Modelism - RHC Forum: Barfe despre CNC-uri - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 4 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »

Barfe despre CNC-uri discutii de orice fel pentru a nu "polua" alte topice

#1 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5597
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 11 January 2017 - 05:01 PM

Dupa cum spuneam, o sa deschid topicul cu cateva probleme. Raspunde cine vrea, cat de detaliat doreste. E liber la orice parere, fara resentimente. Este mai mult pentru statistica.
Discutiile ar putea fi legate de urmatoarele intrebari, sau de altele de acelasi gen. Orice alta intrebare propusa isi gaseste loc printre celelalte...


Cine are cnc personal, are inca varianta initiala a masinii?
Daca mai exista varianta de inceput, ea a fost modificata?
Era posibila construirea primului CNC inca de la inceput cu performantele dorite acum?
Exista utilizatori de cnc care si-au construit o a doua masina? Si-ar dori sa construiasca un al doilea cnc pentru uzul personal?
Cat de precis ar trebui sa fie primul cnc facut sau cumparat, sa poti fi multumit de el? Sau cat de precis ar trebui sa fie un cnc, sa existe un echilibru intre performanta si costuri?
Cati dintre cei care au cnc-uri acasa lucreaza la job pe cnc?
Cati lucreaza la job pe cnc dar nu au acasa unul?

Raspund eu la ce pot, incerc sa-mi justific punctul de vedere si pe parcurs poate imi dau seama unde gresesc. Sunt cateva lucruri care imi scapa si poate am sansa sa vad despre ce-i vorba.
Eu am inca primul CNC achizitionat, pe care inca lucrez ocazional. Au fost doua structuri incomplete de Euromod F si P. Am luat o axa de la unul si am folosit-o la celalalt, am pus niste motoare si merg cu el asa cum era atunci. Nu traiesc din piese facute pe el si nu-mi amintesc daca am facut macar o piesa pentru bani. Pentru bani am folosit un strung si am avut o singura comanda de cand ma stiu. CNC-ul fiind cumparat incomplet, am completat cu ce lipsea (motoare, cuplaje, electronica...) si indirect, rezultatul final nu este identic cu cel de firma.
Nu mi-am dorit performante mai bune de la el. Puteam sa-l completez cu orice. Mai mult decat duce surubul si ce ofera ghidajele nu puteam obtine.
Imi doresc o a doua masina, mult mai mica decat asta. O sa incerc sa fie si mai precisa, ca ma intereseaza anumite piese mici, cu ceva particularitati. Am cumparate materiale pentru ce doresc sa fac, dar ezit sa incep din simplul motiv ca pot face pe asta mare si ce as face pe celalalt, mai mic. Parca problema spatiului nu-i atat de grava. Mai studiez...

La mine, concluziile ar fi cam astea: nu-mi doream ceva mai precis, nu doream ceva mai ieftin sau mai scump. Poate ceva mai mic. Nu renunt la cnc-ul asta dar il completez pe al doilea pentru alta locatie. Fiind invatat sa bricolez, nu ma deranjeaza ca nu pot scoate cote de rulment din prima trecere, fara sa fac mai multe masuratori. Cum folosesc doar freze mici, am destule limitari legate de performante. Asa cum este gandit cnc-ul nu-i facut pentru sistem de racire. Am sistemul de racire, am a 4-a axa, dar nu le-am folosit niciodata. Am destule scule sa-mi fac bine piesele. Doar timpul liber e cu probleme. Si ar mai fi aspectul ca in viata nu exista doar CNC, deci nu insist pe aspectul asta. Nu fac piese pentru bani, si lucrez extrem de rar pentru altcineva piese. Am destul de lucru pentru mine.
La job am lucrat 3 ani pe o masina de taiat cu plasma, facuta de un fost coleg de scoala. De-a lungul timpului am proiectat si realizat mai multe structuri mici, mai degraba routere decat freze. Stiu de soarta lor. O parte mai lucreaza, altele au fost demontate, altele sunt inca prin dulapurile mele.

Nu stiu cum este mai bine: sa te descurci cu softul, cu electronica, cu tehnologia, cu sculele si sa detii o masina cu performantele potrivite pentru ce faci, sau sa detii o masina foarte precisa si sa te descurci doar potrivit la partea de tehnologie. Aici e marea dilema. Ce e mai usor sa modifici sau sa imbunatatesti, daca vrei mai mult: cunostintele tehnologice sau un CNC. Eu ma descurc bine la partea de tehnologie (am lucrat foarte mult mecanica fina ) si pot compensa anumite lipsuri ale masinii. De asta tot sunt inclinat sa nu insist pe precizia masinii. Stiu cand si unde e nevoie de ea, stiu exact cata imi trebuie, n-am nevoie de mai mult decat e necesar. Nu stiu la altii cum este.

Stiu pasionati pana peste cap de domeniu, dar cand au ajuns la un anumit nivel, au cumparat masini industriale.


PS. Era sa uit: e loc destul si de laudat cu realizarile obtinute pe cnc-uri.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 11 January 2017 - 05:20 PM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#2 Useril este offline   Marius Nevschi 

  • Junior
  • PipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 76
  • Inregistrat: 15-June 13
  • Gender:Male
  • Location:Bacau, Romania
  • Interests:IT, CNC

Postat 11 January 2017 - 10:58 PM

Salut

Ma tot chinui sa scriu si tot sterg ce-am scris si o iau de la capat, sa nu bat campii prea tare. Cam asa e si cu constructia de masini cnc.

Concluziile mele sunt destul de simple (in ordinea problematicii):

- niciun pasionat cu adevarat nu mai are varianta "originala 100%" a masinii initiale. fiecare a schimbat cate ceva la ea, deoarece un pasionat vrea mai mult. Acest "mai mult" se poate referi la precizie, viteza, rigiditate, electronica sau accesorii. Sau chiar el insusi (vezi mai jos de ce).

- fara cunostinte acumulate in timp si experienta "primei masini" nu se poate construi ceva performant sau satisfacator. NIci "prima masina" nu e suficienta, cred ca trebuie mai multe "esecuri" pana la "victoria finala"

- DA, eu m-am apucat deja de un al doilea router (mai mic si mai inchegat), pe care sa pot sa-l "butonez" la serviciu, sa invat si sa experimentez pe el tot felul de lucruri.

- In regim de amator, nu poti concura cu o masina industriala, dar poti visa la una.....daca gandesti cu inima, cred ca vei vrea un Mori Seiki 5 axe care sa incapa intr-un colt de sufragerie, sa te bucuri de ea si cand te uiti la TV. Daca gandesti rational, o sa vrei cea mai buna masina pe care ti-o poti permite si care sa faca ce ai nevoie.

- Eu am cnc "acasa", dar nu lucrez pe unul la serviciu

Referitor la intrebarile privind softul, electronica, tehnologia si priceperea, lucrurile sunt impartite si se ajunge usor la filosofie pe teme tehnice. Am prieteni care fac manual niste lucruri extraordinare. Intr-un cuvant, sunt "meseriasi". Si ei au dat rateuri si au reluat chiar de cateva ori realizarea unei piese. Ceea ce conteaza cu adevarat este rezultatul si sa fii multumit de el.Cat ai cheltuit (ca timp, bani, munca etc) nu mai conteaza la final. Sa nu uitam ca in spatele unei realizari (manuala sau cnc) e tot omul. Masina e la fel de desteapta sau de tampita pe cat este utilizatorul ei. Nici mai mult, nici mai putin !!

Cu respect,

Marius



0

#3 Useril este offline   steelmind 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 665
  • Inregistrat: 17-December 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Materie de orice natura, Arhiectura, Design de produs, Motociclete

Postat 12 January 2017 - 10:58 AM

Eu am acasa un desktop mill Wabeco F1200 hs din Germania. Masina noua costa 4900 euro varianta manuala (suruburi acme, brosa cu con morse MT 3, ). Am cumparat una din showroom-ul lor de demo care avea nici 2 ore de functionare care costa 3.800 euro, insa am luat-o fara TVA deci a costat 3.200 euro. La asta am optat pentru instalare de suruburi cu bile si brosa ISO 30 care a m-a costat 1.100 euro cu tot cu manopera. In tara i-am instalat motoare si drivere Leadshine cu BOB C11 de la Gecko, in total 2.000 euro. Cost final 6.100 euro.Cea mai mare abatere a masinii este 3 sutimi, cea mai mica a 1 sutime. Atasez raportul de testare din fabrica.

Si verso.

