[bitex]

Unii nu vor fi soferi buni indiferent de masina pe care o vor conduce. Nu plec de la ideea asta. Doar ca as zice ca pentru transport marfa sa fie masina de transport si pentru plimbare sa fie ce e potrivit. Nu zic ca nu te poti plimba prin oras cu autoutilitara sau ca nu poti cara lemne in Matiz. Orice e posibil. In orice caz, nici una din ele nu merge fara sa pui ceva in rezervor, fara sa investesti sau fara sa inveti. Adica doar masina nu e totul si nu te scuteste de celelalte, indiferent de cat de performanta este. Personal, nu stiu daca mi-as cumpara o masina mai scumpa decat e nevoie, in speranta ca voi agata la anul o blonda pe litoral. Deja sunt aspecte subiective, fiecare le stie pe ale lui. Fiecare stie ce vrea si cat de adanc va intra in problema, cat va investi ulterior si cat va invata. Fac un cnc pentru lemn si-l dau unui fost zidar, care acum ingrijeste cai undeva prin Germania. Stie sa porneasca un PC. Crezi ca il pot pacali ca daca-i fac o masina scumpa si precisa va trai multi ani fericiti? Omul plateste oricat cer, nu-i vorba de pret. Daca cnc-ul este extrem de precis, pot sa-i garantez ca peste 2 ani el nu va dori altceva si va dori eventual si un alt cnc?
Si cam da, mai toti incep cu o masina (indiferent daca e performanta sau nu si la CNC ma refer) si o vor schimba imediat cum avanseaza. Pentru ca si asteptarile lor vor fi altele pe masura ce avanseaza. isi fac una mai mare sau mai mica, potrivita aplicatiei. Si probabil mai tarziu, vor cumpara una industriala.
O sa deschid un topic cu o intrebare legata de problema asta si o sa incerc sa spun acolo ce gandesc.

Din nefericire cam cred ca cine stie sa-si faca o masina o va face, cine poate cumpara una o va cumpara. Daca le vor folosi ei, se vor implica direct si vor ajunge la rezultate de exceptie. Si tot isi vor mai procura inca una.
Dar multe dintre masinile facute pe aici, sunt cumparate de persoane care le vor da spre folosinta altora, pentru productie. Operatorul final este putin interesat de evolutie. Si cel care a cumparat masina este nemultumit ca masina nu produce pe masura performantelor pe care le are. Nu din cauza masinii. Dar el nu gandeste asa.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 11 January 2017 - 04:10 PM

[Marius Nevschi]

Salutare domnilor

Fiecare dintre voi are dreptate. Eu cred totusi ca cine aude sintagma "masina CNC" se asteapta la mega precizii si mega rapiditate. Niciunul dintre cei care doresc o asemenea masinarie nu stie ca mai urmeaza multa munca si alte cheluieli si li se pare ca vor apasa un buton si gandurile lor sunt transpuse in realitate - un fel de "engage" din Star Trek.

Si mai cred ca oamenii sunt impartiti in doua tabere: unii care fac masinile (si umbla dupa precizii de x zecimale si repetabilitate) si altii care doar le utilizeaza (sau le vor utiliza) si care nu prea stiu cu ce mananca domeniul. Cum cei care scriu pe forum dupa ajutor nu se incadreaza in niciuna dintre categorii (inca), le-as recomanda sa se grabeasca sa intre intai in a doua categorie si apoi sa se avante sa-si faca singuri un cnc. Cu mici exceptii, niciunul nu are in dotare mai mult decat o masina de gaurit (si aia portabila) si un set de surubelnite, asa ca dorinta lor e oarecum nerealizabila la standardele primei categorii.

Oamenii ar trebui corect informati despre ce ii asteapta pe drumul asta, sa nu viseze cai verzi pe pereti si sa fie deceptionati dupa aceea. Niciuna dintre realizarile cnc (aici ma refer la piese sau alte lucrari artistice) nu se fac singure si unele dureaza foarte mult, indiferent de cat de performanta e masina pe care sunt facute.

