[renatoa]

As zice ca fiecare are dreptate, doar ca vorbim de lucruri diferite...
Unii nu considera compozit daca ceva nu e copt in cuptor... treaba lor.

[dan_mitea]

Si eu zic ca Sorin are dreptate.
Daca vorbim de placat lonjeroanele cu balsa, intre nervuri, atunci fibra trebuie sa fie verticala.
Dupa mine si o placa de balsa care este acoperita cu monokote devine un material compozit.

[renatoa]

Intre nervuri nu e placare, nu stiu care e termenul, umplere, chesonare, cum i-o zice, oricum e vorba de lemn pe lemn si orice adeziv merge.

Prin placare ender67 intelegea ceeace englezi numesc capping, sa ii zicem capacire, merge mai bine decat plafonare, cum da dictionarul... adica adaugarea unui strat de alt material peste lonjeron, de-a lungul lui, in exterior, cu o mai buna rezistenta la compresie/elongare decat a lemnului. Nu musai carbon, si nu musai lipit cu rasina...

[dan_mitea]

Ma refeream la directia fibrei.

Fisiere atasate

•  Clipboard01.jpg (62.88K)
  Number of downloads: 29

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 02 September 2019 - 06:03 PM

[SORIN CAIUS]

renatoa, la 02 September 2019 - 03:13 PM, a spus:

As zice ca fiecare are dreptate, doar ca vorbim de lucruri diferite...
Unii nu considera compozit daca ceva nu e copt in cuptor... treaba lor.

Renatoa, sa nu exageram cati au cuptor? Dar u rasini si fibra, carbon, kevlar lucreaza multi inclusiv la aeromodele.
Poti testa : intinde pe o sticla mai multe rovinguri de sticla sau carbon impregneaza-le cate unul cu aracet,lac pe baza de apa, nitrolac, rasina izoftalica, epoxi etc. pune servetel de hartie si absoarbe , lasa-le sa se usuce si testeaza care sunt mai elastice si mai rezistente .


Roving de carbon cu aracet pe un lonjeron de molid sau pin nu face decat sa-i creasca greutate la rezistenta e zero.


Atunci te vei lamuri.


Bafta Ciao Sorin

[ender67]

Discutam in contradictoriu ca surzii si despre chestii care nu prea au legatura una cu alta. Doar cateva idei vreau sa punctez:
- probabil sunt unul dintre putinii de pe lista care a avut planoare Pulsar (2 m si 3.2 m) si noi si second-hand (pe care le-am reparat). Ce trebuie sa stiti despre clasa Pulsar e ca aripile nu difera intre F3J si F5J, doar fuselajul. Si daca acel constructor ucrainean care e de multi ani in business nu baga carbon de 5x1 la lonjeroane la aripa de 3.2, 3.6 si 4 m (si astea sunt aripi care rezista la lansari F3J la troliu)...explicati-mi pe romaneste in cuvinte simple de ce ar trebui bagat platbanda de carbon de 5x1 mm la o aripa de 1.5 lansata la elastic?
- daca la Pulsar mai era o chestie cu "unul dintre putinii" (mai ales ca planoarele Pulsar le-am luat unele de pe forum dar toate au ajuns la colegi de pe forum) pentru planoarele CLM-Pro (de 1.5. 1.8 si 2 m) sunt absolut sigur ca am fost singurul de pe forum care a avut acces la planurile si kiturile de planoare Element inainte de a fi disponibile comercial si le-am putut studia in detaliu pe masa de montaj in Croatia si sa discut cu producatorul pe larg despre montaj ...din nou, nici urma de 5x1 mm
- la Dynamo nu sunt singurul care a avut acces la planuri dar sunt singurul care a "re-inginerit" kitul mai pentru materialele si posibilitatile noastre si din ce stiu eu nu mi s-au plans clientii ca as fi facut treaba proasta
- acum ca m-am laudat ca as avea ceva experienta in materie revenim la miezul problemei: Dynamo are 4 unghiuri diedre!!! (1 la mijloc si inca 3 intre segmente). Planul zice ca unghiurile diedre se obtin ridicand fiecare segment cu o anumita inaltime (parca ceva de genul 2.5 - 3 cm, nu am planurile la indemina). Eu la aripa compatibila pentru Dynamo fac lonjeroanele dintr-o bucata cu unghiurile diedre deja formate ca sa evit erori de montaj.
Si acum chestiunea importanta: cu atatea unghiuri diedre si cu platbanda de carbon de 1 mm sau chiar si de 0.5 mm nu ai cum sa faci montajul decat daca sectionezi platbanda sau ii faci o taietura sa o poti indoi cat de cat dupa unghiul ala diedru. Deci rezistenta carbonului scade considerabil, ca nu ai decat rezistenta de adeziv pe carbon ...si atat.
Si acum intrebarea mea: intre platbanda de carbon sectionata sau cu taieturi sa o poti indoi... si cateva rovinguri de carbon CONTINUU lipite cu adeziv in sandwich balsa/roving/balsa/roving/balsa (deci care se pliaza/drapeaza natural pe toate unghiurile alea nenorocite) ....(fara sa fii inginer mecanic sau aero) .... ce e de preferat?
"I rest my case".

