[florianmro]

A folosit ( macar demo ) aceasta versiune de Mach . Daca da , cu se s-a dovetit a fi superior fata de Mach 3? Nu am gasit discutandu-se pe aici de asa ceva

[sebba]

L-am studiat eu acum ceva vreme
Părea promițător dar m-am liniștit când am aflat prețul și mai ales faptul că cer bani în plus să meargă pe LPT
N-am mai continuat, mach3 îmi merge cum trebuie și am aplicat vorba românească: unde merge, nu pui mana!

[cnc_step]

Eu am cam lasat deoparte mach-ul si lucrez cu UCCNC. Mi se pare mult mai ok.
Mai ales de cand lucrez cu interfetele pe retea, este alta treaba.
Bine, lucreaza perfect si cu mach-ul 3 si 4, in orice windows 32-64bits cu plug-inul de la ei, dar uccnc este mai practic, si mai usor de calarit.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 26 February 2017 - 11:28 AM

[Teleflyer]

mincof, la 26 February 2017 - 11:28 AM, a spus:

Eu am cam lasat deoparte mach-ul si lucrez cu UCCNC. Mi se pare mult mai ok.
Mai ales de cand lucrez cu interfetele pe retea, este alta treaba.
Bine, lucreaza perfect si cu mach-ul 3 si 4, in orice windows 32-64bits cu plug-inul de la ei, dar uccnc este mai practic, si mai usor de calarit.

este alta treaba in ce sens? si ce controlere merg cu uccnc? pt mach gasesti o valiza de versiuni :)

[cnc_step]

Teleflyer, la 26 February 2017 - 11:30 AM, a spus:

este alta treaba in ce sens? si ce controlere merg cu uccnc? pt mach gasesti o valiza de versiuni :)

Scrie cncdrive.com
O sa vezi un site cu preturi excelente.
Daca vrei sa folosesti uccnc, trebuie sa cumperi si licenta pe el (costa putin), daca nu, bagi plugin-ul si mergi ok pe mach3, sau 4.
Ai controllere HDBB2 - pentru paralel simplu si normal, dar cu iesire analogia pentru spindle si fara licente, ai UCC300 - pe usb, si ai UCC400ETH - pe retea. Asta este beton, dar nu ai iesirea analogica pentru viteza la spindle.
Sunt testate toate variantele de mine si de altii, si eu zic ca la momentul asta, nu cred ca exista ceva mai bun pe pret/calitate.
Merg bine pe win 64, orice versiune 7.10, etc.

Si adio port paralel. Poti sa pui cablu de 1km pe retea, sau il bagi in router, si il comanzi de unde vrei
Plus ca ai intrari multe, cea ce conteaza foarte mult.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 26 February 2017 - 11:47 AM

[sebba]

Da, e o alternativa buna la mach3, personal nu l-am testat dar am clienți mulțumiți de varianta asta, după ce au plecat de la mach3

Însă mach3 îmi pare totuși o varianta stabila, testată și fiabilă. Condiția e hardware-ul pe care rulează și configurarea acestuia prin bios
Cele mai stabile rezultate le-am obținut pe computere dell cu chipset Intel și Windows XP, am sisteme configurate așa de 4-5 ani și merg fără intervenții

Sunt mulți care ignoră specificațiile și rulează mach 3 că pe orice aplicație, ba mai mult pun multe aplicații pe computerul pe care rulează mach3 și din cauza asta mach3 poate deveni instabil și supărător

Mach 3 instalat corect merge fără reproș

[Elicopter]

Merge bine mach 3 , dar lasa de dorit la ce iasa dupa mach 3 , colturile la un dreptunghi sunt de fapt rotunjite , daca folosesti stop mode , masina o sa consume mult timp de lucru , sincer mach 3 nu este printre cele mai precise softuri , mai ales la viteza , pe cand la uccnc problemele asta nu sunt .

[sebba]

adica in uccnc nu folosesti "stop mode" dar iese ca si cum ai folosi "stop mode"?
sorry, dar nu inteleg... cum spuneam, nu am testat personal uucnc

[Teleflyer]

Mincof,ce spui de ucc300eth,pare sa aiba mai multe i\o....