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: Test report 1.jpg
  • Imagine atasata: Test report 2.jpg

0

#4 Useril este offline   steelmind 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 665
  • Inregistrat: 17-December 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Materie de orice natura, Arhiectura, Design de produs, Motociclete

Postat 12 January 2017 - 11:35 AM

Am in lucru acum un router din otel. Va avea aria efectiva de lucru mare. Sunt in faza de adunat materiale, caci nu ma apuc pana nu am toate materialele. Sunt foarte aproape de a le avea pe toate; probabil in cateva saptamani ma apuc de ea. Masina va avea niste particularitati pe care le voi expune atunci cand voi incepe un post pe aceasta tema.
0

#5 Useril este offline   steelmind 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 665
  • Inregistrat: 17-December 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Materie de orice natura, Arhiectura, Design de produs, Motociclete

Postat 12 January 2017 - 01:09 PM

Ca sa raspund in continuare retoricii acestui topic, consider ca fiecare sutime castigata este un progres si merita maximum de efort - dar facut CU CAP ! Fiecare 1 sutime castigata este o batalie pe care omul din spatele masinii o castiga. Cu cat o masina este mai buna, cu atat eu- omul care o manuieste- trebuie sa fiu mai bun decat ea. Imi place materia de orice fel (metal,lemn,plastic etc) pentru ca este data de la Dumnezeu pentru ca noi oamenii sa facem ceva cu ea. Ca preferinta, daca as avea 3 bomboane in fata, una din metal, una din lemn si una din plastic, as INCEPE cu cea din metal. Vin din familie de tehnici, mama tehnician fizica nucleara, tata inginer metalurg. Gurile rele spun ca tata era un fel de guru pentru multi din domeniul lui; n-as putea sa confirm, caci nu aveam instrumentele sa apreciez ca este asa. De cand sunt mic (si este mult de atunci), am mers prin fabrici si uzine -ca sa folosesc o expresie din alte timpuri- si am miros de span in nas. Si azi cand mai intru pe la Faur pentru una-alta, imi freamata narile. Am fost in vara trecuta la IMGB (Doosan) ca sa vad o turnare mare de fonta (40 tone sarja) doar pentru placerea mea personala -altii se duc la teatru- si ca sa-mi aduc aminte ca lucrurile astea le-am vazut in 1987 cand lucram la Antrepriza Nuclear Montaj (student-seral).Acolo, pusti fiind, am lucrat ca lacatus atasat unui sudor cu a 7-a speciala care ma sclavagea ca sa invat meserie. Un scurt memmento pentru cei care citesc si nu au apucat acele vremuri: la Nuclear Montaj se faceau virole de diametre intre 1 si 3 m diametru, din tabla de 30 mm roluita la valt si sudata continuu pe lung, care urmau sa constituie tronsoane de teava pentru apa grea de la centrala nucleara de la Cernavoda. Sudura nu avea voie sa aiba nici 1 por ! Nici 1 por ! Sudorii erau crema cremelor (platiti dublu decat majoritatea inginerilor); tata ca inginer cu 30 de ani vechime si 55 de ani avea salariu 4.200 lei iar sudorul caruia ii eram eu alocat avea 42 de ani si 8.500 lei, ce-i drept cu sporuri de ore tarzii. Dupa ce o virola era ziua sudata, noaptea cei de la Gamagrafie o radiografiau (asa era atunci), filmele scoteau in evidenta unde erau pori in sudura, se marcau zonele cu creta si dimineata sudorii craituiau zonele respective si le sudau din nou. Si asa pana cand nu mai iesea nici 1 por la raze. Porii foarte mici de vecinatate cu zona nesudata, dupa a 2 sau a 3 craituire se gaseau cu palpatorul , foarte rar cu substante de contrast. In fabrica erau 2 securisti ''la vedere'', adica toata lumea stia de ei: unul pe sectie la tehnologi si altul seful de la Gamagrafie, inginer fizician, ca sa nu ''saboteze'' cineva Partidul si sa lase pori in suduri: acesta era obiectivul principal in acel loc de munca. Acolo am inceput si eu sa ma prostesc cu sudura, asa, in fuga calului. Vreo 20 de scatoalce dupa ceafa mai tarziu, mi s-a spus sa nu-mi bat joc de meseria asta si sa invat intai teoria, dupa care o sa-mi arate si practic. Am invatat atunci respectul pentru o munca bine facuta si anume ca, nu conteaza daca sudez zale pentru lantul catelului sau balamale pentru seifuri, trebuie sa dau ce am mai bun din mine ! Astazi sudez cand am nevoie; nu sudez foarte bine, doar putin peste mediu. N-am nici 300 de ore de sudura, caci nu am fost in postura de a-mi trebui ca linie principala in meserie; se spune ca devii un sudor bun cand incepi sa vezi din ce in ce mai greu, iar eu m-am ferit de acest lucru cat am putut. Dar cand ii sudez lui nea Marin de peste drum 2 corniere pentru gratar, o fac cu seriozitatea cu care m-as stradui sa sudez elemente pentru centrala de la Cernavoda, iar asta este lectia pe care am invatat-o : sa dau maxim din mine in orice circumstanta, indiferent de importanta mai mare sau mai mica a obiectului/subiectului. Este o atitudine. Cei care ma cunosc ma apreciaza pentru acest lucru, nu pentru ca sunt eu frumos si destept ci pentru ca EI se pot baza pe mine. Bineinteles, uneori incearca sa faca bascalie pe tema asta, dar marai la ei si se baga la cotet. Imi place sa ma documentez inainte sa ma apuc de ceva ce nu cunosc, pentru ca am respect pentru experienta altora si stiu ca daca am ochi sa vad si urechi sa aud, am sa incorporez o parte din experienta altora in munca mea-ramanand bineinteles o parte pe care trebuie s-o experimentez singur. Cred ca asa se construieste progresul, documentandu-ne despre munca celor care au trecut deja prin locul prin care noi tocmai vrem sa trecem. Daca guvernele care s-au succedat din 1990 pana astazi ar fi facut la fel, am fi fost cu certitudine mai departe; dar fiecare a luat-o ''de la 0'' doar ca sa se dea interesanti si sa-si justifice ''existenta'' ( a se citi spaga). Nevasta-mea a facut un misto groaznic de mine cand m-am apucat sa ma documentez cum se face supa crema de ciuperci; pana n-am studiat vreo 6 retete, vreo 4 tipuri de ciuperci si compozitia chimica impreuna cu caracterul solului din care provin (acid sau bazic), nu m-am lasat. Iar telina si pastarnacul chiar sunt ce trebuie !

Acum ca m-am aberat suficient, revin la cnc-uri: da, draga Bitex, chiar cred ca un om trebuie sa se straduiasca sa obtina maximum dintr-o circumstanta ( acel maxim care-i este la indemana !). Daca un om vrea sa frezeze lemn si este ok cu 5 zecimi precum Danielnokia, tot respectul pentru ca stie ce vrea; dar daca intr-o zi, peste ceva timp, se va plange ca nu poate sa scoata 3 zecimi dintr-o piesa, atunci va trebui sa-si aduca aminte ca acum putea sa faca ceva pentru asta si nu atunci. Deci, am sa-i tin pumnii sa nu se razgandeasca peste timp. In ce ma priveste, si daca as avea o foarte vaga banuiala ca peste ceva timp imi vor trebui 3 zecimi si nu 5 zecimi, daca nu am buget la acest moment pentru cele 3 zecimi, AMAN pana cand am banii. Spre exemplu, routerul pe care il am in plan necesita un cash de vreo 12.000 euro + alte subansambluri pe care deja le am. Am stat cu 10.000 euro in buzunar vreo 8 luni; pana nu am facut rost si de ceilalti 2.000 euro nu am pornit nici o achizitie de materiale, desi m-a mancat rau de tot. Stiu, fiecare cu piticii lui. Insa acest topic fiind infiintat cu scopul de a ne expune abordarea asupra universului cnc , mi-am permis sa fac o digresiune de la partea tehnica a subiectului, ca sa trec prin piticii din dotare, ca la final sa aplic piticii din dotare peste universul cnc. Nu inseamna ca asa este bine, ci este doar cum fac eu. Nu exista un adevar absolut, ci doar un adevar care are tot atatea fatete cati oameni participa la constituirea lui. Pe de alta parte, imi place atitudinea ta ''laid back''; este relaxanta, de primavara, un fel de ''hai sa bem o cafea si intre timp frezam ceva''; e chiar cool, chiar si atunci cand mai ai putin si inchini o oda ruletei :good: . Sunt convins ca lucrezi cu precizie, caci model engineering-ul este o buna scoala; in acelasi timp, am inteles destul de bine teza ta de optimizare o situatiilor, in care adecvezi precizia la situatie. Cumva ca intr-o parabola de Cehov, s-ar putea ca amandoi sa spunem lucruri similare doar ca altfel: tu spui ca precizia merita zbaterea doar daca proiectele o cer, eu spun ca merita luptat pentru fiecare sutime, dar cu CAP ! Probabil ca marile spirite se intalnesc, chiar daca vin din universuri paralele ! :drinks:

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 12 January 2017 - 01:13 PM

0

#6 Useril este offline   Marius Nevschi 

  • Junior
  • PipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 76
  • Inregistrat: 15-June 13
  • Gender:Male
  • Location:Bacau, Romania
  • Interests:IT, CNC

Postat 12 January 2017 - 01:33 PM

Salut

Asta am facut eu in ultimele 20 ore pe masinuta mea. Modelul STL e cumparat, doar realizarea e a mea. Dimensiuni finale 350x250x30, lemn fag. Freza tapered ball nose R0.25, raster 0.05 mm intre linii. Finisaj ulei in sicativat.

