - 10:24 PM

[florinhome]

in care post am spus ca e convertizor de frecventa?
si da ala scoate 380V 1.5KW din 220V 2.11KW - dar din pacate tu nu ai capacitatea de a intelege asta
si te rog sa pastrezi decenta in limbaj , ca nu ne tragem de sireturi..

[cnc_step]

Aici este un motor de 600w curati pe 3 faze.
Sunt curios cate motoare de 2,2kw reglate 10A total in monofazic (3,3A/faza) face ce face asta?
Dar daca sunt intr-adevar de 2,2 kw, si sunt reglate corect pe 24A, ar trebui sa-i spuna la asta la revedere.
Numai ca asta costa 3000, si puterea este aceasi chiar daca il stropesti cu apa, sau nu. Adica 600w la asta, tot 600w inseamna la chinezesc.
Si am curaj sa pun pariu, ca daca nu le-ati reglat corect, ca asta de 600w, da clasa la tot ce se misca pe aici pe la noi pe 220v.

https://www.youtube....h?v=Gs72c5PmMUs

Aceasta postare a fost editata de mincof: 10 March 2017 - 10:39 PM

[cnc_step]

Iar aici neamtul chinez explica clar: 2,2kw cumulat pe toate 3 faze - 8A consum total pe 220v.
Deci practic 650w/faza, si merge perfect cu convertizor de 0,75kw, ca are 11A.
Si are 4 cabluri pe 0,75mmp, care se stie ca pe mmp nu poti sa bagi mai mult de 9A nici daca suflii cu compresorul, si la el bagi maxim 2,5A, ca sa nu ai probleme conf normelor.


http://www.ebay.com/...fcAAOSwCGVX9R7B

Aceasta postare a fost editata de mincof: 10 March 2017 - 10:49 PM

[steelmind]

Multumesc celor care au raspuns. Sincer, nu prea am inteles mare lucru. Dar se pare ca nu exista o experienta practica comuna - ca sa nu mai vorbim de teorie, care pare izvor de sfada. Nu ma asteptam sa fie asa mare divergenta de opinii desi curentul cred ca se ''invarte'' intr-un singur fel pentru toata lumea. Cred ca trebuie sa o iau mai de jos cu invatatul practic ca sa ajung sa pricep ceva. Moment in care fac o intrebare: cine stie in Bucuresti un ''profesor'' la care sa ma duc la ''meditatii'' practice - contra cost bineinteles - care sa stie sa-mi explice si teoretic si sa-mi arate si practic zona de motoare asincrone / pas cu pas / servo/drivere/convertizoare ? Promit sa fiu silitor si sa-mi fac temele. Va trebui s-o ia cu mine de jos; dar pricep repede daca este un om care are si un pic de aplecare spre cuvinte, ca mutalai care stiu meserie dar nu stiu sa explice am vreo 2 prin preajma, prieteni, dar nu vreau sa ma cert cu ei spunandu-le ca nu au comanda limbii romane cum trebuie (am incercat mai demult dar am reusit sa ne enervam reciproc in 5 minute). Nu caut nici astfel de mutalai, dar nici academici care stiu cu cuvintele dar ultima oara cand au lipit 2 fire a fost in Jurasic. Intrebarea mea de aici este cat se poate de serioasa. Multumesc anticipat.

[cnc_step]

florinhome, la 10 March 2017 - 10:38 PM, a spus:

in care post am spus ca e convertizor de frecventa?
si da ala scoate 380V 1.5KW din 220V 2.11KW - dar din pacate tu nu ai capacitatea de a intelege asta
si te rog sa pastrezi decenta in limbaj , ca nu ne tragem de sireturi..