[informer]

Elicopter, la 26 February 2017 - 01:18 PM, a spus:

colturile la un dreptunghi sunt de fapt rotunjite

Da-mi voie sa ma indoiesc sincer de afirmatia asta, c-am facut ceva colturi pana acu` cu Mach3... :) :).

[cnc_step]

Teleflyer, la 26 February 2017 - 01:39 PM, a spus:

Mincof,ce spui de ucc300eth,pare sa aiba mai multe i\o....

Are 10 in, si 20 out.
Bine cel pe usb are 15 in si 30 out, dar are si iesirea analogica pentru spindle ca sa-i reglezi turatia din soft.
Normal ca sa ai un controller complet, iti trebuiesc 11 intrari.
Dar intre usb si ethernet (retea), am ales retea ca-i pui un accespoint si numai ai nevoie de cablu de comunicatie.
Plus ca daca lucrezi cu cablu, poti sa pui de 1km si nu ai probleme, pe cand la usb la 3-5metri deja ai probleme.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 26 February 2017 - 01:47 PM

[sebba]

informer, exista ce spune omul dar raza este la nivel de sutimi/zecimi de mm, imperceptibila practic
in zona noastra de lucru nu vad asta ca pe o eroare de executie

am mai avut cazuri in care mi-au cerut tolerante de 0.001mm dar nici nu se stia de ce, asa iesise din computer

revin insa la intrebarea de mai devreme, pentru cine stie explicatia
cum face uccnc sa schimbe directia in stilul "exact stop" fara a face stop pe colt?
aici nu cred ca depinde de soft ci de hard dar si de CAM
unele softuri de cam stiu sa "vireze stanga" prin "bucla la dreapta", tocmai ca sa elimine nevoia de exact stop
dar asta vine din CAM nu din controller

posibil ca uucnc sa stie sa faca asta de capul lui dar asta nu se aplica decat la toolpath-uri generate de el si nu la coduri venite din alte cam-uri

[sebba]

mincof, de unde e dedusa valoarea de 11 intrari?

Aceasta postare a fost editata de sebba: 26 February 2017 - 01:51 PM

[cnc_step]

In principiu UCCNC este creat tot pe structura lui mach, modificata ulterior de baguri-le care erau implementate in mach.
Se pupa intre ele, poti importa fisierul de setare direct din mach fara nici o problema, etc.
Dar intradevar, este mult mai bine structurat si infipt in setari.
Nu este vorba de 0,5mm raza la colt la viteza mare, este vorba de 25mm raza la colt. Mi-a scos mie pe un dreptungi de 600/200mm.

[informer]

sebba, la 26 February 2017 - 01:48 PM, a spus:

informer, exista ce spune omul dar raza este la nivel de sutimi/zecimi de mm, imperceptibila practic
in zona noastra de lucru nu vad asta ca pe o eroare de executie

Aha... d-aia mi se pareau atunci mie ca n-au probleme... :rofl:

[sebba]

cum dracu 25mm raza??? pai ce viteze/acceleratii ii dadusei?

[cnc_step]

sebba, la 26 February 2017 - 01:51 PM, a spus:

mincof, de unde e dedusa valoarea de 11 intrari?

1 - home x;
1 - home y;
3 - home z;
4 - limit - x;
5 - limit + x;
6 - limit - y;
7 - limit + y;
8 - limit - z;
9 - limit + z;
10 - E-stop;
11 - Probe si 3d scan.

sebba, la 26 February 2017 - 01:59 PM, a spus:

cum dracu 25mm raza??? pai ce viteze/acceleratii ii dadusei?