Aceasta postare a fost editata de ender67: 03 September 2019 - 08:48 PM

[ender67]

PS Argumentul e valabil si pentru bagheta de pin de 5x1 mm ...care al naibii nu vrea sa se plieze dupa unghiurile alea diedre si trebuie taiata. Deci rezistenta aripii e data de rezistenta adezivului intre segmente.

Aceasta postare a fost editata de ender67: 03 September 2019 - 09:03 PM

[SORIN CAIUS]

ender67,
Io am inteles ce ai spus tu, insa am vrut sa precizez ca, carbon lipit pe carbon (sau fibra) nu tine daca nu e lipit cu rasina atat si nu altceva.
La lonjeroanele cu diedru eu am asezat banda roving pe care am impregnat-o cu epoxi si asa nu a trebuit sa fac nici o taietura sau sa mai lipesc altceva peste .
La un planor de 1,5 m cu aripa cu elastic e aiurea sa pui carbon.

Bafta Ciao Sorin

[renatoa]

De ce nu am avea lonjeron cu curbura continua, cum e la Vesna, in loc sa il frangi in 2-3-4 locuri ? :unsure:
Cam asa adica...

https://static.rcgro...1130_144039.jpg

Pe unul din asta poti lipi o platbanda continua, dar nu de 1mm, aia e ridicola, 0.2-0.3mm sau roving e tot ce trebuie.

[ender67]

Am putea avea daca nu ne-ar fi lene sa ne taiem kiturile proiectate cu programul meu (si am zis ca nu mai fac reclama la program):
- planul care incepe cu Vesna este facut cu HM51 si vedere de sus tip 0 si vedere din fata tip 0
- planul care incepe ci Dynamo e facut la fel cu HM51 si vederile sunt 4 si 4
Chestia asta cu "vederile" e simplu de inteles: te uiti de sus in jos (respectiv din fata) si spui cate linii frante vezi (sau cate linii frante vrei).
0-0 inseamna profil eliptic privit de sus si diedru cu variatie continua privit din fata.
1-1 inseamna semiaripa ca un trapez si un diedru (ca la DLG)
2-2 e ca la Pulsar 2500
3-3 e ca la Pulsar 2000 sau 3200
4-4 e ca la Dynamo
In afara scorurilor "de blat" (la egalitate) sint posibile si altfel de combinatii (se poate "orice"-"orice") ...de exemplu 0-3 inseaman o aripa eliptica privita de sus dar care are unghiuri diedru ca la Pulsar 2000.
Si un mic dictionar pentru denumire
- partea cu Vesna si Dynamo am adaugat-o eu
- hm51 este profilul de la centru, programul poate lucra cu 3 profile la aceeasi aripa (la centru, la imbinarea intre segmente si la varf) si mai poti si subtia sau ingrosa profilul dupa dorinta
- 2000 e anvergura
- 200 e coarda centrala
- 50 e distanta intre nervuri
- 1 e d-box type (adica e facut cu balsa, poate sa fie 0 si atunci nu se face D-box ci se dubleaza nervurile la bordul de atac)
- 2 e numarul de segmente (facem semi-aripi de 1 m)
- ultima bazdaganie e o valoare unica a timpului cand s-a facut rularea (s apoti avea practic fisier cu denumire unica si sa poti compara diverse versiuni).
Dictionar de elemente, de sus in jos:
- nervuri
- bordul de fuga
- 2 bucati lonjeron principal si 1 buc lonjeron secundar
- profil de decupare pentru placare d-box cu balsa de 0.8 mm sau 1 mm

Fisiere atasate

•  vesna_hm51-2000-200-50-0012-1567604116.pdf (228.43K)
  Number of downloads: 19
•  dynamo_hm51-2000-200-50-4412-1567604435.pdf (218.11K)
  Number of downloads: 22

Aceasta postare a fost editata de ender67: 04 September 2019 - 04:01 PM

[ender67]

@renatoa: vezi ca induci populatia in eroare, vorbesti de lonjreron si pui poza de la bordul de fuga ...