Daca este dupa mintea ta, poti sa scoti din 220v/9,59AA , 3 faze de 380v/3,94A/faza.
Pe ce lume traiesti?
Daca pui ridicator de tensiune, si pierderile necesare, daca scoti 380v/1,5A/faza, sa-l pupi.
Ai grija ca la trifazic nu te exprimi ca la monofazic, te exprimi in putere pe faza..
Daca ar fi asa, nu ar mai avea astia nevoie de 380v la frezele fus si la strunguri.
Ai masurat vreodata un motor de strung de 4kw cat consuma real?
Iti zic eu, 8-10A/ faza in gol (24-30A), sau 40-45A daca il alimentezi monofazic cu 220v.
Pai dupa mintea ta, ai pune 3 motoare de strung pe monofazic si nu ar sari siguranta de 32A, si tot ce fac electricienii, ar fi munca in zadar.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 10 March 2017 - 11:04 PM

[cnc_step]

Si la enel cand vine sa-ti faca contract trifazic, te intreaba cata putere instalata vrei?
Si ii spui 20kw/faza, sau 60kw total, si iti pune contoar de 60A/ pe faza ca sa ai si un peak.
Iar cand citeste totalul, citeste cumul de kw. Adica daca nu are 3 cadrane sa citeasca consumul pe fiecare faza, are un cadran care cumuleaza consumul. Ce este asa greu?
Ca altfel ar plati unul cu trifazic, la fel ca unul cu monofazic

Aceasta postare a fost editata de mincof: 10 March 2017 - 11:18 PM

[cnc_step]

steelmind, la 10 March 2017 - 11:00 PM, a spus:

Multumesc celor care au raspuns. Sincer, nu prea am inteles mare lucru. Dar se pare ca nu exista o experienta practica comuna - ca sa nu mai vorbim de teorie, care pare izvor de sfada. Nu ma asteptam sa fie asa mare divergenta de opinii desi curentul cred ca se ''invarte'' intr-un singur fel pentru toata lumea. Cred ca trebuie sa o iau mai de jos cu invatatul practic ca sa ajung sa pricep ceva. Moment in care fac o intrebare: cine stie in Bucuresti un ''profesor'' la care sa ma duc la ''meditatii'' practice - contra cost bineinteles - care sa stie sa-mi explice si teoretic si sa-mi arate si practic zona de motoare asincrone / pas cu pas / servo/drivere/convertizoare ? Promit sa fiu silitor si sa-mi fac temele. Va trebui s-o ia cu mine de jos; dar pricep repede daca este un om care are si un pic de aplecare spre cuvinte, ca mutalai care stiu meserie dar nu stiu sa explice am vreo 2 prin preajma, prieteni, dar nu vreau sa ma cert cu ei spunandu-le ca nu au comanda limbii romane cum trebuie (am incercat mai demult dar am reusit sa ne enervam reciproc in 5 minute). Nu caut nici astfel de mutalai, dar nici academici care stiu cu cuvintele dar ultima oara cand au lipit 2 fire a fost in Jurasic. Intrebarea mea de aici este cat se poate de serioasa. Multumesc anticipat.

Du-te la CIT (Panasonic Romania), au cursuri de servo si tot ce-ti doresti, costa 200E, si iesi toba. La convertizoare cursul este gratuit, daca cumperi unul de la ei. Si plus ca te invata si programarea la plcu-ri.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 10 March 2017 - 11:27 PM

[Elicopter]

Motoarele de 2.2kw cu siguranta nu au 2.2kw , poate au maxim 1kw , la ce consum au , eu pana acuma cel mai rmare consum l-am avut cu motorul cam 700w pe panel power meter .
Dar este posibil ca invertorul huayang sa nu dea destul curent , poate nu ii asa de ok .
Oricum motoarele astea la cat costa , sunt foarte ok .
Referitor la amperaje , convertizorul are toleranta mare , pentru ca igbt sunt de calitate ,si ele sunt facute aproximativ cu aceleasi piese , convertizor de 2.2kw este facut cu piese care sunt in cel de 750w , numai ca difera firmware , asa fac de obicei constructorii consacrati .
Cu un invertor ieftin nu ai nici o garantie ca o sa iti functioneze nici cu aia 8 amp pe care zice sa ii scoate , pentru ca mosfetii sunt asa cum sunt , mai chinezesti .

