[fly]

3 4 m

[ender67]

OK...ca tot ma plictisesc aici in datacenter (si diseara la hotel) ca sa ma relaxez un pic dupa kitul de eliptic fac diseara (si maine) doua kituri de AG25 (sau AG35) similare cu ala cu coarda de 20cm ...dar ceva mai mari (unul cu coarda de 22 sau 22.5, si celalalt cu coarda de 25 cm). Asta pentru planoarele de peste 3 metri...ca AG35 cu coarda de 20 cm e pentru planoare de 2.5 m ...la limita 3 m. Si tai 1 sau doua bucati saptamina viiotare cand tai si elipticul. ....
Vreti AG35 sau AG25 (asta are un pic de camber)? Profil "pur" sau un pic mai slim? Teoretic AG35 are 8.7% ...as putea sa il aduc usor spre 8% (in 2 minute: selectez toate nervurile si ii dau o scalare pe axa y...).

[fly]

Eu vreau compozit 😊

[fly]

Urmaresc si sunt curios sa vad cum va zbura primul dumneavoastra planor ! Mult succes !������������������������

Aceasta postare a fost editata de fly: 05 November 2015 - 05:51 PM

[fly]

😊👍👍👍👍

[ender67]

Nervurile centrale pentru AG35 de 9 inchi (22.5 cm) sunt gata: incap exact 30 de bucati de nervuri pe placa de 10x100 si iese cam 1.5 lei pe nervura ....
Iasa vedem cate nervuri incap pentru urechi...sa zicem ca le fac din 0.5 in 0.5 cmm..aveti alte idei?

[Mihai_supy]

taie-le şi zi-i ce mai trebuie cumpărat....că mâine ajung acasă...iar de săptămâna viitoare aş avea timp de construit....

[ender67]

"Pauza de relaxare" de la proiectarea aripii eliptice s-a transformat intr-un kit de AG35 - 22.5 cm - 30+2x25 gata de taiere saptamina viitoare... detalii aici

[Mihai_supy]

...?...

[ender67]

Mihai_supy, la 15 November 2015 - 08:28 PM, a spus:

...?...