Poza cu telefonul, realitatea arata (in ochii mei) mult mai bine decat poza

Marius


Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: 20170112_132618_resized.jpg

0

#7 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5597
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 16 January 2017 - 12:16 AM

Felicitari pentru modelul frezat. Arata tare frumos.
Imi fac o lista scurta de intrebari si vorbim...
Spor la treaba.
Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#8 Useril este offline   sebba 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 475
  • Inregistrat: 31-July 09
  • Gender:Male
  • Location:Arad
  • Interests:sailing...

Postat 18 January 2017 - 11:49 AM

huh... grele dezbateri...
dar hai sa intru si eu!

de ce m-am apucat de facut CNC-uri (routere CNC adica)
pentru ca faceam RK la un avion si am avut nevoie sa refac panourile de bord! :D
nu a fost chiar singurul motiv dar asta a initiat procesul
apoi a urmat nevoia de a avea o activitate productiva
n-am privit niciodata domeniul ca pe un hobby insa nici nu am avut cunostintele si resursele necesare pentru a incepe la nivel industrial
asa ca tot ca si un hobby a inceput

cum? cu prima masina! de fapt, primul proiect...
primul proiect l-am facut dupa cum m-a taiat capul, incercand sa ma inspir din ce au facut altii
si primul proiect, dupa destui bani bagati, a ajuns sa fie si prima tentativa palpabila
nu o numesc masina pentru ca nu a fost masina... incercam sa obtin o masina cu util de aprox 400x600mm
a iesit o structura inrudita cu bungee-jumping-ul mai degraba

chiar daca eram fara experienta in domeniu - cel mai apropiat contact cu asemenea masinarii a fost de la 2m, printr-un geam - mi-am dat seama ca fieratania ce o construisem nu avea nici o sansa sa faca ce as fi vrut

reset, format, "rm -f', am reinceput proiectarea si bineinteles achizitiile
prima tentativa a fost pe ghidaje cilindrice de 16 si 20mm
din toate fiarele alea nu am reusit sa folosesc decat niste axe de 20mm pentru a face axa Z
prima structura care a si functionat ca masina a fost pe axe sprijinite (SBR-uri parca le zice)
a fost ceva mai bine, structura a putut fi numita "router" dar pretentiile mele erau mult peste ce putea ea

initial a fost facuta cu portal mobil dar apoi am modificat-o in varianta cu portal fix si masa mobila
folosind aceleasi componente am obtinut o imbunatatire a rigiditatii masinii
deja incepusem sa invat si softurile de CAD/CAM si imi era din ce in ce mai usor
mai greu era cu banii! salivam dupa sine profilate
primele sine care le-am luat, unele micute, le-am folosit la axa Z si imediat dupa implementarea lor am renuntat definitiv la ghidajele cilindrice. imbunatatirea era sesizabila si de netagaduit.
da, si preturile au fost altele dar cum e vorba aia care zice ca suntem prea saraci ca sa ne permitem lucruri ieftine?

deja luasem hotararea sa modific tot
nu mai dezbat, au fost in total 9 (noua) modificari
masina a ajuns sa aibe portal mobil cu suruburi fixe si piulite rotative, sine profilate pe toate axele, doua motoare pe Z (cine s-a uitat pe la mine pe forum a vazut cum imi place mie sa fac portalul si axa Z)...
a zecea modificare a fost facuta cand am vandut masina si a constat doar in lungirea Y-ului

asta a fost pe scurt istoria primei masini! bani bagati in ea? de 3x mai mult decat ar fi trebuit!
experienta capatata? de 5x mai mult decat daca as fi facut de la inceput masina orbeste, chiar si dupa un proiect perfect!
cand iei din start masina cu ABS si ESP mergi perfect cu ea dar nu inveti ce se poate intampla cand nu merge ESP-ul
cam asta ar fi concluzia

celelalte masini construite? cam toate au fost facute la comanda si fac span pe la Timisoara, Sibiu, Iasi...
mai am o singura masina acum, cea pe care vreau sa o vand, incet incet imi schimb domeniul de lucru... m-am apucat de sailing (veliere, da :D )

o sa mai revin eu dar acum trebuie sa inchei
bafta
---
Good bye CNC machines, Welcome sailing boats! Scoala-Nautica.Ro
0

#9 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5597
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 18 January 2017 - 12:48 PM

Multumesc de raspuns. N-o sa raman nici eu in urma, am ceva in lucru, dar abia diseara imi pot lua ochelarii de la "reparat". Cateva zile am scris aproape orbeste, ca am avut niste mici incidente sau accidente... Am fost la sanius cu juniorul si incercand sa-i arat cum faceam noi in tinerete, m-am dat peste cap de vreo 2 ori, dar nu in gluma. Oi fi eu mic, dar nu-s usor. Si nu mi-a ajuns prima oara, am zis sa repet isprava. Asa ca a doua zi imi admiram in oglinfa buza umflata, nu stiam de ce ma doare maxilarul, ma tot intrebam de ce ma doare spatele si nu-mi gaseam o lentila de la niste ochelari. Culmea, nu la aia de pe ochi ci la unii din ranita. Greu cu saniusul asta cand nu te mai tin balamalele dar nici nu poti sa-i rezisti. Norocul meu ca lucrez des cu piese mici si mi-am facut sau procurat tot felul de ochelari si pot improviza.

Cand am spus ca am ceva in lucru m-am referit la faptul ca am scris intr-o noapte cateva pagini, pana m-a certat nevasta ca exagerez. Am facut un rezumat noaptea urmatoare dar n-am postat. A treia noapte am facut un rezumat al rezumatului si maine poate o sa fie gata. In schimb am adunat poze. Sper sa reusesc sa le micsorez si sa mai aduc din ele la vedere.
Vorbim.
Spor la treaba tuturor!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 January 2017 - 11:11 PM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#10 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5597
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 22 January 2017 - 12:59 AM