[bitex]

mincof, la 10 March 2017 - 11:16 PM, a spus:

Si la enel cand vine sa-ti faca contract trifazic, te intreaba cata putere instalata vrei?
Si ii spui 20kw/faza, sau 60kw total, si iti pune contoar de 60A/ pe faza ca sa ai si un peak.
Iar cand citeste totalul, citeste cumul de kw. Adica daca nu are 3 cadrane sa citeasca consumul pe fiecare faza, are un cadran care cumuleaza consumul. Ce este asa greu?
Ca altfel ar plati unul cu trifazic, la fel ca unul cu monofazic

Asa-i. Si daca eu intre doua citiri in stele am avut un singur consumator monofazat care a consumat sa zicem 30kW, pe reteaua trifazata de acasa, o sa platesc 30+0+0 kW, adica pe 30kW, cat am consumat.

Nu stiu la spindle cum merge treaba ca m-ai convins ca stii, dar la motoarele asincrone clasice, ce-i trecut pe placuta nu este puterea pe faza. Este puterea totala a motorului, si mai exact puterea mecanica disponibila la arborele lui. Cum o obtine dpdv electric putin ma intereseaza, dar in nici un caz, oricat ar fi randamentul de slab si cat o fi cos(fi)-ul de mic, puterea aia nu-i pe faza si nici nu se consuma dublu sau triplu ca putere electrica sa se obtina cei 2,2kW de la arbore.

De fapt daca stau bine si ma gandesc, randamentul masinilor electrice e foarte scazut si poate ai dreptate. Dar puterea aia nu-i puterea pe faza. Pe undeva ar putea fi egale in anumite conditii, dar nu cred ca e o regula. Ca in aceeasi logica ar trebui sa fie impartita la trei daca alimentam motorul la o retea monofazata. In cazul asta scade cu 25-30%, nu cred ca mai mult. Parerea mea.

PS. Referitor la partea cu convertizorul ala care modifica tensiunea din 220V monofazat in 380V trifazat, vrei sa-ti traduc textul urmator? Sau sa fac doar un rezumat? Da-ti spun cinstit, ca nu are legatura cu nici un motor de pe lume, si cu nici o faza a lui.

"In base alla potenza scelta occorre verificare la portata della linea a 230 Volt.
Per calcolare questa richiesta sulla linea a 230Volt occorre prendere il valore in Kw e moltiplicare x 1,41
Per esempio :
Quadro da 1,5 kW x 1,41 = 2.11 kW richiesta alla linea 230Volt monofase.
Quadro da 2,2 kW x 1,41 = 3,10 kW richiesta alla linea 230Volt monofase.
Quadro da 4,0 kW x 1,41 = 5,60 kW richiesta alla linea 230Volt monofase."

Aceasta postare a fost editata de bitex: 10 March 2017 - 11:53 PM

[cnc_step]

Elicopter, la 10 March 2017 - 11:35 PM, a spus:

Motoarele de 2.2kw cu siguranta nu au 2.2kw , poate au maxim 1kw , la ce consum au , eu pana acuma cel mai rmare consum l-am avut cu motorul cam 700w pe panel power meter .
Dar este posibil ca invertorul huayang sa nu dea destul curent , poate nu ii asa de ok .
Oricum motoarele astea la cat costa , sunt foarte ok .
Referitor la amperaje , convertizorul are toleranta mare , pentru ca igbt sunt de calitate ,si ele sunt facute aproximativ cu aceleasi piese , convertizor de 2.2kw este facut cu piese care sunt in cel de 750w , numai ca difera firmware , asa fac de obicei constructorii consacrati .
Cu un invertor ieftin nu ai nici o garantie ca o sa iti functioneze nici cu aia 8 amp pe care zice sa ii scoate , pentru ca mosfetii sunt asa cum sunt , mai chinezesti .