Nimic deosebit: dupa ce terminasem de proiectat elementele de la BF am avut o discutie constructiva cu Renato legata de solutii de interconectare segmente (si mai ales de rezistenta lor). Dupa cum bine zicea Renato in ultimul an "am furat meserie" dar din pacate sursele mele de inspiratie au fost din clasa de 2m (Pulsar 2000 si Element 2m pe care l-am vazut pe planseta de lucru). Si e o mica diferenta intre incarcarile la care este supusa o aripa de 2m si una de 3m, Renato mi-a spus ca pentru 3m si peste nu se mai folosesc materiale gen carbon, aluminiu sau alama la tijele si tuburile de legatura ci doar otel (si eventual alama) si chiar de sectiune destul de mare.
Asa ca de la solutia estetica initiala (tub de aluminiu cu diametru interior de 4 mm in lonjerul de carbon pultruded si matisat pe deasupra cu kevlar, si legatura facuta cu tija de alama sau duraluminiu indoita care sa dea unghiul diedru) am ajuns la concluzia ca mai bine pun o solutie "sanatoasa si verificata" dar care sa se poata construi usor si estetic.
Asa ca saptamina trecuta (inainte de a pleca la Barcelona) am facut comanda de ceva materiale pentru acest proiect: tuburi 8x6, 6x4, 4x2, tije de 2 mm ...dar si teava dreptunghiulara de alama de 13x3 si platbanda de otel 12x2 (cate 1 metru din fiecare... avem acum destul material pentru proiectele de 2.5 m si peste). Astea sut tevile/tijele Graupner de la "pasarica de foc".
Si in "pauza" asta de lucru pentru relaxare am mai facut doua mici proiecte derivate:
a. tot 3 m, tot AG35 coarda 22 cm, dar cu aripi trapez, un set de 30 de nervuri pentru segmentul central si 2x25 nervuri pentru urechi (descrescatoare cu pasul de 5 mm ...adica 22-21.5-20-19.5 ....) - practic asta se optimizeaza cel mai bine la amplasarea pentru taiere, in 2 planse de balsa au incaput 80 de nervuri mari
b. tot aripa eliptica, tot 3 m ...dar solutia clasica cu D-box de balsa de 1 mm si chesoane (practic e acelasi set de nervuri ca in proiectul initial, doar i-am scos gurile pentru tevi si am modificat varfurile cu un offset de 1 mm pentru placarea cu balsa)
Singura chestie care mai trebuie facuta e partea de V-tail, inca nu m-am hotarat daca mergem pe o solutie "quick and dirty" sau "built up" pentru prototip. "Quick and dirty" inseamna trasat conturul pe 2 placi de balsa de 2 mm, facut ceva gauri de usurare (fie circulare,fie hexagonale...sau chiar eliptice pentru a pastra tema planorului), pus ceva elemente compozite de rezistenta (cele 2 tuburi in care intra tijele de pozitionare de pe coada, poate o tija de 1 mm la BA), lipite placile intre ele (eventual cu GF foarte usor, de 18 g/mp), slefuit BA si BF si asta e ("quick" ca se construieste usor, inclusiv balamaua textila e facuta cu GF sau panglica intre cele 2 placi... si "dirty" ca mai ai ceva de slefuit la ea...). Solutia "built up" inseamna ceva mai multa munca dar ar trebui sa iasa mai usoara si sa fie ceva mai estetica.
Practic mai am de facut 2-3 chestii saptamina asta (cand am programata o plecare in Suedia dar am timp destul in datacenter sa rezolv cele 2 chestii):
a. chesoanele pentru aripa trapez...asta se face usor, im 1/2 h am terminat
b. chesoanele pentru solutia clasica (nu e mare smecherie, fac o elipsa mult alungita cu axa mare de 3 m sau cat este avergura, axa mica va fi inaltimea nervurii centrale...si le tai din 5 in 5 cm ...de fapt 48 mm + 2 mm spatiul pentru nervura...plus alte spatii pentru nervuri dublate sau triplate ...joaca de copii) ...ideea de baza e ca aripa ar trebui sa fie in sectiune o elipsa chiar daca mult alungita, daca lungimea nervurii evolueaza dupa o functie eliptica e calr ca si inaltimea va evolua la fel ....
c. coada in V
In concluzie voi taia 3 tipuri de kituri de 3 m :
a. eliptic montat pe teava
b. eliptic cu chesoane (si D-box de balsa)
c. normal (aripa trapez) cu chesoane
Probabil voi avea si 2 solutii de aripa in V ("quick and dirty" si "build up")...si daca tot fac aripa in V o sa fac si solutia pentru ampenaj in X ca se face foarte usor pornind de la V doar prin scalare (sau invers de la X se poate obtine foarte usor coada in V).
Pina plec in Suedia pun sublerul pe cozile de Pulsar de 2 m (am 3 tipuri, doua in X si unul in V) si fac un mic "reverse engineering".
Acestea fiind zise rog doritorii sa ma anunte la ce se inscriu (kit a, b sau c) ca sa stiu cate kituri tai. A, si inca o chestie: daca aveti un fuselaj pe care sa incercati prototipul sau facem si un fuselaj de balsa + compozit pentru prototip ....

Aceasta postare a fost editata de ender67: 16 November 2015 - 10:33 AM

[Travel Air]

Nu-mi era clara diferenta dintre stripuri de carbon pentru nervuri si firul (tow) lipit ca atare direct cu ciano - tot nu m-am luminat, dar uitati ce am gasit:

Link

[edisultan]

Super, tocmai mă gândeam ca la următorul să încerc ceva asemămător pentru fuzelaj.

[renatoa]

Dragutz si fuselajul, dar nu ma prind care e legatura cu strip-urile in acel post... :unsure:

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 18 November 2015 - 08:34 PM

[Travel Air]

Aaa... topicul este
"How do you cap a rib with a carbon fiber strip? How much strength does it add?"

Post-ul este doar una dintre divagari :)

[ender67]

Daca citesti toto postul de la inceput dai peste asa ceva:
http://www.rcgroups....33&postcount=31

• the fit of the wood-work needs to be gap-free. Specifically the tops of the ribs must be flush with the leading and trailing edges. You don't want the carbon bridging over gaps.
• when choosing where to apply the carbon, consider that it offers most strength in tension.
• the main strength gain is by tying the leading and trailing edges to the rib with an overlap of at least 1/16".
• there is less waste of the ribbon if it is split in long lengths and glue and trim as you go.
• Medium thick CA is better than super thin. This gives just a little more working time, and also a better bond. (the pics show me using a blue label which is thin, but somebodyhttp://static.rcgroups.com/forums/images/smilies/mad.gif had left it out, and it was a little thick. It turned out to be a good thing....)