Eu personal am nevoie de o vointa "de fier" sa astept dupa o icoana de aproximativ 350x250mm circa 20 ore la rezolutie raster de 0.05. Masina mea nu poate depasi un feed de 2100 mm/min, asa ca vrand-nevrand trebuie s-o las peste noapte sa lucreze. Fac o cruce mare si dorm cu grija (sau nu dorm), cu speranta ca nu se ia curentul, ca nu se reseteaza calculatorul (I3/4GB RAM, Windows 7/64, Mach3 cu licenta) sau nu se rupe freza (tapered ballnose R0.5 mm) etc.

Nu vreau sa sune defensiv ceea ce am scris - din contra - am toata admiratia pentru cei care vor sa faca ceva (din ce in ce mai putini) si ii incurajez sa se avante pe drumul asta. Oamenii cer ajutor pe forum pentru ca nu stiu ce sa aleaga, cum sa aleaga si de unde si cei mai multi vor sa faca lucruri simple cu masinile astea. Trebuie indrumati (ma repet deja) si ajutati sa porneasca la drum. Multi au impresia ca softul rezolva totul, dar vor avea o mega surpriza neplacuta cand vor afla ca mecanica unei asemenea masini e TOTUL !!!

De aceea, as propune celor care stiu mai multe un proiect "open source" realizabil in conditiile enuntate (adica fara mega scule), cu desene, lista de materiale, preturi aproximative, variante alternative mai bune sau mai ieftine etc si care sa satisfaca cerintele (estimate de cunoscatori) noilor intrati in domeniul asta. Afara se vand kituri de multa vreme si se pare ca au mare cautare !!!!

La nivelul meu de hobby, nu ma pot avanta sa dau sfaturi constructive, dar nici nu vreau sa pasez matza in curtea voastra. E doar o propunere pe care puteti s-o ignorati sau sa-i dati curs, in functie de disponibilitatea fiecaruia de a "share-ui" cunostinte materializate intr-un proiect practic "pentru incepatori".

Gata, am batut campii destul !

Va salut si va urez o zi minunata

Marius

[florianmro]

Marius Nevschi, la 11 January 2017 - 05:55 PM, a spus:

Salutare domnilor

Fiecare dintre voi are dreptate. Eu cred totusi ca cine aude sintagma "masina CNC" se asteapta la mega precizii si mega rapiditate. Niciunul dintre cei care doresc o asemenea masinarie nu stie ca mai urmeaza multa munca si alte cheluieli si li se pare ca vor apasa un buton si gandurile lor sunt transpuse in realitate - un fel de "engage" din Star Trek.

Si mai cred ca oamenii sunt impartiti in doua tabere: unii care fac masinile (si umbla dupa precizii de x zecimale si repetabilitate) si altii care doar le utilizeaza (sau le vor utiliza) si care nu prea stiu cu ce mananca domeniul. Cum cei care scriu pe forum dupa ajutor nu se incadreaza in niciuna dintre categorii (inca), le-as recomanda sa se grabeasca sa intre intai in a doua categorie si apoi sa se avante sa-si faca singuri un cnc. Cu mici exceptii, niciunul nu are in dotare mai mult decat o masina de gaurit (si aia portabila) si un set de surubelnite, asa ca dorinta lor e oarecum nerealizabila la standardele primei categorii.

Oamenii ar trebui corect informati despre ce ii asteapta pe drumul asta, sa nu viseze cai verzi pe pereti si sa fie deceptionati dupa aceea. Niciuna dintre realizarile cnc (aici ma refer la piese sau alte lucrari artistice) nu se fac singure si unele dureaza foarte mult, indiferent de cat de performanta e masina pe care sunt facute.

Eu personal am nevoie de o vointa "de fier" sa astept dupa o icoana de aproximativ 350x250mm circa 20 ore la rezolutie raster de 0.05. Masina mea nu poate depasi un feed de 2100 mm/min, asa ca vrand-nevrand trebuie s-o las peste noapte sa lucreze. Fac o cruce mare si dorm cu grija (sau nu dorm), cu speranta ca nu se ia curentul, ca nu se reseteaza calculatorul (I3/4GB RAM, Windows 7/64, Mach3 cu licenta) sau nu se rupe freza (tapered ballnose R0.5 mm) etc.

Nu vreau sa sune defensiv ceea ce am scris - din contra - am toata admiratia pentru cei care vor sa faca ceva (din ce in ce mai putini) si ii incurajez sa se avante pe drumul asta. Oamenii cer ajutor pe forum pentru ca nu stiu ce sa aleaga, cum sa aleaga si de unde si cei mai multi vor sa faca lucruri simple cu masinile astea. Trebuie indrumati (ma repet deja) si ajutati sa porneasca la drum. Multi au impresia ca softul rezolva totul, dar vor avea o mega surpriza neplacuta cand vor afla ca mecanica unei asemenea masini e TOTUL !!!

De aceea, as propune celor care stiu mai multe un proiect "open source" realizabil in conditiile enuntate (adica fara mega scule), cu desene, lista de materiale, preturi aproximative, variante alternative mai bune sau mai ieftine etc si care sa satisfaca cerintele (estimate de cunoscatori) noilor intrati in domeniul asta. Afara se vand kituri de multa vreme si se pare ca au mare cautare !!!!

La nivelul meu de hobby, nu ma pot avanta sa dau sfaturi constructive, dar nici nu vreau sa pasez matza in curtea voastra. E doar o propunere pe care puteti s-o ignorati sau sa-i dati curs, in functie de disponibilitatea fiecaruia de a "share-ui" cunostinte materializate intr-un proiect practic "pentru incepatori".

Gata, am batut campii destul !

Va salut si va urez o zi minunata

Marius

Cum ai reusit sa faci sa mearga Mach 3 pe Win 7 /64 biti ?

[Marius Nevschi]

Scuze,

Am scris din inertie o prostie. E Windows 7/32 biti.

Driverul LPT din Mach3 nu merge decat pe 32 biti.

Pt. 64 biti trebuie o placa pe usb sau Ethernet

Multumesc pt. corectie

Marius

[florianmro]

Marius Nevschi, la 12 January 2017 - 07:57 PM, a spus:

Scuze,

Am scris din inertie o prostie. E Windows 7/32 biti.

Driverul LPT din Mach3 nu merge decat pe 32 biti.

Pt. 64 biti trebuie o placa pe usb sau Ethernet

Multumesc pt. corectie

Marius

Asa e ☺

[cnc_step]

Si masa de vacuum

[cnc_step]

Ieri a fost livrat si cnc-ul de mai sus, si acum incep un proiect ambitios.
O varianta la Datron M8Cube. Cel putin ca mecanica si performante, nu si imbracamintea.
Am avut placerea sa vad unul in interior, si am ramas surprins cum este construit. Ma asteptam la mai mult, dar este ceva slabut.
Nu conteaza, ce voi folosi eu va fi mult peste ca materiale.
Sa vedem ce o iesi.
Masa de vacum o am, o menghina din buc este pe drum, masinaria trebuie sa o mai fac.
Cred ca in 2 saptamani pot sa initiez o prezentare de proiect inceput aici.

[cnc_step]

Astea sunt componentele de inceput pentru noua masinarie.
Axe psk90, rectificate de fabrica pe 2 parti, 3 buc, si o axa Reliant System pentru Z. Restul se aduna in curand.

[Elicopter]

Si cum arata un datron pe sub camesa?
Sunt curios , ce are in afara de spindle ala care se tureaza pe la 60000 .

[cnc_step]

Elicopter, la 03 February 2017 - 04:08 PM, a spus:

Si cum arata un datron pe sub camesa?
Sunt curios , ce are in afara de spindle ala care se tureaza pe la 60000 .

Motorul de frezare este de un Jager de 400w (au si varianta cu fischer de 400w) alimentat la 40volti. Axa x este un rexroth psk, axa z este tot una facuta de rexroth cu sistem liniar coss roller bearing.
Chestia este ca totul ce este linear in el nu contin bile, doar role. De acea este si precizia ridicata.
Majoritatea pieselor sunt construite cred cu aluminiu seria 8 (cel cu litiu), ca sunt foarte usiare, zici ca-s din plastic, dar de fapt este un dural foarte rigid.
Asa este si axa asta z care o folosesc eu, Reliant System. Prima oara am zis ca-i slaba, dar cand m-am pus cu spiralul pe ea, am injurat.
In schimb masa y este de granit cu inserti filetate pentru prindere. Aici cred ca-i castigul lor. Iar frezele care le folosesc de intra in dural ca-n cascaval sunt balansate, foarte precise. Una de-a lor costa cam 70E.

[cnc_step]

Astea sunt pe axa z

Aceasta postare a fost editata de mincof: 03 February 2017 - 06:21 PM

[cnc_step]

Si placa pentru masa cu canal T.
Este grea in d....ci.
Am luat-o de la Mihai, si sper ca rezultatul final va fi ceva diferit de pana acum.
Voi monta un motor de frezare 4kw daca nu-mi iese pasenta cu un Jager.

[katran]

Misto placa !!! Mi-ar trebui si mie una ... Daca nu e secret , cam cat a costat ? Si ce cote are ? Thanks .

[cnc_step]

katran, la 04 February 2017 - 05:28 PM, a spus:

Misto placa !!! Mi-ar trebui si mie una ... Daca nu e secret , cam cat a costat ? Si ce cote are ? Thanks .

Am luat-o de la Mihai din Prahova. A stat pe olx o gramada de timp. Eu negociez cu el de o luna.
Are 790/620mm.
Am dat 2000ron pe ea. Dar este beton.
Cred ca in combinatie cu axele rexroth bosch psk 90, frezez titan, nu otel :)
Mai ales ca am comandat si sinele cu patine pe role, alea de precizie.
Vin-o pe la mine sa o vezi.

[cnc_step]

Vezi ca mai este una pe olx de 1300/1000mm, dar are 650kg. Vrea 3200ron

Aceasta postare a fost editata de mincof: 04 February 2017 - 05:51 PM

[steelmind]

mincof, la 04 February 2017 - 05:49 PM, a spus:

Am luat-o de la Mihai din Prahova. A stat pe olx o gramada de timp. Eu negociez cu el de o luna.
Are 790/620mm.
Am dat 2000ron pe ea. Dar este beton.
Cred ca in combinatie cu axele rexroth bosch psk 90, frezez titan, nu otel :)
Mai ales ca am comandat si sinele cu patine pe role, alea de precizie.
Vin-o pe la mine sa o vezi.

Ai verificat planeitatea ?

[cnc_step]

Este perfecta, oricum daca intervine ceva, ii trag un coromant la final

[cnc_step]

Daca are cineva un motor de frezare cu ATC, astept un mess.
Barter si va iesi foarte castigat, sau bani :)

[cnc_step]

Inceputuri http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/drinks.gif
Va fi o freza cnc cu motor de frezare de 3kw cu turatie 1000-10000rpm, adica si pentru otel

Aceasta postare a fost editata de mincof: 10 February 2017 - 11:23 AM

[Elicopter]

Interesant , ma gandesc ca ghidajele actuatoarele le prindeti direct pe placa de metal , nu pe profilele de aluminiu , care sunt mai elastice .

[cnc_step]

Elicopter, la 10 February 2017 - 12:28 PM, a spus:

Interesant , ma gandesc ca ghidajele actuatoarele le prindeti direct pe placa de metal , nu pe profilele de aluminiu , care sunt mai elastice .

Ce nu se vede (aici am fost un pic golan) profilul pe care sta masa este dintr-o singura bucata cu profilul lateral. Deci este un profil L. Nu cred ca a folosit cineva pana acum profil dintr-asta.
Avantajul ca nu mai folosesc sisteme de coltari, placute, etc. Iar treaba cu prinsul sinelor, nu este o problema ca vor fi axe suplimentare, iar eu de obicei nu folosesc piulite de canal, pentru prinderea sinelor, ci folosesc profile de canal care sunt pe toata lungimea, si gaurite de cei de la Item Germania.
Iar daca la prinderile astea se va pune problema de elasticitate, in momentul ala deja freza din motor va fi rupta si infipta prin pereti.
Asa iese un sistem foarte strong. Cine a vazut cnc-urile mele stiu cam ce tampenii fac eu pe acolo.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 10 February 2017 - 02:06 PM

[cnc_step]

Si inca un amanunt, am cantarit masa cu canale si are fix 94kg.
Va dati seama cam ce greutate va fi la final pe toata masinaria, cred ca vreo 200-250kg.

[Elicopter]

Sincer nu ma refeream la elasticitatea prinderilor , ci pe cea a alumimiului , profilele de aluminiu cred ca au ceva elasticitate , si ma gandeam ca prinderile sunt facute direct in masa de ,metal , care confera structurii o rigiditate mult mai mare ca si cea cu prinderea pe aluminiu .
Eu vad solutia asta ca o masa cu bucsi , sincer aluminiu ala cred ca are rolul de bucsa , fata de masa aia de metal care este foarte rigida .
Oricum scuze , daca am comentat fara rost .
Numai bine , spor .

[cnc_step]

Si partea electronica, axa Z si axa rotativa. Bine fara partea cu mana de ciborg, va veni un ax cu un universal de 100mm (125mm).
Senzorii de cap de cursa si homming vor fi panasonic GX-F6 (ca am 100 de buc), si pot sa-i pun peste tot.
In rest, forta si timp.
Axa Z este Reliant System, aluminiu seria 8, usoara si tare ca piatra.
Sursa este de 48v/1000w

Aceasta postare a fost editata de mincof: 10 February 2017 - 06:48 PM

[bitex]

Materialele sunt excelente, nimic de reprosat. Dar daca tot e liber la discutie, se impaca bine masa aia perfecta cu structura din aluminiu ce o inconjoara si cu axele performante care vor veni pese ea? Si daca ar fi prin absurd sa fie 250 kg cu totul, ar sta binisor pe cele patru suruburi M10 din picoare? De ce zic, ca am si eu picioare cam de genul ala la masina si nu-mi plac, desi a mea e mult mai usoara. Cred ca trebuie s-o legi cu sfoara sa nu plece prin atelier, cand o sa lucrezi cu ea. Glumeam, o sa stea singura, dar trebuie tinuta cu mana.

[cnc_step]

bitex, la 10 February 2017 - 11:55 PM, a spus:

Materialele sunt excelente, nimic de reprosat. Dar daca tot e liber la discutie, se impaca bine masa aia perfecta cu structura din aluminiu ce o inconjoara si cu axele performante care vor veni pese ea? Si daca ar fi prin absurd sa fie 250 kg cu totul, ar sta binisor pe cele patru suruburi M10 din picoare? De ce zic, ca am si eu picioare cam de genul ala la masina si nu-mi plac, desi a mea e mult mai usoara. Cred ca trebuie s-o legi cu sfoara sa nu plece prin atelier, cand o sa lucrezi cu ea. Glumeam, o sa stea singura, dar trebuie tinuta cu mana.

Picioarele daca te uiti bine (dar cred ca nu se observa) sunt un pic modificate. Adica s-a scos piulita dupa surub si sa pus un distantier filetat de inox exact cat trebuia. Acum practic grosimea este fix de 20mm diametru. Bine s-au pus si saibe interioare late de inox, cat si exterioare.
Structura de aluminiu acum depinde de cum o privesti. Este un profil de 80/80/40, adica in forma de L, nu stiu daca ai mai vazut, pe care masa de otel se aseaza perfect pe laturile L, si este prinsa cu suruburi de 10mm.
Presupun ca te gandesti ca aluminiul este slab si va vibra portalul, putin probabil, mai ales ca sub masa mai sunt 4 profile heavy de 40/40 la distante cam de 20mm pe orizontala mesei. Sinele care se vor monta vor fi cu role, nu cu bile, va mai avea suplimentar inca 2 axe de otel din bara de precizie de piston, nu chinezarii (stii despre ce vorbesc).
Iar portalul va fi unul rexroth bosch psk90 otel integral cimentat cu transmisie pe role, combinat cu inca 2 sine cu patine pe role. plus profilele aferente. 250 s-ar putea sa nu fie, dar 200 sigur va fi pentru ca psk-ul are 25kg, si inca 80kg se aduna din rest.
Motorul de frezare deocamdata va fi un perske er30 de 4kw (pana voi face rost de un atc), si deci numai portalul va avea vreo 60-80kg. Toata tarasenia este cat de lata va fi laterala axei X pe patine si pe axele suplimentare. Cu cat mai lata, cu atat mai bine, si lipsa de vibratii. De acea am o parte moarta in spatele mesei (310mm), pentru a nu pierde din cursa de lucru. Am vazut un datron cum este, aproximativ asa: masa de granit epoxidic, gantry-ul fix de otel in combinatie cu aluminiu, si pot sa spun ca este mult mai firav decat vreau sa-l scot eu pe asta.
A, si picioarele nu sunt terminate, mai vin contravantuirile puse.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 11 February 2017 - 02:01 AM

[cnc_step]

Intrebare mare, mare:
A folosit cineva pana acum motoare de frezare fara rulmenti? Adica motor pe rulmenti de aer, fara frecare?
Am o varianta de a cumpara un motor de frezare air spindle 40000rpm, care merge cu 75v pe controller, brushless dc.
Si are varianta si de o priza de aer separat pentru a sufla prin mijlocul axului (am eu niste freze cu gauri interioare).
Am inteles ca si Jager ar fi cu rulmenti pe aer, dar habar n-am.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 12 February 2017 - 11:12 PM

[steelmind]

mincof, la 12 February 2017 - 11:11 PM, a spus:

Intrebare mare, mare:
A folosit cineva pana acum motoare de frezare fara rulmenti? Adica motor pe rulmenti de aer, fara frecare?
Am o varianta de a cumpara un motor de frezare air spindle 40000rpm, care merge cu 75v pe controller, brushless dc.
Si are varianta si de o priza de aer separat pentru a sufla prin mijlocul axului (am eu niste freze cu gauri interioare).
Am inteles ca si Jager ar fi cu rulmenti pe aer, dar habar n-am.

N-am folosit; am tot citit despre aceasta solutie si m-am uitat la clipurile lu' nenea ala Dan-nu-stiu-cum care si-a facut un strung cu rulmenti pe aer. Vitezele alea nebunesti de rotatie cer aplicatii dentare/aerospatiale/bioinginerie/etc.In afara de fanul de a avea unul, ai aplicatii care sa-ti ceara asa ceva ? Poate e un pret foarte bun-nu stiu- dar orice-i pui in bot trebuie sa fie balansat macar 3G iar liniarele trebuie sa fie C0 ca sa scoata micronii aia promisi.

[cnc_step]

La pretul care-l voi lua, ar fi pacat sa nu-l cumpar. Ce-mi place, este constructia lui, din aluminiu aviatie cu un milion de imbusuri de 2mm pentru reglaje, duritatea lui, si grosimea axului.
Fara aer, se invarte rotorul cu o anumita frictiune, dar cand i-am pus o bucata de furtun si am suflat de s-au facut falcile balon, simteai cum pluteste.
Si mai are un avantaj ca merge cu esp de motoare clasice de aeromodele.
Tensiunea de lucru este de maxim 75v/15A.
Acum sa vedem ce oi face cu el, motor de frezare, sau un strung bijuterie. Sa vedem http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/drinks.gif

Aceasta postare a fost editata de mincof: 13 February 2017 - 01:06 PM

[cnc_step]

Azi am reusit sa achizitionez si bijuteria care o urmaresc demult. Dupa lungi negocieri, l-am executat.
Este nou-nout!!!

Este ATC, cu HSK E25.
Practic la banii care i-am dat, l-am furat.
Este la 1500Hz, 45000rpm, maxin 320v. Bijuterie.
Are rulmenti ceramici, functioneaza chiar si la 100 de grade, tare. http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/clapping.gifhttp://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/drinks.gif http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/bomb.gif

Aceasta postare a fost editata de mincof: 15 February 2017 - 04:24 PM