Este corect, si exact cum am spus.
Un motor chinezesc este prezentat cu puterea totala de 2,2kw, pentru ca iti da convertizor monofazic (0,75kw/faza). Incearca sa vezi ce curent maxim poti sa bagi din convertizor fara sa pornesti motorul, si o sa vezi ca-l poti duce real pana la 24A daca este de 2,2kw/faza.
Practic, poti sa-l alimentezi cu un convertizor de 0,75kw, si vei avea maximum de la el.
Ai sa razi, dar convertizoarele HY, sunt convertizoare destepte, pot sa scoata 2000hz, doar prin firmware modificat.
Daca dai la 400Hz, sigur nu-ti arata turatia de 24000rpm, dar daca ii dai mail la chinez, iti spune ce sa faci in soft ca sa arate daca asa vrei tu.
De aia al meu de 400w, are putere totala de 1,6-2,6kw. Are tensiunea si consumul exprimat pe faza, pentru ca asa este corect. Practic bagi 3 tensiuni la fel in el, deci sunt 3 surse.

[cnc_step]

"Nu stiu la spindle cum merge treaba ca m-ai convins ca stii, dar la motoarele asincrone clasice, ce-i trecut pe placuta nu este puterea pe faza. Este puterea totala a motorului, si mai exact puterea mecanica disponibila la arborele lui. Cum o obtine dpdv electric putin ma intereseaza, dar in nici un caz, oricat ar fi randamentul de slab si cat o fi cos(fi)-ul de mic, puterea aia nu-i pe faza si nici nu se consuma dublu sau triplu ca putere electrica sa se obtina cei 2,2kW de la arbore".

La motoarele asincrone de 50Hz, de obicei puterea este exprimata in Hp.
Dar nu asta am vrut sa spun, am vrut sa intru pe consum A/h.
Pentru ca de ex. La convertizoare ai consumul maxim de curent (vorbim de monofazice ca-i la indemana), si puterea exprimata in Hp separat. Care este randamentul lui, ca este cu sarma rotunda, sau cu sarma triunghiulara pentru aero-spatiale si randament maxim, nu conteaza.
Aici vorbeam de reglajul convertizorului, pentru ca daca nu este reglat cum trebuie, nu vezi caii aia dresati niciodata, raman salbatici.


"PS. Referitor la partea cu convertizorul ala care modifica tensiunea din 220V monofazat in 380V trifazat, vrei sa-ti traduc textul urmator? Sau sa fac doar un rezumat? Da-ti spun cinstit, ca nu are legatura cu nici un motor de pe lume, si cu nici o faza a lui.

"In base alla potenza scelta occorre verificare la portata della linea a 230 Volt.
Per calcolare questa richiesta sulla linea a 230Volt occorre prendere il valore in Kw e moltiplicare x 1,41
Per esempio :
Quadro da 1,5 kW x 1,41 = 2.11 kW richiesta alla linea 230Volt monofase.
Quadro da 2,2 kW x 1,41 = 3,10 kW richiesta alla linea 230Volt monofase.
Quadro da 4,0 kW x 1,41 = 5,60 kW richiesta alla linea 230Volt monofase."
[/quote]"

L-am intrebat pe italian sa vad cum obtine 380 din 220. Astept sa-mi raspunda.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 11 March 2017 - 12:01 AM

[bitex]

mincof, la 11 March 2017 - 12:01 AM, a spus:

"...La motoarele asincrone de 50Hz, de obicei puterea este exprimata in Hp.
...
Aici vorbeam de reglajul convertizorului, pentru ca daca nu este reglat cum trebuie, nu vezi caii aia dresati niciodata, raman salbatici.
...
L-am intrebat pe italian sa vad cum obtine 380 din 220. Astept sa-mi raspunda.

HP este folosita uneori de anglo-saxoni dar nu este o unitate pentru putere in Sistemului International. Mai e tolerata pe ici pe colo, dar unitatea in SI pentru putere este W-ul.
Este clar pentru totdeauna ca un convertizor nereglat nu ofera satisfactie, dar am mari dubii ca un convertizor de 0,75kW bine reglat face fata unui motor care are pe placuta scris la putere: 2,2kW.
Cum obtine 380 din 220? Pai cred ca electronic... Exceptand defazajul, e cum ai obtine 220v din traf de 12V. Adica n-o fi un capat de tara daca stii electronica. Zic si eu.