Aceasta postare a fost editata de ender67: 19 November 2015 - 10:17 AM

[fly]

Sa mai facut ceva pe modelul prototip ?! Ceva poze ?

[ender67]

fly, la 21 December 2015 - 08:29 AM, a spus:

Sa mai facut ceva pe modelul prototip ?! Ceva poze ?

Proiectul original de aripa eliptica (cel cu lonjeron de teava de carbon) a trecut un pic pe planul 2 ...i-a luat "fata" un proiect derivat din el (AG35 coarda 9 inchi, pentru anvergura 2.5 pina la 4 m, 30+2x25 nervuri, lonjeron cu carbon, BA compozit, BF platbanda de carbon).
Din asta am taiat 3 kituri, 2 au ramas la mine si unul ajuns la colegul TravelAir (kitul de balsa plus kevlar-carbon pentru BA pentru un planor de 3.8 m) dar din motiv logistico-calendaristice nu se poate atinge de el pina la sfarsitul saptamanii ... http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif
Eu in schimb nu am asemenea restrictii, asa ca la mine cele doua kituri vor fi transformate zilele astea in:
- planor de 3 m - ultra-light, cu D-box facut de colegul OcsiRC, ne-electric, cu set fuselaj tip 125 de la CLM Pro (lungime pod+boom 140 cm). Fuselajul (pod+boom+V-mount) are 164g. Target de greutate 800-900 g, pentru o incarcare alara de 13 pina la 15 g/dmp.
- planor de 3.6 m - cu D-box facut in casa, electric, motor GliderDrive 960kV, fuselaj tip 122 de la CLm-Pro, boom de la Horesji (ceva mai lung... lungime boom+pod 172 cm). Fuselajul echipat (pod+boom+V-mount+motor+con+elice) are 304g. Target de greutate 1200-1300 g, pentru o incarcare alara de 17-19 g/dmp.
Stadiul proiectului original: pentru lonjeron teava de carbon 99% gata (mai aveam putin de lucru la spoilere) dar am preferat sa pun on hold proiectul din cauza "consumului" de balsa... pentru aripa avem nevoie de 4 placi de balsa de 2 mm si am preferat sa tai 2 kituri de aripa cu segmente trapez (care necesita numai 2 placi de balsa per kit). Mai am un kit de aripa eliptica proiectat pentru lonjeron clasic cu chesoane, asta e gata 100%.
Dar proiectul nu este abandonat, tevile si tijele de compozit le-am cumparat deja, la urmatoarea vizita la Lasercut voi taia si 1 sau 2 kituri de aripa eliptica. Ceea ce nu prea imi convine la kiturile astea e faptul ca fiind eliptice BF trebuie taiat din balsa si exact la dimensiune, nu am nici o flexibiliate in privinta anvergurii si a distantei intre nervuri, e batuta in cuie (3 m anvergura si 5 cm intre nervuri). Se poate face BF si din platbanda de carbon daca o tai in segmente mai mici si sa incerci sa aproximezi conturul eliptic...dar in cazul asta ii scade rezistenta si nici estetic nu va mai fi la fel.

[ender67]