Legat de subiectul topicului, am scris cateva pagini dar imi dau seama ca este prea mult si o sa incerc un rezumat. M-am regasit aproape integral in povestirea lui steelmind, doar ca in alte locuri. Frumos mesajul! Si eu am prins acele vremuri si am inceput cu industria, dar prea devreme. De prea multe ori am dormit in pufoaice, pe mesele din vestiare, pe unde erau detasati parintii la munca, asa ca ce e spus despre industrie nu-mi este strain. Ba mai mult, nu cred ca aveam 10 ani cand mi-am propus sa devin strungar si acum, pe certificatul de calificare scrie "prelucrator prin aschiere". Doar ca primul job a fost ca sudor, intr-o mare uzina de utilaj chimic, in Onesti. In povestioara am retrait o parte din trecut, doar ca legat de sudura, am inceput pe "closca cu pui" si sudam cam cate 3 tolbe de electrozi pe zi, de la piese pentru vagoane, poduri, pana la alea platite bine pentru Cernavoda. Cine nu stie ce-i aia tolba, nu pierde nimic, doar ca in ea intra pana la 2 pachete de electrozi. Si cine nu stie cat are un pachet de electrozi, iar nu pierde nimic. Restul cu: meseriasii, verificarea, ucenicia, fumul si zgomotul din cazangerie, sunt identice, nu le mai repet. Dupa revolutie am reusit sa ma mut in alta sectie in aceeasi uzina, sa lucrez ca strungar. Si nici acolo n-as zice ca faceam lucru de mantuiala. Primeam lucrari de categoria V pana sa schimb primul rand de salopete. Multe au ajuns tot in Cernavoda, am lucrat foarte mult in inox si in general in cam toate tipurile de materiale (chiar si aliaje de titan), mai putin plastice tehnice. Luat de valurile tineretii am lucrat cativa ani prin strainatate, mi-am facut ulterior un atelier de mobila, intr-un tarziu am terminat o facultate tehnica si am ramas prin scoala ca asistent, vreo 13 ani. Simultan cu latura asta legata de job, s-a suprapus modelismul. Si pe langa el, cam tot ce poate face un tanar ca activitate tehnico-aplicativa sau activitate sportiva, in cadru organizat, de la 8 ani la 50. Am exagerat cu acel "tot", dar daca vorbesc de cercuri de electronica au fost multe si de toate felurile, de chimie tot multe, de sport la fel de multe si nu le-as enumera pe toate. Daca amintesc de instructorii de modelism (domnul Musca Costache si domnul Zarzu Constantin) nu prea am multe de adaugat privind calitatea muncii. Pe langa anii de lucru cu studentii legat de tot ce se poate de domeniul tehnic, au fost mult mai multi ca proiectant in inginerie mecanica. Sincer, legat de perioada de lucru cu studentii, as reveni candva cu 2-3 vorbe. Mai mult as vrea sa spun ce si cum lucram cu ei... Ramane pe alta data.
N-as mai scrie mult, dar incerc sa ajung la cateva idei.
Pregatirea o am in specializarea mecanica fina, directia de studii fiind "echipamente periferice si de automatizare". Cam toate rezultatele obtinute pana acum sunt legate de o munca extrem de serioasa si responsabila. Diplomele nu le mai adun de multa vreme si medaliile le arunc intr-o galeata. Nu aspectul de fatada ma caracterizeaza. Mai degraba sunt pasionat de munca din spatele rezultatelor. Legat de mecanica fina, nu am studiat doar produsele utilizate pe piata la care avem noi acces ci si masinile care le produc. Notiunea de precizie dimensionala nu-mi este necunoscuta, nici nu o ignor si nici nu fug de ea. Multa vreme am facut exact ce nu mai fac acum: am urmarit perfectiunea, ignorand scopul final al lucrurilor. De cativa ani, parca ma gandesc ca mai exista si altfel de viata. Am fost nevoit sa vad lucrurile in ansamblu si din cauza asta parca vad mai departe de precizia unei piese realizata pe o masina. Cam stiu problemele si tocmai din cauza costurilor mari, insist pe precizie exact acolo unde este necesara. Uneori asta se rasfrange si asupra masinilor. Restul este teorie, motivele pot fi subiective, usor de justificat de toate partile. O sa ajung la punctul meu de vedere legat de precizia masinilor pe care lucram sau le construim. Probabil tura viitoare.
Foarte multa vreme am urmarit sa scot ce-i mai bun din masina. Chiar la precizia structurii si "functionarii" masinii ma refer. Ulterior am incercat sa vad de precizia pieselor obtinute ca nu e acelasi lucru, si atentia s-a "distribuit" in final asupra masinii, masuratorilor, prelucrarilor si operatorului. Cred ca veriga slaba nu este masina si nu investesc in ea mai mult decat e necesar. Tot timpul am gandit cam mult si in final mi-am dat seama ca am pierdut prea multe, inutil. Acum parca imi place sa nu mai alerg dupa fiecare tren, mai las cate un metrou sa treaca fara sa ma urc in el, asa, fara nici o logica. Ma mai dau cu sania, ma mai cert cu juniorul pentru trotineta lui. Acum cateva zile am daruit 3 flori unei vanzatoare (pe care n-o cunosc) de la un chiosc si nu demult am sters geamul din fata al unui tramvai cand am coborat din el. Daca as spune tot ce gandesc sau ce fac, multi ar zice ca m-am prostit rau de tot. Eu as da vina pe varsta si m-as scoate... Ideea e ca stiu, pot si am cu ce, dar nu-s convins ca-i cel mai important lucru din viata. Legat de progres, si eu sunt pentru. Cred ca mi-as dori sa revenim la momentul cand nu era descoperit curentul electric (asa cum il folosim noi azi) si sa progresam de acolo, in alt mod, fara el. Amintesc uneori de "rulete" din simplul motiv ca ele masoara lungimile ceva mai marisoare... Si sunt si modele de inalta precizie, sunt unele si digitale, sunt si pocnitori chinezesti la 3 lei doua bucati. Parca ar fi o rusine sa ai o banda de precizie, care masoara un diametru al unei piese intre 300 si 2100 mm cu acuratete de 0.09mm, cum sunt toate alea standard, de precizie. In Romania, ruletele ar trebui sa se controleze metrologic la fiecare 2 ani. Daca tot e gluma, virolele alea mari de 1...3 m se masoara tot cu ruleta. Si vagoanele si reactoarele... Si diagonalele triunghiurilor mari frezate pe CNC-uri. Gata cu scrisul, ma bag la un film pe net.
Noapte buna tuturor! Pe maine!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 22 January 2017 - 08:20 PM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#11 Useril este offline   La Trovanti 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 117
  • Inregistrat: 07-January 15
  • Gender:Male
  • Location:Horezu
  • Interests:http://www.cazare-horezu-pensiuni.ro/

Postat 22 January 2017 - 09:26 PM

Simpatizez cu modul cum intelege bitex situatia si sustin punctul lui de vedere.

Apreciez pe cei care au cumparat un cnc si sunt in stare sa-l foloseasca,
apreciez si mai mult pe cei care si-au construit un cnc si-l folosesc,
dar cel mai mult apreciez pe cei care reusesc sa vanda produsele facute pe masina.
De ce spun asta ?
Daca lucrezi in regim de hobby esti singurul beneficiar ,singura persoana care iti apreciaza lucrarea.
Daca reusesti sa vinzi zeci , sute atunci lucrarea este apreciata de cumparator, nu numai cu vorbe ci pune si bani unde-i sunt vorbele.
Nu despre asta e vorba ? Sa faci o lucrare apreciata de cat mai multi pana la urma ?

Uzina 23august din Bucuresti s-a inchis dupa revolutie nu fiindca nu avea cnc-uri de mare precizie, ci din cauza ca produsele fabricate nu erau de calitate si vandabile.
As adauga ca spiritul antreprenorial in Romania este printre cele mai scazute in Europa ,poate si din cauza ca nu vedem padurea din cauza copacilor, lucrul dovedit si in aceasta discutie.
0

#12 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5597
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 22 January 2017 - 10:19 PM

Vezi postareaLa Trovanti, la 22 January 2017 - 09:26 PM, a spus:

As adauga ca spiritul antreprenorial in Romania este printre cele mai scazute in Europa ,poate si din cauza ca nu vedem padurea din cauza copacilor, lucrul dovedit si in aceasta discutie.

Multumim pentru interventie in subiectul asta ciudat, dar te rog sa ma crezi ca nu dorim nici sa vedem padurea si nici sa aflam de ce n-o vedem daca am dori asta.
Cu totii suntem colegi de forum de foarte mult timp si am zis ca din cand in cand s-ar potrivi sa mai discutam si fara reguli stricte, fara un subiect impus, ca la un pahar de vorba. Ceva de genul: ce mai zici, ce mai faci, cum iti mai merge?
Eu daca as face o singura gluma nepotrivita fata de cei care doresc precizie (chiar putin nejustificata), mi-as pierde cam toti prietenii. Ma rog, mai mult suntem amici, dar e mai bine decat deloc. Nu asta e intentia, sunt multe aspecte ale activitatii ca pasiune.
Problema asta o am eu cu modelismul de cand lumea. Zic ca fac modelism, dar mai mult construiesc. De fapt e si mai rau, ii ajut pe altii sa construiasca. Din cand in cand mai merg la cate un concurs cu modele vechi. Si nu ca n-as putea investi mai mult in performanta.
Pe cand multi recomanda incepatorilor sa-si cumpere o statie de radiocomanda cu performantele maxime pe care si le pot permite, eu le-as recomanda orice statie rezonabila, un model potrivit si sa guste din modelism. Din experienta stiu ca trei sferturi dintre ei renunta indiferent de statia cumparata. Pe undeva, eu in loc sa am activitate modelistica reala, activa, sa merg la zbor, sa fiu beneficiarul produselor de modelism, fac doar ceva legat de modelism, undeva in spatele lui.

Partea care ma intriga cel mai tare la mine, este ca legat de prelucrarile mecanice, am cam ajuns pe dos fata de modelism. La prelucrari nu prea insist asupra aspectelor importante ale domeniului ci merg mai mult spre ce rezulta din prelucrare. Inclin sa cred ca cine zicea de "las-o ba ca merge si asa" mai avea putin si ma nimerea. De fapt cred ca tind spre "traieste clipa", tinand cont ca nu o sa traiesc vesnic. Daca ar fi sa fac ce-mi doresc, as incerca sa analizez cat mai bine tot procesul de la producerea piesei, trecand prin distrugerea ei si pana la inceputul unei noi piese (ca fiind aia de schimb) si as repartiza echilibrat sau optim resursele, in ipoteza ca as face totul pentru mine, in regim de hobby.