[Elicopter]

Este frezabila ideea , numai sa ai un convertizor de calitate , care sa ia din primar amperajul care poate sa il dea in secundar , daca invertorul ia 14 amp din primar , si alimenteaza motorul cu 10 am pe faza , atuncea motorul ala are 2.2 kw , daca nu are numai cat consuma .
Sincer ma indoiesc ca convertizorul ala huyang sa mearga la frecvente asa de inalte , pentru ca eu la detalii mai mult de 400 de hz nu am , posibil , nu ma indoiesc , daca este un firmware modificat , sa ai frecventa mai mare pe el .
Eu am obtinut consumul ala la turatie joasa pe la 1500rpm , si se incalzeste motorul .

[Elicopter]

Hai ca am facut si eu o harababura , am vrut sa zic daca invertorul alimenteaza motorul cu 10A , si nu creapa , se arde motorul , atuncea motorul ala are cu siguranta 2.2Kw .
Daca ai un invertor cum are mincof , posibil sa poti pune ce curent vrei sa alimenteze motorul , si atuncea sa alimentezi un motor de 2.2kw cu 15A .
Oricum motoarele chinezesti de 2.2 kw sunt ok daca le folosesti peste 6000 rpm , sub 6000 rpm , daca nu ai setat din invertor sa ii mai dea ceva curent , nu mai prea ai cuplu .

Aceasta postare a fost editata de Elicopter: 11 March 2017 - 01:12 AM

[florinhome]

puterea un circuit cu curent alternativ trifazat nu se calculeaza la fel ca la cel monofazat
formula de calcul monofazat:
P = V x I = VA (putere aparenta)
VA x PF(factor de putere) = W (putere activa/utila)
factorul de putere nu are o valoare fixa si poate varia intre 0.2 si 1
in cazul instalatiile de uz casnic factorul de putere este aproximativ 0.8
un consumator care are specificat 5A la 230V va avea un consum de aproximativ 920W si nu de 1150W



la trifazat:
P = 1.73 x V x I x PF = W
I= amperajul pe o singura faza , nu adunat de pe toate 3 faze.

la trifazat obtinut din monofazat cu convertizoare , lucrurile se complica deorece factorul de putere variaza in functie de eficienta convertizorului, eficienta si incarcarea pe care o are motorul, armonicile care apar din cauza defazarii

PS.
formulele de mai sus nu sunt inventate de mintea mea luminata.

Aceasta postare a fost editata de florinhome: 11 March 2017 - 01:44 AM

[Elicopter]

Da asta ii formula . Cred ca ii cam tarziu , ca vad ca o dau in balari , si este si normal sa fie putere motorului calculata pe o singura faza , pentru ca forta electromagnetica este generata de o singura faza la un moment dat , este logic .Oricum la motorul ala de 2.2kw mai mult de 3A nu a luat niciodata , si am incercat si in sarcina , si la turatie mica , si la turatie maxima .Posibil nu am reglat corect invertorul , dar si asa nu are nevoie de comsum mare , ca isi face treaba cu brio si pe deasupra si consuma putin , eu cu freza pornita si cu tot ce lucreaza cnc am consum undeva pe la 300w , dac ii dau drumu la aspirator sare pe la 1200w.

[steelmind]

Poate sa-mi traduca (electric) si mie cineva cum a facut omul asta aici si care sunt avantajele si dezavantajele acestui setup ?
https://youtu.be/e6eKDsDpup8

[informer]

Asta-i un fel de struto-camila. :)

Treaba sta asa (parerea mea... :) ):
- un motor trifazat NU porneste alimentat doar in doua faze. Ambele motoare sunt alimentate asa (si "generatorul" si motorul strungului). Atentie, este vorba de trifazatul american nu de monofazatul european:"There is no neutral involved. All lines are hot (240v). This is for US power.GFM"
- un motor trifazat la care DUPA pornire i se intrerupe alimentarea pe una dintre faze, continua sa se invarta SI genereaza pe faza intrerupta o tensiune "parazita" datorita campului generat de fazele active. NU este un generator trifazat, NU exista bobine de excitatie "specializate", este un "pseudo" generator insa... genereaza. :) Functionarea "handicapata" este dealtfel motivul pt. care "generatorul" trebuie sa fie de putere mai mare.
- ca sa pornesti un motor trifazat doar cu doua faze ai nevoie sa-l aduci in miscare cu un alt motor (cazul de fata) sau mai folosit este asa numitul "condensator de pornire".