In urma experientei capatate cu planorul Dynamo si programului de desenare nervuri xflr2dxf am pornit la proiectarea si realizarea fisierelor de taiere laser pentru un planor cu urmatoarele caracteristici:
- fuselajul de la planorul Dynamo
- pina una alta profilul va fi tot HM51 (ca sa putem face o comparatie cu Dynamo)
- anvergura 2m (deocamdata)
- aripa va fi formata din 2 sau 3 segmente (inca nu m-am hotarat)...la 2 segmente asamblarea va fi mai simpla (piesele de legatura vor fi in prelungire)
- aripa eliptica, coarda 20 cm, lonjeron la 25%, drept (in linie) in vederea de sus
- in vederea din fata nu va exista un unghi diedru abrupt, unghiul diedru va fi de fapt un gradient similar cu aripa de la Radian (aripa "dumbo") ...lonjeronul va fi o curba eliptica
- asamblarea se va face tip puzzle ca la Dynamo
Aripa va fi usor de construit ...probabil infolierea va merge mai greu.
As avea o intrebare pentru planoristii cu experienta: ce solutie este de preferat, un washout gradual de la centru spre varf ...sau o subtiere a profilului? As putea sa fac 2 variante de aripa si sa vad care zboara mai bine...dar as avea nevoie de niste valori initiale. De exmplu valoarea de washout: 1 grad..2 grade? 1.5 grade valoare de compromis? La fel subtiirea profilului... ma gandeam la un factor de 0.8 intre centru si varf (adica...daca ai 7.5% la centru...la varf ai 7.5%*0.8=6%).
Cam asta e ideea...realizarea unui planor similar Radian dar din balsa si care sa fie similar Dynamo ...daca vreti un hibrid intre Radian si Dynamo facut din balsa.
Alte idei ...sugestii ...critici constructive?

[ender67]

Cam asa ar trebui sa arate aripa...vedere de sus si din fata (stiu...e doar o linie..sa zicem ca e linia mediana a lonjeronului)

Fisiere atasate

•  rodian.jpg (56.53K)
  Number of downloads: 37

[renatoa]

Chiar, cum infoliezi asa ceva pe extrados... :unsure:

[ender67]

renatoa, la 07 June 2016 - 05:32 PM, a spus:

Chiar, cum infoliezi asa ceva pe extrados... :unsure:

La ce ma gandeam pina acum:
- nervuri destul de dese...gen 3 sau 3.75 cm
- si BF si BA vor avea solutii similare cu cea de la Dynamo..poate nu asa de lata ,o piesa decupata care se va "infinge" in nervura in plan orizontal....lonjeronul se infinge in plan vertical
- renuntam la D-box-ul de balsa de 1mm
- in afara de lojeronul principal care va fi la 30% (si "capacit" cu carbon) vor mai exista lonjeroane secundare la 15%, 50% si 75% (formate din balsa de 2 mm decupata tot gen puzzle)
- in afara zonelor de decupare pentru lonjeroane nervura va fi "decupata" pentru usurare
- practic se creaza un gratar ... uniform pe lungul aripii si neuniform in lungul corzii (la 15%, 30%, 50%, 75%
Cu grija si cu atentie folia se va prinde de balsa si se va intinde pe fiecare"careu" .. asa cum ai zis operatia e mai sensibila pe extrados.
N-a zis nimeni ca va fi usor la infoliere ... dar daca incercam sa facem o aripa gen Radian din balsa rezultatele s-ar putea sa fie interesante.
Nervurile le "pictez" din soft... nju stiu daca profili stie sa scoata o dracie din asta...

[Zippo]

"Alte idei ...sugestii ...critici constructive? "

Pentru aripa cu diedru eliptic este destul de dificil de realizat deoarece iti trebuie un calapod (gabarit) pe care sa lucrezi aripa. De infoliat poate reusesti in prima faza dar cu siguranta se va desprinde datorita tensiunii foliei, poate cu material textil nu vor fi probleme insa solutia aleasa nu iti va aduce mari avantaje, din contra.

Aripa multi-diedru este mai usor de realizat din punct de vedere constructiv, iar aerodinamic, un diedru curb nu-ti va aduce nimic in plus, mai ales la un model realizat cu materiale clasice.

Washout la o aripa in constructie clasica pe planseta este mai indicat sa schimbi profilul pe capat (de la jumatatea semi-aripei).

O scurta intrebare... cate modele ai realizat de la zero si cate au zburat ? Mie sincer nu mi-ar iesi o aripa cu asa geometrie !

Daca raspunsul este niciunul, lasa proiectarile si construieste macar unul, apoi revino la plaseta de desen :)

Succes !

Aceasta postare a fost editata de Zippo: 08 June 2016 - 02:12 PM

[ender67]

Zippo, la 08 June 2016 - 02:11 PM, a spus:

O scurta intrebare... cate modele ai realizat de la zero si cate au zburat ? Mie sincer nu mi-ar iesi o aripa cu asa geometrie !
Daca raspunsul este niciunul, lasa proiectarile si construieste macar unul, apoi revino la plaseta de desen :)
Succes !