12000
Aceleratia la mine totdeauna este 100. Cea mai buna valoare pentru mine

Aceasta postare a fost editata de mincof: 26 February 2017 - 02:03 PM

[sebba]

folosirea de input-uri diferite la limite/home nu are nici un avantaj in afara de acela de raportare, adica spune singur ca a atins, dau un exemplu, limita maxima pe X
altfel spune "limit reach" sau cam asa ceva, acelasi mesaj la oricare axa ce atinge limita
in acelasi timp nu vad rostul de limita pe ambele capete simultan cu switchuri de home
iar intrari de home diferite de intrari de "limit" iar nu vad rostul

pe X si Y "limit - " e acelasi cu "home"
limit pe + se face sin soft limits si nu-l rateaza din cauza home-ului

la o masina simpla, 3 axe si 3 motoare (fara slave pe vreo axa) e suficienta o intrare
toate switchurile sunt inseriate (mach3 face procedura de homing in ordinea Z-Y-X astfel incat o singura intrare e suficienta sa gestioneze 3 switchuri
si daca acele switch-uri sunt si de home atunci treaba e rezolvata

in cazul in care ai si motoare slave se mai pune o intrare si pentru acelea

adaugand un input ptr estop si unul ptr probe, rezulta 3(4) inputuri minim necesare
daca mai vrei alti senzori, da, dar altfel nu vad nici o justificare in risipa de inputuri

[sebba]

la 12000 mmpm (banuiesc ca de unitatatea asta de masura era vorba), acceleratia de 100 e insificienta
degeaba scoti 12000 daca masina nu poate lua curba
alea au fost valori fortate si ireale pentru lucrul de zi cu zi

la 12000 mmpm viteza iti trebuie minim 1200 acceleratie (si asta e cam la limita)
altfel degeaba te duci cu 12000
e ca si cum ai cere unui ESP la mercedes sa te tina pe drum cand tu mergi cu 1500 km/h iar biata masina nu duce decat in 250, nu degeaba limitati electronic

Aceasta postare a fost editata de sebba: 26 February 2017 - 02:23 PM

[cnc_step]

sebba, la 26 February 2017 - 02:19 PM, a spus:

folosirea de input-uri diferite la limite/home nu are nici un avantaj in afara de acela de raportare, adica spune singur ca a atins, dau un exemplu, limita maxima pe X
altfel spune "limit reach" sau cam asa ceva, acelasi mesaj la oricare axa ce atinge limita
in acelasi timp nu vad rostul de limita pe ambele capete simultan cu switchuri de home
iar intrari de home diferite de intrari de "limit" iar nu vad rostul

pe X si Y "limit - " e acelasi cu "home"
limit pe + se face sin soft limits si nu-l rateaza din cauza home-ului

Aici gresesti mult.
Home-ul este baza oricarui cnc. Ii dai o valoare de ex de 0, si in soft chiar daca valoarea masinii este 0, iar iar valoarea offset este 250 de ex pe fiecare axa, in momentul cand dai home, valorile masinii vor fi exacte pe ambele parti.
Fara home nu o sa poti niciodata sa ai schimbator de scule automat. Pentru ca valorile unde ai garate pensetele sunt facute dupa valorile absolute ale masinii.
De acea punctul zero la axa z este masa, iar home de ex la z va fi 95mm, pensetele le ai incarcate cu freze care toate au aceasi cota de iesire din penseta si poti sa sustii 0-ul. La fel si la X si Y, home trebuie sa fie 0 ca sa stie unde gaseste penseta pentru schimb.
Practic home iti retine cotele absolute ale masinii cu care lucreaza ATC-UL, pus cand din cauza opririi curentului ai probleme cu zero-ul setat in off, si va fi greu sa-l refaci. Home-ul te ajuta.
La limite iar faci greseli, pentru a tu ai soft limit, faci o lucrare, inchizi mach-ul se salveaza pe offline cu cotele ramase de la lucrare. In momentul cand ai dat drumul la mach si nu esti atent ce valori ai in absolut si offline, daca muti axa manual deja ai scos-o pe fereastra. Iar limitele pentru asta sunt puse, cat si pentru nebunia machulu-i de a mai lua-o razna cateodata. Cum ni s-a intamplat pe la toti, presupun.