Probabil nici nu gandim diferit si sigur nu actionam diferit, dar de pe forum se intelege ca avem alte puncte de vedere asupra unor probleme, ca prindem pisica de alt picior. Cred totusi ca in final facem toti cam la fel. Sumele investite difera mult, dar directia actiunilor este identica.
Eu admit ca nu investesc prea mult in ce cred ca nu merita, desi mai gresesc. Dar simplul fapt ca apreciez altfel lucrurile si "ce merita" pentru mine nu-i "ce merita" pentru altcineva, duce la lungi discutii.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 22 January 2017 - 10:22 PM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#13 Useril este offline   informer 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 419
  • Inregistrat: 26-June 13
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Interests:Electronica, Pescuit

Postat 22 January 2017 - 10:33 PM

Vezi postareaLa Trovanti, la 22 January 2017 - 09:26 PM, a spus:

Daca lucrezi in regim de hobby esti singurul beneficiar ,singura persoana care iti apreciaza lucrarea.
Daca reusesti sa vinzi zeci , sute atunci lucrarea este apreciata de cumparator, nu numai cu vorbe ci pune si bani unde-i sunt vorbele.
Nu despre asta e vorba ? Sa faci o lucrare apreciata de cat mai multi pana la urma ?

Din cauza ca n-am luat niciodata la compunere mai mult de nota 7, am sa ma limitez sa raspund la intrebarea citata. :)
Raspunsul meu este NU, nu despre asta e vorba... iar partea financiara amestecata intr-un context legat de hobby mi se pare oarecumva "vulgara".
La fel de vulgara cum, pescar fiind, mi s-a parut intrebarea daca "mi-am scos banii pe scule vanzand ce-am prins".
Raspunsul atat in pescuit cat si referitor la mecanica este NU, n-am scos si probabil nici nu voi scoate vreodata banii, insa exista lucruri mai importante... cel putin pentru o parte dintre noi.
0

#14 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5597
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 22 January 2017 - 11:31 PM

Vezi postareainformer, la 22 January 2017 - 10:33 PM, a spus:

... insa exista lucruri mai importante... cel putin pentru o parte dintre noi.

Buna!
Cred ca in jurul acestei idei se cam invart lucrurile. Lucruri importante, pasiune, sau chiar pasiune dusa spre exterm. Desi nu ma numar printre ei, unii vor sa vanda. Altii vor sa faca masina perfecta. In mod sigur reusesc asta, vor reusi sa faca perfect (atat cat pot ca oameni) si alte lucruri daca isi propun. Altii sunt interesati de piesa perfecta, chiar daca stiu de soarta ei si poate nu ar merita atat de mult efort.
Eu am facut mai mult sisteme complexe si am fost nevoit sa nu insist exagerat asupra unor aspecte daca nu a fost cazul. Recunosc, la un singur proiect am facut doar doua etape din trei, dar nu am renuntat. Doar ca aia se cheama ca m-am inecat ca tiganul la mal.
Legat de masina, am una aproape cumparata. Am montat axele cum am avut chef, am verificat doar cu niste cale, fara nici un dispozitiv optic sau mai precis. Am montat motorul de frezare dupa cum au fost canalele in profilul extrudat. N-am masurat niciodata abaterile unghiulare. Daca piesa prelucrata s-a incadrat in tolerantele din desen, nu m-a mai interesat masina. Am avut la dispozitie laborator de metrologie cu de toate, atelier de prelucrari mecanice, laborator de optometrie dotat cu toate masinile posibile... Erau pe acolo de la utilaje folosite in industria semiconductoarelor pana la ce nu-ti vine sa crezi. Aveam pe ce sa pun mana in caz de nevoie, sa vad de masina. Mi-e rusine sa recunosc ca mi-au mutat laboratorul ca produceam zgomot (audio) si perturbam masuratorile din camera vecina. Dar nu a fost nevoie si eu nici nu am fost curios, pentru ca scopul prelucrarilor mele era altul.

Am procurat CNC-ul pe care lucrez si acum, pentru teza de doctorat ca erau de facut multe piese mici si pretentioase. A fost complicat, dar si mai complicat era daca apelam la altcineva. Ulterior, am profitat ca l-am avut si am facut si lucrari de laborator cu studentii, si proiectele multora dintre ei de diploma si standurile pentru contractele de cercetare si unele prelucrari complicate pentru job-urile part-time pe care le-am avut pe parcurs. Am avut acces la materiale deosebite, de la reductoare armonice pana la servomotoare extem de precise pentru echipamente de laborator, nu industriale. N-as enumera ce instrumente de masurare am procurat de-a lungul timpului si pe care nu le-am folosit NICIODATA, ca m-as face de rusine. Dar timpul a trecut fara sa le folosesc, am facut destule piese ajunse in proiecte, unele cu pretentii, si de aceea pot afirma ca se poate si fara a exagera cu dotarea... Ca teorie pot sa ma lupt pana la moarte pana la domeniul nanometriei, dar in viata de zi cu zi, ajunge o piesa facuta doar suficient de bine si la timp. Oricum va fi batuta cu ciocanul de altul dupa mine, sau de altul dupa el, va sta in ploaie sau plina de mizerie pe undeva.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 22 January 2017 - 11:34 PM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#15 Useril este offline   ionutb71 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 118
  • Inregistrat: 10-November 11
  • Gender:Male
  • Location:RM VALCEA

Postat 22 January 2017 - 11:48 PM

Bitex,sincer,vreau sa citesc ce ai scris inainte de a face rezumat la rezumat.
Mi-ai rascolit amintirile,am retrait momentele cand munceam pe post de suport de MAVO.
Am trecut de 46 si cred ca e varsta la care se activeaza "niste chestii"
in detrimentul altor "chestii" ce incep sa scartaie(un picior,o articulatie ...un ochi).
Faze asemanatoare cu cea cu metroul mi se intampla din ce in ce mai des si culmea,uneori ajung
fara intarziere la locul propus sau chiar daca intarzii zece minute,in timpul asta
nu s-a intamplat nimic spectaculos pt omenire.Parca asi fi in "safe mode" ,fac lucrurile diferit fata de acum ceva timp si la sfarsitul zilei imi dau seama ca timpul a trecut mai incet.ce dracu am descoperit?culmea e ca imi place asa!
Ce legatura are asta cu cnc-urile?habar n-am ,dar tu ai inceput. ;)

La constructia primului cnc am fost intrebat aici,de sotie si cativa dintre prietenii care au habar cum se invarteste un motor,ce vreau sa fac cu el?raspunsul a fost nu stiu si chiar nu stiam.Katran m-a intrebat ce vreau sa tai cu el si nu am stiut sa-i spun.Visul meau era sa vad daca il pot face si eram incantat de ideea de miscare la comanda.si l-am facut!
De atunci a trecut timp in care am acumulat cunostinte,am invatat softuri care nu stiam ca exista si am avut sansa sa lucrez un timp pe masini de 300000e( ce nu pot prelucra decat o suprafata de 200/200mm) , chinezisme de 4m/2,50m sau am privit ore in sir ,fascinat si in extaz,o jucarie in 5 axe despre care mi-a fost rusine sa intreb cat a costat.
Mai barfim ...in curand
0

#16 Useril este offline   steelmind 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 665
  • Inregistrat: 17-December 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Materie de orice natura, Arhiectura, Design de produs, Motociclete

Postat 23 January 2017 - 01:42 AM

Vezi postareaLa Trovanti, la 22 January 2017 - 09:26 PM, a spus:


.....poate si din cauza ca nu vedem padurea din cauza copacilor, lucrul dovedit si in aceasta discutie.


Acest topic este intentionat sa fie o arena de discutii libere, ''loc de dat cu capul''; ca atare cine poate spune care e padurea si care sunt copacii ?
0

#17 Useril este offline   steelmind 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 665
  • Inregistrat: 17-December 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Materie de orice natura, Arhiectura, Design de produs, Motociclete

Postat 23 January 2017 - 01:46 AM

Vezi postareabitex, la 22 January 2017 - 11:31 PM, a spus:

[/size]
......Ca teorie pot sa ma lupt pana la moarte pana la domeniul nanometriei, dar in viata de zi cu zi, ajunge o piesa facuta doar suficient de bine si la timp. Oricum va fi batuta cu ciocanul de altul dupa mine, sau de altul dupa el, va sta in ploaie sau plina de mizerie pe undeva.


Avea Nichita Stanescu o poezie despre cubul perfect, in care dupa ce modelezi cele 6 fete perfect crezi ca ai obtinut cubul perfect....ei bine nu; se ia un ciocan, se sparge un colt si abia atunci cubul este perfect.
0

#18 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5597
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 23 January 2017 - 01:50 AM

Vezi postareaionutb71, la 22 January 2017 - 11:48 PM, a spus:

Bitex,sincer,vreau sa citesc ce ai scris inainte de a face rezumat la rezumat.