Trotter si Element 2m (kituri de la CLM-pro), 2 x Element 2m cu kit facut de mine, un planor de 3m cu AG35 coarda 20 cm ....
Recunosc faptul ca mai am cateva proiecte pe care nu le-am finalizat / zburat...asta datorita jobului solicitant (calatoresc cam in fiecare saprtamina in strainatate si vin acasa doar in week-end)... de aici faptul ca pot sa aloc mult mai mult timp proiectarii si mai putin executiei si zborului. si daca sunt in week-end acasa e e preferat sa proiectez la calculator sau sa montez o aripa decat sa merg pe camp la zbor...
In alta ordine de idei...nu vad prea multi construind din balsa, cu cateva exceptii notabile: edisultan si TravelAir. Si de cele cateva modele Dynamo care incep sa apara ...si pentru care eu am cumparat fisierele .
Si nu am planseta de desen ... proiectarea o fac pe calculator :). Si daca ceea ce postez nu prezinta interes (nic macar teoretic) ..imi vine mult mai usor sa lucrez solo si sa nu postez nimic pe forum.
Asa pot sa iti recomand si eu... pina nu ai realizat o aripa din balsa sau balsa + compozit e greu sa iti dai seama ce se poate face si ce nu.
Am spus si in topic...aripa e usor de realizat (in momentul cand tai lonjeronul partea ramasa poate fi utilizata ca o baza sau un element de sustinere montat vertical sub aripa) ..infolierea in schimb trebuie facuta cu atentie.

[Zippo]

Ceea ce vreau sa subliniez este faptul ca unele idei nu sunt practice iar aripa cu diedru eliptic este foarte dificil de realizat si fara o experienta nu prea sunt sanse de reusita, cu atat mai putin la un kit.

Nu e rau ce faci, continua ,dar e pacat sa nu le zbori si sa ramana doar la stadiul de proiect :D

Ca sa ramanem in topic, poti folosi multi diedru ca si Dynamo , o aripa usor de realizat si eficienta in locul celei eliptice.

[ender67]

Am facut programul care calculeaza modelul 3D al aripii si deseneaza intr-un fisier DXF de tip text nervurile, lonjeronul si piesele de la bordul de atac si de fuga.... e inca in lucru (mai am de desenat decupajele la lonjeroane si piesele de la BA si BF) dar cam asta scoate ca iesire acum. Intrarea este fisierul .dat cu profilul aerodinamic ...in cazul asta un HM51. Dupa cum se poate observa lungimea corzii este o curba eliptica, aripa are o forma eliptica (aproape... e o elipsa cu dimensiunile de 20 cm si 240 cm dar la care am taiat varfurile aripii sa le aduc la o forma cat mai apropiata de Dynamo). Unghiul diedru este iar dat de o curba eliptica.
De sus in jos: nervuri, lonjeron, piesele de la cele doua borduri (BA si BF).
Poate chestia asta facuta din balsa nu prea e interesanta .... dar facuta aripa din compozit in matrita cred ca ar fi ceva interesant. si probabil destul de usor de realizat daca nu folosesti suprafete de control.
Programul care face desenul are in jur de 250-260 de linii.
Despre utilizarea mai multor diedre: programul e gata de mai mult timp, cred ca l-am prezentat acum catva timp ...e programul care pornea de la definitia xflr5 a aripii. Aici doar l-am simplificat sa utilizeze un singur fisier .dat, nervurike sa se subtieze spre varf si coarda si diedrul sa varieze eliptic (sun acomplicat...dar sunt de fapt doar vreo 4-5 linii de program).
PS: stiu ca pare foarte teoretica toata treaba ..asta e, cu asta imi omot timpul seara la hotel (acum sunt la Bologna).

Fisiere atasate

•  rodian.jpg (177.67K)
  Number of downloads: 27

[ender67]

...si asta ar fi modelul 3D al unei astfel de aripi (si semiaripi ... pentru sectiune)...

Fisiere atasate

•  snapshot01.png (20.69K)
  Number of downloads: 30
•  snapshot02.png (34.89K)
  Number of downloads: 30
•  snapshot00.png (10.28K)
  Number of downloads: 30