[cnc_step]

sebba, la 26 February 2017 - 02:22 PM, a spus:

la 12000 mmpm (banuiesc ca de unitatatea asta de masura era vorba), acceleratia de 100 e insificienta
degeaba scoti 12000 daca masina nu poate lua curba
alea au fost valori fortate si ireale pentru lucrul de zi cu zi

la 12000 mmpm viteza iti trebuie minim 1200 acceleratie (si asta e cam la limita)
altfel degeaba te duci cu 12000
e ca si cum ai cere unui ESP la mercedes sa te tina pe drum cand tu mergi cu 1500 km/h iar biata masina nu duce decat in 250, nu degeaba limitati electronic

Cand ai servomotoare cu planetare si frana magnetica, eu zic ca acceleratia este perfect ok pentru mine.
Dar daca si mach-ul arata pe ecran ca coltul nu este drept si este in raza, pot sa pun eu si mama acceleratiei.
Aici este vorba de soft.
Joaca-te pe soft cu cnc-ul oprit sa vezi ca mach-ul nu ia curba la 90 de grade, o ia de capul lui la viteze mari.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 26 February 2017 - 02:39 PM

[bitex]

Eu n-am observat acea raza nici macar de ordinul zecimilor de mm, dar nu exclud ca ea sa apara, deoarece arcul de cerc al centrului sculei este format din segmente scurte. In codul G nu apare instructiunea de interpolare circulara la coltu, pentru traiectoria axului sculei. Oricum, la majoritatea pieselor fac muchiile tesite putin, fie din CAD fie manual.
Nu stiu ce si cum prelucrati, dar va invidiez cand vad valorile astea uriase.
Eu in aluminiu cu freza de 2-3 mm diametru abia daca ajung la 300-400 mm/min.
In schimb, aproape indiferent de viteza, acceleratia o iau de pe la 25% la 40%.
De fapt ma uit la graficul din setari, sa fie o imagine proportionala cu ce stiu eu ca trebuie sa fie.
De exemplu, la viteza de 1000 as merge pe acceleratie de minim 300-400. Poate si mai mult, ca mecanica duce.
Imi pare enorm de mica acceleratia de 100 pentru viteza de 12000. In cazul asta, pentru traiectorii scurte nici nu poti atinge viteza maxima. Cred ca e ceva in neregula acolo, poate lipsesc niste virgule pe undeva. Zic si eu.

PS. Mi-a fost rusine mai devreme si am sters o afirmatie cand as fi vrut sa spun ca spre 1000 as fi ales acceleratia la 12000 viteza, dar am zis ca fiecare isi stie masina mai bine si nu ma amestec.

Si mai editez...
De fapt nu valoarea este problema cat panta aceeleratiei. Pe ansamblu, se ajunge la niste rapoarte intre timpii de acceleratie, franare si palier. Alea trebuie sa fie optim aranjate.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 26 February 2017 - 02:45 PM

[sebba]

iar incepem! :D

pai daca ai functie de home atunci o folosesti la fiecare pornire a masinii, astfel incat switch-ul de home ii da referinta
si o sa o aibe si dupa a zecea pornire a masinii, dupa fiecare REF-ALL-HOME, imperios necesar daca vrei repetabilitate
de aici deriva si pozitia sculelor si tot, deci nu vad rostul

erorile de mach3 care baga masina in limita? nu le-am vazut la nici un mach3 configurat si instalat cum trebuie

referitor la viteza, acceleratii si servo...

pai hai sa vedem: vrei sa tai 600x200 mm cu viteza de 12000 dar accelratii de 100 si te intrebi de ce ai raza de 25mm??
cat ii trebuie masinii tale sa plece din zero si sa ajunga la 12000mmpm? nu stau acum sa fac calcule dar fac pariu ca are nevoie de mult mai mult decat 200mm

si nu ma insel cu nimic, doar simplific lucrurile complicate si care induc erori sau costuri suplimentare inutile si fara imbunatatiri de randament

[cnc_step]

bitex, la 26 February 2017 - 02:40 PM, a spus:

Eu n-am observat acea raza nici macar de ordinul zecimilor de mm, dar nu exclud ca ea sa apara, deoarece arcul de cerc al centrului sculei este format din segmente scurte. In codul G nu apare instructiunea de interpolare circulara la coltul, pentru traiectoria axului sculei. Oricum, la majoritatea pieselor fac muchiile tesite putin, fie din CAD fie manual.
Nu stiu ce si cum prelucrati, dar va invidiez cand vad valorile astea uriase.
Eu in aluminiu cu freza de 2-3 mm diametru abia daca ajung la 300-400 mm/min.
In schimb, aproape indiferent de viteza, acceleratia o iau de pe la 25% la 40%.
De fapt ma uit la graficul din setari, sa fie o imagine proportionala cu ce stiu eu ca trebuie sa fie.
De exemplu, la viteza de 1000 as merge pe acceleratie de minim 300-400. Poate si mai mult, ca mecanica duce.
Imi pare enorm de mica acceleratia de 100 pentru viteza de 12000. In cazul asta, pentru traiectorii scurte nici nu poti atinge viteza maxima. Cred ca e cev ain neregula acolo, poate lipsesc niste virgule pe undeva. Zic si eu.