Mi-am dat seama ca nu are rost sa detaliez prea mult viata personala deoarece fiecare dintre noi o are pe a lui. Si cei care acum aproape atingem cu mana varsta de 50 de ani am cam avut viata identica. Plina de lucruri interesante, care pot fi povestite si care nu difera mult de la o persoana la alta. Cu oarece efort am cautat poze mai vechi si mi-am dat seama ca peste alte zeci de ani (daca o fi sa fie...), si copilul meu poate povesti exact ce am scris eu si lucrurile sa i se potriveasca aproape perfect.
Nu mai stau sa adun poze de cand a pus prima oara "piciorul" pe o pista de automodele captive (prima oara a fost cand nu stia sa mearga), de cand se juca cu un automodel prin pat, de cand statea printre piesele mele cand construiam mici structuri actionate de motoare. In schimb am ales cateva poze facute intr-o zi cand a venit la mine la ultimul job. Sunt mici diferente, adica stia sa mearga, purta o salopeta de pe la mine si freca si el duda ca toti copiii de varsta lui. Doar ca orice are un inceput. Cam tot de pe vremea aia am poze de cand lucra la strung si-si facea osii de tren din lemn, sau piese marunte si fara pretentii, cum statea intins prin casa plin de polistiren ramas dupa slefuirea barcutelor... Istoria se repeta, toti am avut un trecut. Il regasim usor in al celorlalti. Poate o sa termin paginile alea si o sa le postez, dar nu sunt cu nimic mai interesante decat ale oricaruia dintre noi. Mai toti am fost plimbati in spate sau in brate, toti ne-am facut jucarii, toti am aflat lucruri noi pe parcursul timpului.

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: Picture 397 (Large).jpg
  • Imagine atasata: Picture 645 (Large).jpg
  • Imagine atasata: DSCN1321 (Large).JPG
  • Imagine atasata: Fotografie0096 (Large).jpg
  • Imagine atasata: Fotografie0097 (Large).jpg
  • Imagine atasata: Fotografie0094 (Large).jpg
  • Imagine atasata: Fotografie0089 (Large).jpg
  • Imagine atasata: Fotografie0100 (Large).jpg
  • Imagine atasata: Fotografie0099 (Large).jpg

Aceasta postare a fost editata de bitex: 23 January 2017 - 01:51 AM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#19 Useril este offline   steelmind 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 665
  • Inregistrat: 17-December 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Materie de orice natura, Arhiectura, Design de produs, Motociclete

Postat 23 January 2017 - 02:02 AM

Am un amic cu ochelari, lucreaza in banca si este de treaba. Nu ai spune ca are 4 dani centura neagra in nu stiu ce stil de arte martiale. L-am intrebat ce va vrea sa faca cand se va pensiona si mi-a raspuns ca va face un dojo (scoala de arte martiale). L-am intrebat de ce si mi-a spus ca in sala este singurul loc pe care el il stie in care se respecta regulile, caci in viata reala nu se respecta. O motivatie extrem de interesanta, inedita si curioasa pentru multi oameni.

Vedem aici oameni care privesc prelucrarile CNC intr-un mod relaxat, altii privesc mai incordat, altii vor sa faca bani iar altii vor sa se bucure de calatorie fara sa aspire la ROI (return on investment). Eu respect punctul fiecaruia de vedere pentru ca invat de la fiecare cate ceva; invat ca diversitatea ii poate apropia pe oameni si nu-i separa neaparat. Si de fiecare data revin la un crez de-al meu pe care ma simt bine sa-l pomenesc de cate ori pare potrivit: nu exista un adevar absolut, ci adevarul are tot atatea fatete cati oameni participa la constituirea lui. Daca toti am fi la fel si-am face lucrurile la fel ar fi plicticos, nu-i asa ? Ar fi ca-n utopiile lui Marx: la apasarea unui buton am incepe toti sa mancam, la apasarea altui buton am incepe toti sa gandim, etc, etc. Progresul se naste din asimetrii si contrapuneri, urmand ca participantii la contrapuneri sa beneficieze toti de progresul creeat. Just my 2 cents.
0

#20 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5597
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 23 January 2017 - 02:48 AM

Vezi postareasteelmind, la 23 January 2017 - 02:02 AM, a spus:

Si de fiecare data revin la un crez de-al meu pe care ma simt bine sa-l pomenesc de cate ori pare potrivit: nu exista un adevar absolut, ci adevarul are tot atatea fatete cati oameni participa la constituirea lui.

Nu cred ca se vede si nici nu e important, dar ai tot respectul meu indiferent ce discutii contradictorii au fost sau vor fi pe forum sau in alte parti.
Am citat fragmentul de mai sus deoarece este perfect adevarat. Nici eu nu cred ca exista un adevar absolut si mereu incerc sa spun tuturor sa nu mai fie atat de categorici sau de rigizi in exprimare sau idei ca adevarul e relativ.

Ca inginer mereu am avut o problema si am incercat s-o explic si s-o justific. E drept ca n-am reusit sa conving pe nimeni, niciodata, de nimic... Nu am o adversitate fata de matematica. M-am descurcat totdeauna binisor, de nici nu-mi venea sa cred cat de mult s-au lasat de invatatura ceilalti.
Dar am o problema cu matematica. Pana la urma a devenit o stiinta din care unii au un job si din care traiesc. Respectul meu, e job-ul lor, toata lumea trebuie sa traiasca din ceva. Parerea mea este ca matematica e doar in mintea lor, ca ei vor sa transpuna viata si realitatea cu tot ce cuprinde ea, in formule matematice. Nu prea stiu la ce ajuta, deoarece nu tot ei sunt obligati sa faca procesul invers, adica sa-si transforme formulele in realitate. Tocmai ca accept ca si adevarul e relativ, nu sunt atat de categoric sa afirm ca toti matematicienii nu pricep nimic din viata. Dar destul de des au tendinta sa transforme viata in formule, si din ce in ce mai complexe. Pentru ca cei care sculptau piatra au evoluat mai greu decat cei care deja urmareau stelele, inginerii au aparut mai tarziu pe lista si stau inca la coada... Asa ca inginerii din ziua de azi incearca sa refaca viata, scotand-o din formulele matematice ale celorlalti si punand-o la locul ei, acolo unde a lasat-o natura.
Cu tot respectul pentru toata lumea, pentru mine nu prea exista 1=1. Intai ca n-am intalnit niciodata (si nu stiu cine a reusit sa intalneasca) un 1. Adica n-am reusit sa merg prin parc sau prin natura si sa intalnesc un 1. Adica ceva fara proprietati, fara caracteristici, fara nume, fara nimic. Doar 1.
Mereu am intalnit o persoana, un copac, un porumbel, o piatra, un pod... Adica un ceva luat ca bucata, impreuna cu sacul lui de insusiri si proprietati si caracteristici si de toate.
Si din cauza asta nu am putut niciodata sa inteleg egalitatea asta stupida 1=1. Ca niciodata n-am intalnit doua lucruri identice de cand ma stiu. Totdeauna unul era mai mare, mai frumos, mai colorat, mai altfel decat altul. Si cand le comparam niciodata nu erau la fel. Cam dupa aceeasi teorie, ca inginer, cand a trebuit sa adun 1+1, nu am obtinut niciodata acel 2 din matematica, niciodata doi fix. Am obtinut doi si ceva sau doi fara ceva.
Cred ca asta e rostul nostru in viata, sa lucram cu elemente naturale, reale si oarecum vii. La mine cam de aici se trag aspectele relative ale adevarului. Greu o sa ma convinga cineva ca 1=1 si ca daca adun 1 si cu 1 o sa obtin 2.
Pune un copil sa aleaga din doua mere aparent identice pe unul dintre ele. El o sa aleaga unul si-ti va spune imediat daca il intrebi, de ce a preferat acel mar. Pentru ca in realitate merele erau diferite si el a gasit acel ceva care le face deosebite. Nici n-as avea curajul sa spun ca e posibil ca fiecare individ sa perceapa realitatea in mod diferit...
In conditiile astea, greu de vorbit despre ceva absolut.

PS. Ca o paranteza legata de partea cu sportul, eu am practicat judo (as zice de performanta). Am trecut prin destule situatii neplacute in viata si totdeauna am incercat sa respect regulile din sport (inclusiv alea morale). Cu toate astea, de la o varsta, parca te gandesti ca e mai important sa ajungi acasa, decat daca ti-ai salutat "adversarul" sau nu, inainte de a-l pune la pamant.
Ca tot ai adus vorba de o sala de sport... Ma intreb ce rost are sa faci o sala, in interior sa inveti niste reguli dar sa iesi afara si sa nu le mai respecti? Adica pentru ce le inveti si unde sa le respecti, daca in viata reala ele nu se aplica? Naspa situatia, daca nu-i adaptata realitatii.