[informer]

LE: Vad ca motoarele electrice au starnit o adevarata pasiune. :)
Atasez un link la ceva documentatie serioasa, pt. cei interesati: masini electrice

[cnc_step]

bitex, la 11 March 2017 - 12:21 AM, a spus:

Este clar pentru totdeauna ca un convertizor nereglat nu ofera satisfactie, dar am mari dubii ca un convertizor de 0,75kW bine reglat face fata unui motor care are pe placuta scris la putere: 2,2kW.
Cum obtine 380 din 220? Pai cred ca electronic... Exceptand defazajul, e cum ai obtine 220v din traf de 12V. Adica n-o fi un capat de tara daca stii electronica. Zic si eu.

Pai nu are cum, merge cu 3x220v. Vrei cu 380, alimentezi invertor cu 380. Sau il pui in delta, si merge cu 220v, dar suge mai mult curent

[cnc_step]

In poze avem 2 convertizoare de frecventa Emerson (sunt ale mele pe stoc), unul monofazic de 0,75kw, cu tensiune de iesire de 3x240v.
Si altul trifazic de 4kw, cu iesire trifazica de 380v.

Sa-mi explice si mie daca poate cineva (mai ales cei care sunt ca la miting, spargatori de greva) de ce are monofazicul pe intrare consum de 11,4A, si 4,3A pe iesire (castig suplimentar dupa filtrare)? Si de ce pot sa duc reglajul din el pana 9,9A?
Nu cumva asta este o valoare de 750w pe faza la iesire? Iar restul de 1,5A ramasi va fi o mica pierdere pe electronica? Ca daca era de 750w cumulat, nu puteam seta 9,9A.
Pentru ca asa este normal la monofazic, este o singura sursa, ii faci citirea totala la intrare (11,4A), si pe iesire ii faci citirea separata pe fiecare faza (4,3A), ca sunt 3 surse debitoare, si nu faci pe cumul.

Acum la urmatorul trifazic:
Sa-mi explice si mie cineva (si cei inclusi mai sus) de ce pe convertizorul de 4kw scrie consum de 9,5A. Pentru ca nu o sa obtin niciodata 4kw, nici macar daca alimentez direct, fara sa mai consume si electronica.
O sa obtin fix 3,6kw.
Pai cum dracului, daca el este de 4kw, si trebuie sa duca si ceva peak.
Pai nu cumva este consumul pe faza, ca asa-i normal, ca ai 3 surse de curent, si citirea o faci separat pe fiecare faza, nu cumul.

Cand cineva de aici imi v-a da o explicatie corecta, eu zic ca atunci pot sa mai continui pe subiect.
Iar cei cu formule si care n-au vazut watt-ul decat pe wikipedia, zic sa stea spectatori si sa acumuleze cunostinte, ca sunt gratis.

ps- daca tot sunteti asa de gica contra, cei care au strung cu motoare de 4 sau 6kw, de ce nu face un test sa masoare consumul real pe faza, si sa o inmulteasca cu 3, sau sa citeasca consumul pe un contoar trifazic?
Ca daca tot este ca voi, inseamna ca daca alimentam strungul la monofazic, nu va sare nici siguranta de 16A, ca sa nu mai zic de cea de 32A.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 11 March 2017 - 09:27 AM

[cnc_step]

Si am aflat si de la chinezi care este treaba cu motorul lor de 2,2kw al lor racit pe apa sau aer.
Consum total monofazic este de 750w/S1, 1000w/S6, 2,2kw/5sec.
Dar ei exprima puterea totala a motorului care poate sa o duca.
Desface-ti un motor, masurati sarma pe faza, si vedeti cat poate sa duca.
Pentru cine nu stie: pe mmp duce maxim 9A, scazand si frecventa inalta, nu stiu daca duce mai mult de 4A/mmp.

[steelmind]

informer, la 11 March 2017 - 08:05 AM, a spus:

Asta-i un fel de struto-camila. :)

Treaba sta asa (parerea mea... :) ):
- un motor trifazat NU porneste alimentat doar in doua faze. Ambele motoare sunt alimentate asa (si "generatorul" si motorul strungului). Atentie, este vorba de trifazatul american nu de monofazatul european:"There is no neutral involved. All lines are hot (240v). This is for US power.GFM"
- un motor trifazat la care DUPA pornire i se intrerupe alimentarea pe una dintre faze, continua sa se invarta SI genereaza pe faza intrerupta o tensiune "parazita" datorita campului generat de fazele active. NU este un generator trifazat, NU exista bobine de excitatie "specializate", este un "pseudo" generator insa... genereaza. :) Functionarea "handicapata" este dealtfel motivul pt. care "generatorul" trebuie sa fie de putere mai mare.
- ca sa pornesti un motor trifazat doar cu doua faze ai nevoie sa-l aduci in miscare cu un alt motor (cazul de fata) sau mai folosit este asa numitul "condensator de pornire".

Ceva totusi nu da ; trifazatul de la strung e de 5 cai, trifazatul care "genereaza" este 7,5 cai iar motorul ala mic arata ca si cum are mai putin de 5 cai monofazici; si atunci, cum naiba cu mai putin de 5 cai monofazici ajungi sa scoti 5 cai trifazici ? Tipul spune intr-un comentariu mai jos-intrebat de altcineva-ca nu-i scade cuplul deloc atunci cand strungul aschiaza.

[informer]

Eu sunt oarecumva plictisit de aceasta discutie pt. ca se incadreaza foarte bine in mentalitatea balcanica conform careia o meserie "se fura".
Intr-adevar exista meserii care se fura, de ex. sapatu` gropilor, taiatu` pomilor, spalatu` masinilor etc.
Insa ingineria, de oricare ar fi ea, SE INVATA... si se invata in multe zile si cu un apreciabil efort intelectual pt. A INTELEGE ce se intampla.

Revenind la discutie, modalitatea de calcul a puterii in circuite trifazate / monofazate este foarte bine documentata in orice carte serioasa de "bazele electrotehnicii".
Deasemenea ce scrie sau nu scrie pe eticheta unui convertizor de frecventa sau motor electric este standardizat, nu scrie fiecare ce vrea, cel putin daca vorbim de producatori consacrati.
Asa ca sincer nu prea vad ce-i "negociabil" aici, hai sa gasim documentatia si gata.
Pt. motoare am scris deja ca puterea de pe ele NU reprezinta puterea ELECTRICA, si am dat vreo trei referinte in acest sens... are cineva informatia ca n-ar fi asa?
Hai sa cautam si pt. convertizoare si putem incheia niste dezbateri inutile care mai si degenereaza....
:drinks:

[informer]

steelmind, la 11 March 2017 - 09:55 AM, a spus:

Ceva totusi nu da ; trifazatul de la strung e de 5 cai, trifazatul care "genereaza" este 7,5 cai iar motorul ala mic arata ca si cum are mai putin de 5 cai monofazici; si atunci, cum naiba cu mai putin de 5 cai monofazici ajungi sa scoti 5 cai trifazici ? Tipul spune intr-un comentariu mai jos-intrebat de altcineva-ca nu-i scade cuplul deloc atunci cand strungul aschiaza.

steelmind, puterea principala NU provine de la motorul "generator", puterea vine din cele doua faze ale retelei trifazate care ajung (si) la motorul strungului.
"Generatorul" defazeaza tensiunea pt. a treia faza a motorului strungului, asta-i rolul lui.
Uite o traducere din rusa de acu` 45 ani, cu "sistemu`" asta de pornire, printre altele :) : http://www.emil.matei.ro/motor1.php