[popad]

Azi am reusit sa completez kit-ul taiat, cu toate baghetele necesare. Cele de pin de 1x5mm si cele de balsa 5x5mm.

O sa verific in week-end daca mai lipseste ceva ( Acum daca ma gandesc, nu mai stiu acum daca sunt si placile de 1mm, eventual si taiate laser pentru placare ) .

Oricum, probabil, ma apuc de construit acest planor cand incep ploile. Daca e vreme de zburat, nu e timp de construit http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/smile.gif.

[popad]

Ok, am verificat, O sa cumpar si placi de balsa de 1mm, si cand o sa le primesc va fi gata pentru start ... constructie ... :)

[popad]

M-am lovit de inca o problema.

Are cineva planul defalcat pentru segmentele aripii si fuselajului, pentru o printare mai usoara ?

Am incercat la un centru de copiere si mi-au spus sa pregatesc desenele la dimensiuni de pina la 841mm, cat pot printa sau plota ei.

De fapt, cum am spus ma intereseaza desenele pentru montarea aripii si a fuselajului.

Aceasta postare a fost editata de popad: 07 September 2019 - 10:34 AM

[ender67]

popad, la 07 September 2019 - 10:34 AM, a spus:

M-am lovit de inca o problema.

Are cineva planul defalcat pentru segmentele aripii si fuselajului, pentru o printare mai usoara ?

Am incercat la un centru de copiere si mi-au spus sa pregatesc desenele la dimensiuni de pina la 841mm, cat pot printa sau plota ei.

De fapt, cum am spus ma intereseaza desenele pentru montarea aripii si a fuselajului.

Check your e-mail.

[popad]

ender67, la 07 September 2019 - 04:07 PM, a spus:

Check your e-mail.

Raman dator, @ender67. Mii de multumiri pentru ajutorul dat.

[ender67]

Planurile nu sunt secrete, poate mai sunt si alti constructori amatori. Stergeti extensia .txt si pastrati fisierul ,pdf.

Fisiere atasate

•  fuselaj.pdf.txt (43.13K)
  Number of downloads: 25
•  dyn1.pdf.txt (12.87K)
  Number of downloads: 12
•  dyn2.pdf.txt (9.71K)
  Number of downloads: 10
•  dyn3.pdf.txt (10.45K)
  Number of downloads: 9
•  dyn4.pdf.txt (10.4K)
  Number of downloads: 9
•  dyn5.pdf.txt (36.86K)
  Number of downloads: 10
•  dyn6.pdf.txt (36.86K)
  Number of downloads: 9
•  dyn7.pd.txt (32.78K)
  Number of downloads: 9
•  dyn8.pdf.txt (6.97K)
  Number of downloads: 12

[popad]

ender67, la 07 September 2019 - 10:24 PM, a spus:

Planurile nu sunt secrete, poate mai sunt si alti constructori amatori. Stergeti extensia .txt si pastrati fisierul ,pdf.

Fisierele 5 si 6 sunt identice ? Parca lipseste unul, sau ma insel ?

[ender67]

Ai dreptate, 6 ar trebui sa fie 2 in oglinda, imperecherea e 1-5,2-6,3-7,4-8. Probabil cand am facut prelucrarea fisierului dxf m-a lluat valul si am copiat ce nu trebuie (ciudat ca primul beneficiar nu s-a plans, probabil a tiparit ce trebuia de doua ori, a impregnat hartia cu ulei si a pus-o pe planseta sub celofan). Ai atasat fisierul corect, scuze de greseala.

Fisiere atasate

•  dyn6.pdf.txt (11.6K)
  Number of downloads: 11

[popad]

ender67, la 09 September 2019 - 10:43 AM, a spus:

Ai atasat fisierul corect, scuze de greseala.

Multumesc frumos !

[kele]

Buna tutuor.
Si eu as dori un kit taiat, contra cost evident. Cine ma poate ajuta?

[Zeus]

Întrebare, cum ați împreunat două bucăți de aripa la care trebuie sa aibe unghi diedru între ele, le-ați șlefuit sa se potrivească intre ele sau ați adăugat încă o costa in forma de triunghi?

[Mihai_supy]

kele, la 10 September 2019 - 08:38 AM, a spus:

Buna tutuor.
Si eu as dori un kit taiat, contra cost evident. Cine ma poate ajuta?

deși avem un CNC în gașcă....vreau și eu 2 kituri....mulțumesc.!

[Zeus]

Zeus, la 08 May 2020 - 04:32 PM, a spus:

Întrebare, cum ați împreunat două bucăți de aripa la care trebuie sa aibe unghi diedru între ele, le-ați șlefuit sa se potrivească intre ele sau ați adăugat încă o costa in forma de triunghi?

Se pare că ultima nervura de la fiecare segment trebuia să o lipesc din start cu unghi diedru. Le-am lipit perpendicular, acum ori le șlefuiesc ori.... De dezlipit nu mai am cum că deja am placat cu balsa toate segmentele.
Așa se întâmplă când ești începător, nu ai experiența și nici planuri explicate. Planurile le am pt modelul de 1.5m și eu kitul îl am în varianta de 2m. A trebuit sa fac din pozele colegilor. Asta este. Daca pt mine a fost greu la aripi, la fuselaj îmi prind urechile.

[renatoa]

La Samba am avut aceeasi problema... si eram avertizat in manual...

Citeaza

The two outermost ribs are not glued at right angles. The chamfer specifies the angle.

... doar ca, betmen... cine mai citeste manuale azi :D Nici tu, din cate vad... "Le-am lipit perpendicular, acum ori le șlefuiesc ori...."

Asa ca m-am ales cu un gap cum ai si tu acum, pe care l-am umplut cu o nervura decupata dintr-un profil de BF, care s-a nimerit sa aiba fix unghiul necesar (20x3), asa ca am scapat de slefuit sub unghi.

Fisiere atasate

•  DSC04449.JPG (115.05K)
  Number of downloads: 33
•  DSC04493.JPG (98.94K)
  Number of downloads: 37

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 09 May 2020 - 03:42 PM

[Zeus]

Degeaba mă chinui că nu îmi place cum a ieșit. L-am calculat greșit din start, fără planul 1/1 este greu, pt mine, am muncit degeaba la aripa, unele segmente au ieșit strâmbe, unghiurilor diedre nu le-am calculat din start, decât să continui și să mai muncesc câteva zile la șlefuit și la înfoliat, mai pierd și materialele și la urma sa văd că zboară haotic din cauza construcției, prefer să renunț la aceasta aripa. Rămân cu fuselajul kit, și dacă fac rost de un alt kit pt aripa îl continui.
Daca cineva are nevoie de aceasta aripa, o donez.

Fisiere atasate

•  IMG_20200510_013642_copy_768x1024.jpg (155.15K)
  Number of downloads: 37
•  IMG_20200510_013833_copy_768x1024.jpg (156.19K)
  Number of downloads: 37
•  IMG_20200510_013805_copy_1024x768.jpg (135.47K)
  Number of downloads: 38

[Mihai_supy]

ce te-ai speriat dinr-atâta?....e puțin de șlefuit, asta e farmecul construcției aeromodelelor. Dacă e deformată aripa, cum zici, bagă segmentul deformat în apă, și apoi fixează-l pe masa de construcție exact așa cum trebuie, și după uscare va păstra noua formă!.. fixarea trebuie să fie exactă de data asta.

[Mihai_supy]

haideti...taie cineva?????

[popad]

Mihai_supy, la 21 May 2020 - 01:58 PM, a spus:

haideti...taie cineva?????

Incearca la "taiculaser" @LaserCut ...

dar trebuie sa-i trimiti tu placile de balsa pe care le cumperi de unde vrei ...

[Zeus]

popad, la 21 May 2020 - 06:29 PM, a spus:

Incearca la "taiculaser" @LaserCut ...

dar trebuie sa-i trimiti tu placile de balsa pe care le cumperi de unde vrei ...

Ați reușit să luați legătura?