Ciudatenie: azi la statia de metrou Anghel Saligny am vazut 3 fazani. Doi pe spatiul liber de langa benzinarie si unul spre Auchan. Au venit aproape, din cauza iernii. Vedeam des in drum spre job, dar nu chiar de pe scarile statiei de metrou. Noapte buna!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 23 January 2017 - 03:26 AM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#21 Useril este offline   La Trovanti 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 117
  • Inregistrat: 07-January 15
  • Gender:Male
  • Location:Horezu
  • Interests:http://www.cazare-horezu-pensiuni.ro/

Postat 23 January 2017 - 05:31 AM

Imi este clar ca romanul s-a nascut poet , si nu pot spune ca-mi displace. Frumoase introduceri in sufletul uman, neasteptat sa le gasesc pe un forum tehnic.

Decupand din textul cum am scris ,ati scos din context intrebarea, iar partea cu banii a luat o conotatie negativa.
Am spus ca (parerea mea) ne dorim sa facem produse apreciate si utile pentru cat mai multi, iar verificarea finala este vandutul , ca de vorbe nu ducem lipsa.

Ne dorim sa facem lucruri apreciate si de altii DA sau NU? Eu am gasit criteriul cu vanzarea. Stiti alt criteriu ?

Cu cunostiintele care le aveti sunteti cei mai apropiati de antreprenoriat, dar va multumiti sa faceti hobby din ceea ce stiti si probabil lucrati pentru altii,
eventual straini(cam jumatate din capitalul rulat in romania este strain).
Antreprenoriatul este o incercare mult mai mare decat constructia unei masini si multi forumisti s-au inhamat la povestea cu cnc-ul pentru a-si dovedi ca pot.
Antreprenoriatul este o relatie utila societatii prin bunurile/ serviciile care le pune la dispozitia societatii,
ce rost are sa faci o pictura reusita pe care sa o tii ascunsa ? Sunt bani si timp pe care in loc sa beneficiem de ei(noi ca societate) , sunt scosi din circuitul economic.
E cazul miliardelor care se fura in romania si sunt ascunsi in conturi din strainatate ,fara ca societatea sa mai poata beneficia de ei.

Romanul s-a nascut poet, dar si pentru a scrie poezie trebuie sa mananci.
0

#22 Useril este offline   informer 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 419
  • Inregistrat: 26-June 13
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Interests:Electronica, Pescuit

Postat 23 January 2017 - 07:54 AM

Opinia mea este ca exista hobby-ul si de cealalta parte exista job/job-uri pe care il/le faci "ca sa manci".
De ex. acu` as mai sta la "povesti" da` din pacate nu pot ca tre` sa ma duc la job... :angry2: :D
Eu cred ca daca faci din job hobby sau invers, treaba sfarseste prin a nu mai fi nici una nici cealalta... motive vad destul de multe dar nefiind o "stiinta exacta", se poate discuta la nesfarsit.

In ce priveste "matematizarea vietii" de care pomenea bitex, nu pot sa spun decat ca eu am fost fascinat si sunt inca fascinat de "Fundatia" lui Asimov... :).
:drinks:

Aceasta postare a fost editata de informer: 23 January 2017 - 07:55 AM

0

#23 Useril este offline   katran 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1130
  • Inregistrat: 08-May 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:CNC , motociclism , aviatie
    comerciala , grafica 3D .

Postat 23 January 2017 - 09:04 AM

Ma fratilor ... ce mai povesti !!! Da' voi nu aveti si ceva treaba de facut ? Nu zic ca batutul campilor cu gratie nu ar avea
o utilitate ...oarecare ... da' asta inseamna ca va plictisiti !!! Tare !!! Asta-i forum de tehnica , nu cabinet psihologic ...

Lasand gluma la o parte , si eu ma plictisesc ...cateodata . Si ma distreaza la maxim sa citesc topicul asta ... Cel mai tare
mi-a placut postul lui Ovidiu cu pozele juniorului ... man , esti fantastic !!! De fiecare data cand citesc un post
de-al tau , raman surprins si incantat ... adevaratele valori ale vietii sunt in pozele alea , nu in alta parte ... felicitarile mele , SINCERE !!!

cheers.
0

#24 Useril este offline   steelmind 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 665
  • Inregistrat: 17-December 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Materie de orice natura, Arhiectura, Design de produs, Motociclete

Postat 23 January 2017 - 11:01 AM

Vezi postareabitex, la 23 January 2017 - 02:48 AM, a spus:




Dar am o problema cu matematica. Pana la urma a devenit o stiinta din care unii au un job si din care traiesc. Respectul meu, e job-ul lor, toata lumea trebuie sa traiasca din ceva. Parerea mea este ca matematica e doar in mintea lor, ca ei vor sa transpuna viata si realitatea cu tot ce cuprinde ea, in formule matematice. Nu prea stiu la ce ajuta, deoarece nu tot ei sunt obligati sa faca procesul invers, adica sa-si transforme formulele in realitate.

.............
Cu tot respectul pentru toata lumea, pentru mine nu prea exista 1=1. Intai ca n-am intalnit niciodata (si nu stiu cine a reusit sa intalneasca) un 1. Adica n-am reusit sa merg prin parc sau prin natura si sa intalnesc un 1. Adica ceva fara proprietati, fara caracteristici, fara nume, fara nimic. Doar 1.
Mereu am intalnit o persoana, un copac, un porumbel, o piatra, un pod... Adica un ceva luat ca bucata, impreuna cu sacul lui de insusiri si proprietati si caracteristici si de toate.
Si din cauza asta nu am putut niciodata sa inteleg egalitatea asta stupida 1=1. Ca niciodata n-am intalnit doua lucruri identice de cand ma stiu. Totdeauna unul era mai mare, mai frumos, mai colorat, mai altfel decat altul. Si cand le comparam niciodata nu erau la fel. Cam dupa aceeasi teorie, ca inginer, cand a trebuit sa adun 1+1, nu am obtinut niciodata acel 2 din matematica, niciodata doi fix. Am obtinut doi si ceva sau doi fara ceva.
Cred ca asta e rostul nostru in viata, sa lucram cu elemente naturale, reale si oarecum vii. La mine cam de aici se trag aspectele relative ale adevarului. Greu o sa ma convinga cineva ca 1=1 si ca daca adun 1 si cu 1 o sa obtin 2.





Este mult adevar in aceasta abordare si am sa relatez o scurta intamplare similara, nu inainte de a-l cita din nou pe marele Nichita Stanescu care spunea ca "1 este ne-numarabil; numaratoarea incepe de la 2".

Cand eram in student in ultimul an in Politehnica m-a luat valul si am dat la ASE la cibernetica. Profesorul de informatica a tinut sa ne precizeze de la prima ora ca el a facut Informatica in facultatea de matematica si nu ca noi "in ASE"; dupa vreo 15 minute in care ne-a inmultit cu zero caci nu dadusem la facultatea de matematica si nu "fusesem in stare de ceva mai mult decat ASE", m-am enervat pe aroganta lui si cu aroganta mea am simtit nevoia sa-l palesc unde-l doare: m-am ridicat in picioare si i-am spus ca matematica are la baza fundamente filozofice. La nedumerirea lui gen "cum asa ?" am zis ca atunci cand un matematician spune ca 1/infinit tinde catre o sau 1/0 tinde catre infinit, trebuie sa "ma roage" sa cred asta, caci zau daca se poate argumenta logic si rational. Am mers dupa ore la o bere si ne-am discutat multe ore in care am facut tot felul de paralele intre matematica, filozofie si muzica (citeam Hegel in perioada aia si mi se parea ca orice "ceva" este cuprins in "altceva"). Rezultatul a fost dezastruos pentru amandoi: eu i-am atacat fundatia in care el credea-MATEMATICA- ca stiinta exacta, iar el in saptamanile urmatoare la seminar mi-a trantit o problema de informatica pe tabla si mi-a zis: "domn'inginer, cum rezolvati problema asta filozofic?" Bineinteles ca doar el a putut sa-mi dea 4 caci el avea catalogul, dar eu i-am dat 4 la elasticitatea mintii. Un semestru mai tarziu renuntam la ASE pentru ca vazusem suficienti profesori inghesuiti la minte in Politehnica si nu mai eram dispus sa mai am de-a face cu altii inca 4 ani. Asa ca revenind la problema enuntata de tine, 100% de acord cu afirmatiile tale.