Cand lucrezi cu freze de 0,8-1,5mm nu poti sa ai acceleratii mari ca rupi freza. Dar poti sa ai viteze mari in timp de la plecare.
Bine, nu lucrez cu viteze mari mereu.
Dar pot sa-ti spun ceva ferm, cu cat motorul de frezare are viteza mai mare, cu atat mai mul poti sa intri cu viteze mari in material.
Este o filmare pe youtube de astia de la Datron cu 2 motoare. Unul de 24000rpm/2,2kw, si unul de 45000rpm/3kw, amandoua cu diferite scule care le schimba in timpul lucrarii, dar aceleasi.
Aceasi lucrare in dural de 40mm grosime.
Primul termina lucrarea in 10 minute, iar al doilea in 3 minute, parca.
Totdeauna m-am intrebat cum naibi astia de la Datron mesteca in aluminiu ca in cascaval. Cu viteze mari, puteri mari, si freze balanate perfect.

[bitex]

mincof, la 26 February 2017 - 02:37 PM, a spus:

Cand ai servomotoare cu planetare si frana magnetica, eu zic ca acceleratia este perfect ok pentru mine.
Dar daca si mach-ul arata pe ecran ca coltul nu este drept si este in raza, pot sa pun eu si mama acceleratiei.
Aici este vorba de soft.
Joaca-te pe soft cu cnc-ul oprit sa vezi ca mach-ul nu ia curba la 90 de grade, o ia de capul lui la viteze mari.

Cu atat mai mult, cu cat spui de servomotoare performante, trebuie sa poti avea acceleratii mai mari.
Pentru acea raza trebuie vazut de setarile din CAM. Acolo este ceva bifat gresit. Nu stiu cu ce faci CAM-ul. Eu folosesc VisualMill si stiu ca pana si asta are o serare pentru rotunjit colturile, chiar daca n-ai facut asta in CAD.

Scuze de editari, tot sper sa nu prinzi variantele intermediare...
Nu cunosc masina ta si de aia nu pot sa ma pronunt. Ma refer la rigiditate si la masa de lucru ca gabarit. Era sa uit de motorizare... Cred ca totul e OK ales.

Mach cere viteza in mm/min si acceleratia in mm/sec2. Tu zici ca setezi viteza la 12000 mm/min. Facem transformarea simpla sa lucram in aceleasi unitati. Asta inseamna 200 mm /sec.
La accelerare si franare ai setat 100mm/sec/sec. Asta inseamna ca ai nevoie de 2 secunde sa ajungi la viteza maxima si 2 secunde sa franezi de la ea la zero. Deci 4 secunde ai rampele si restul ramane viteza de palier, constanta.
La segmente de sub 400 mm lungime nu atingi vireza maxima niciodata iar la unul de 400 o atingi dar nu te deplasezi cu atat ca incepe franarea. Doar la ce e peste 400 mm lungime poti beneficia ce acea viteza setata. Si cum majoritatea pieselor sunt mai mici, din segmente scurte, tare mi-e teama sa afirm ca poti pune si 50 km/sec ca setare la viteza, ca acceleratia mica si lungimea mica a prelucrarii nu-ti permite sa o atingi. Cred ca la tine face masina ce vrea ea, necontrolat. Iar nu vreau sa te supar, dar ajungem la vechea mea teorie ca masina nu este totul si mai trebuie umblat si la altceva.
Sorry, nu e cu rea intentie. Doar spun ce gandesc.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 26 February 2017 - 03:09 PM

[cnc_step]

sebba, la 26 February 2017 - 02:46 PM, a spus:

iar incepem! :D

pai daca ai functie de home atunci o folosesti la fiecare pornire a masinii, astfel incat switch-ul de home ii da referinta
si o sa o aibe si dupa a zecea pornire a masinii, dupa fiecare REF-ALL-HOME, imperios necesar daca vrei repetabilitate
de aici deriva si pozitia sculelor si tot, deci nu vad rostul

erorile de mach3 care baga masina in limita? nu le-am vazut la nici un mach3 configurat si instalat cum trebuie

Pai cred ca nu sunt singurul pe aici care a pornit mach-ul, a dat sa faca o lucrare, si pe la jumate, si pe ecran si pe masina, freza nu mai era unde trebuie.
Prima oara am zis ca a intrat virusul lui cel de jos in el. Dar calculatorul meu cam greu inghite virusi.
Ori ai un mach bun cu o licenta originala, ori ai avut noroc.
Eu folosesc un singur mach 3.043, ca daca-l incarc pe cel de pe site, la a patra lucrare o ia razna. 3 lucrari le fac ok, iar cand o incep pe a patra deja pleaca la plimbare.
Si multi se plang pe forum de manevra asta.
Iar pe UCCNC nu exista problema asta cu acelasi g-code.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 26 February 2017 - 02:58 PM

[cnc_step]

bitex, la 26 February 2017 - 02:49 PM, a spus:

Cu atat mai mult, cu cat spui de servomotoare performante, trebuie sa poti avea acceleratii mai mari.
Pentru acea raza trebuie vazut de setarile din CAM. Acolo este ceva bifat gresit. Nu stiu cu ce faci CAM-ul. eu folosesc VisualMill si stiu ca pana si asta are o serare pentru rotunjit colturile, chiar daca n-ai facut asta in CAD.

Eu merg cu VCarve, ca imi place mult.
Pe mach am problema asta iar pe UCCNC nu am problema asta. Si G-codul este acelasi

Aceasta postare a fost editata de mincof: 26 February 2017 - 02:57 PM

[sebba]

Pai nu vorbesc decât de mach cu licență, nu cracker

Și tot nu văd cum asta se poate întâmpla numai cu mach3 dar cu uccnc nu

Cred că renunț la discuție, mă bag la un film

Bafta

[bitex]

La inceput am folosit un Mach spart, ala cu Papa Fabio, luat de pe net la intamplare. Ulterior am folosit cu licenta. Inca langa freza am un Pentium vechi si drivere facute de Sofian (varianta cu 4 pe o singura placa).
Pe acelasi calculator, am instalat un SolidWorks 2003 si VisualMill. Sistemul de operare e un XP. Nu e nimic legat la net. Parca mai am ceva pentru citit pdf-uri si cam atat. Memoria parca nu-i nici de 1Gb. Din msconfig am scos toate procesele inutle.
N-am avut problemele de care spui, sa se impaneze la jumatea procesului niciodata. Si nici raze la colturi sau alte minuni.
Lucrez simultan si trec mereu dintr-o fereastra in alta intre CAD si CAM, in timp ce freza lucreaza cu Mach3 de pe acelasi PC. Nu am intalnit problemele de care zici. Poate din cauza asta nici nu stiu sa rezolv unele dintre ele, ca nu le-am intalnit.
Am si materiale bune, dar n-am fost inca nevoit sa schimb nimic. Culmea este ca pentru altii folosesc materiale bune. Nici n-am idee cum suporta PC-ul ala trei procese simultan, care cer resurse... In treorie nici SW-ul n-ar trebui sa porneasca.

Sunt sigur ca este cum spui, cu problemele. Daca nu te-ar deranja, vrei sa facem probe cu setarile tale pe alte masini sa vedem ce se intampla? Sau macar sa ne uitam la ele, poate pricepem ceva. E vorba doar de fisierul .xml.

De Mach 4 nu stiu ce sa spun, deja se complica treburile. S-ar merge spre performante superioare, dar cu preturi mai mari. E de facut studiu si de comparat variantele cunoscute.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 26 February 2017 - 04:05 PM

[cnc_step]

Daca citesti cateva postari mai sus, vei vedea ca si "elicopter" are cam aceleasi probleme cu colturile, si de acea a trecut pe uccnc.