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 23 January 2017 - 11:05 AM

0

#25 Useril este offline   informer 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 419
  • Inregistrat: 26-June 13
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Interests:Electronica, Pescuit

Postat 23 January 2017 - 11:27 AM

Eu cred ca exact cum pentru a fi credincios trebuie sa apartii unei anumite categorii de oameni si sa ai un intelect "orientabil" in aceasta directie, pentru a fi artist trebuie sa apartii alteia s.a.m.d. pt. a percepe "frumusetea" matematicii trebuie "sa fii facut" pt. asta.
Personal am inceput sa vad "frumusetea" in ea abia cand n-am mai avut multe tangente... si mi-e ciuda ca n-are ziua 48 ore sa am mai mult timp sa aprofundez... si da, teoretic sunt prof. de mate... :D.
:drinks:
0

#26 Useril este offline   steelmind 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 665
  • Inregistrat: 17-December 13
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Materie de orice natura, Arhiectura, Design de produs, Motociclete

Postat 23 January 2017 - 12:21 PM

Vezi postareainformer, la 23 January 2017 - 11:27 AM, a spus:

Eu cred ca exact cum pentru a fi credincios trebuie sa apartii unei anumite categorii de oameni si sa ai un intelect "orientabil" in aceasta directie, pentru a fi artist trebuie sa apartii alteia s.a.m.d. pt. a percepe "frumusetea" matematicii trebuie "sa fii facut" pt. asta.
Personal am inceput sa vad "frumusetea" in ea abia cand n-am mai avut multe tangente... si mi-e ciuda ca n-are ziua 48 ore sa am mai mult timp sa aprofundez... si da, teoretic sunt prof. de mate... :D.
:drinks:


Deduc ca actualmente nu profesezi predarea matematicii dar sunt convins ca stii ca profesoratul si matematica sunt 2 universuri diferite. Vocatia unui profesor trebuie sa fie acea de DASCAL, in care grija principala este CUM sa transmiti elevului ceea ce tu stii iar el nu doar sa accepte acest CUM ci sa si-l stimuleze in a vrea mai mult (iar asta este exact arta profesorului respectiv) iar matematica-in acest caz- reprezinta CE ii transmiti elevului. Proful din relatarea mea de mai sus era presupus a fi foarte destept ''tehnic'' vorbind insa un imbecil ca dascal, prima lui grija fiind sa injoseasca niste copii cu privire la alegerea scolii. Doar ca , asemeneni multor altor situatii, oamenii sunt facuti sa suprapuna mesajul peste mesager si daca mesagerul este de 2 bani, acest lucru se rasfrange si asupra mesajului pe care acesta il poarta. Am auzit literalmente sute de istorisiri despre proful fiecaruia de chimie, de fizica, de etc,etc in care copilul de atunci si-a inchis orizontul catre materia respectiva doar pentru ca proful respectiv era un asshole. Eu am urat sincer chimia pentru ca am avut experiente negative cu profii respectivi, dar astazi la niste zeci de ani de la terminarea scolilor spun cu mana pe inima ca intr-o alta viata am sa ma preocup de chimie, caci mi se pare o stiinta extraordinar de ofertanta din punct de vedere al experimentului si al multitudinii de rezultate la care poti ajunge, iar acele rezultate chiar pot schimba viata oamenilor (si) in bine.
0

#27 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5597
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 23 January 2017 - 12:26 PM

Vezi postareainformer, la 23 January 2017 - 11:27 AM, a spus:

pt. a percepe "frumusetea" matematicii trebuie "sa fii facut" pt. asta.

O pricep binisor si stiu cat e de frumoasa. Am descoperit-o datorita unui profesor adevarat, cam prin clasa a VII-a. Ba chiar am o cifra preferata si multi ani am incercat sa gasesc tot ce-i legat de ea. Dupa un an cred ca am gasit o relatie care putea complica orice inmultire intr-o formula mult mai lunga, pentru numerele care se terminau cu 5. Si cartea mea preferata a fost foarte multa vreme "Tabele si formule matematice", aia cu coperti groase galbene (E. Rogai)...

Dar cum pe lume exista si geometria, am ramas la asta din urma si doar profit de munca matematicienilor adevarati, cei cu lucrurile abstracte. De fapt sunt ei si contabilii, doar ei lucreaza cu lucruri exacte.
Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#28 Useril este offline   informer 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 419
  • Inregistrat: 26-June 13
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Interests:Electronica, Pescuit

Postat 23 January 2017 - 12:29 PM

Vezi postareasteelmind, la 23 January 2017 - 12:21 PM, a spus:

Deduc ca actualmente nu profesezi predarea matematicii dar sunt convins ca stii ca profesoratul si matematica sunt 2 universuri diferite. Vocatia unui profesor trebuie sa fie acea de DASCAL, in care grija principala este CUM sa transmiti elevului ceea ce tu stii iar el nu doar sa accepte acest CUM ci sa si-l stimuleze in a vrea mai mult (iar asta este exact arta profesorului respectiv) iar matematica-in acest caz- reprezinta CE ii transmiti elevului.

Nu, nu profesez si nici n-am predat vreodata nici matematica nici orice altceva tocmai pt. ca-mi lipseste vocatia despre care vorbesti. :)
0

#29 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5597
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 23 January 2017 - 12:57 PM

Vezi postareasteelmind, la 23 January 2017 - 12:21 PM, a spus:

Am auzit literalmente sute de istorisiri despre proful fiecaruia de chimie, de fizica, de etc,etc in care copilul de atunci si-a inchis orizontul catre materia respectiva doar pentru ca proful respectiv era un asshole.


Faci tu ce faci si mereu ai dreptate. Mai adauga la sutele alea inca una. Tocmai explicam mai sus ca in generala un profesor adevarat ne-a aratat cat de frumoasa si de logica este matematica. Dupa aceea devine extrem de simpla. L-am avut doar 2 ani si efectiv ne-a facut sa intelegem matematica la alt nivel. E inutil sa amintesc ca ne adunam in fiecare weekend in vacanta de iarna in cate o scoala ramasa incalzita si stateam ore in sir si discutam despre matematica, cu creta pe tabla. Tot el aducea si un radiocasetofon si mai ascultam cate ceva... Era un fel de pregatire cum fac azi scolarii nostri, dar in vacanta noastra de iarna, fara bani sau altceva. Cu acel profesor faceam si excursii la munte sau pe unde se mai putea. Dupa ce am terminat scoala, l-am intalnit intamplator cu o alta clasa de elevi in Piatra Craiului. Mi-am dat seama ca asa era el, PROFESOR. Atunci am descoperit si geometria adevarata.
Ca ai amintit de chimie, am prins foarte putin timp o profesoara de chimie, dar pasionata de materie. Si mai avea si dezavantajul ca era extrem de frumoasa. Asa ca eram inscris la toate cercurile de chimie (chimie, electrochimie, chimie aplicata...). Deseori ne aducea cate o tavita cu prajituri cumparate din banii ei. Cum dracu sa nu-ti placa chimia?

Ghinionul a fost ca la liceu am avut toti cei 4 ani o profesoara care a tras cortina peste matematica. De la intrebari puse la care primeam ca raspuns: "o sa intelegi mai tarziu" pana la "nu ma intereseaza parerea ta". Noroc cu geometria ca mi-a fost mai aproape de suflet si nu aveam nevoie de absolut nici un ajutor din partea ei. M-am mutat in ultima banca si am jucat "vaporasele" cu un coleg de clasa pana la sfarsitul liceului. Caietul meu de teme era unul de 48 de file si-mi ajungea cam 2 ani, cand altii completau mai multe de 200 de pagini, pe trimestru.
Fiecare colaborare cu profesoara era cam asa: "Tiron, treci la tabla si adu si caietul de teme". Pe la jumatea randului, in drum spre tabla, cu caietul in mana spuneam ca n-am facut tema. Raspunsul era clasic: "treci la loc, ai 4". Ma scoteam cu lucrarile scrise si cu tezele ca nu avea de ales. Si nu ne mai deranjam pana la dialogul urmator. Asa am devenit expert in acel joc, denumit "vaporase". Doar cand se grabea ma intreba direct de tema si scapam de pornitul spre tabla. Ca de 4 tot nu scapam.
Dupa vreo 11 ani de la terminarea liceului, satul de meserii invate si practicate prin toata Europa (din Turcia pana in Anglia) am recitit o saptamana "Tabele si formule matematice" cartea mea preferata si deveneam student la Politehnica. Apoi am avut iar profesori adevarati mai peste tot. Primul semestru a fost mai greu cu banii ca nu am avut medie de bursa asa ca mi-am impus regula sa beau cate o bere doar la o nota de 10 luata la examene. Semestrul urmator am prins bursa de studiu si din anul doi pana la final, de performanta. Am ramas totusi cu regula impusa la inceput ca ma avantaja si am baut mai multe beri decat toti ceilalti. Daca nu gresesc, am si terminat primul la noi in departament.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 24 January 2017 - 11:00 AM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#30 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5597
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 23 January 2017 - 01:11 PM

Mai vad de cate o piesa facuta in timp. Am incercat candva niste piese, cu aplicatie cam in domeniul din poze.

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: 000.jpg
  • Imagine atasata: 001.jpg
  • Imagine atasata: 002.jpg

Aceasta postare a fost editata de bitex: 23 January 2017 - 02:01 PM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

Arata acest topic


  • 4 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro