[crossroads]

Salut,

Sint deja vreo 2-3 ani de cind ma tot chinui... Ma tot chinui sa fac niste operatii pe care le-as face mult mai repede cu un CNC, decit cu un raspel.

As vrea sa construiesc un CNC cu care sa pot taia:

1. Lemn de estente moi sau tari (wenge, Mahon, Frasin, Paltin, etc) unele sint esente tari sau foarte tari
2. Tabla de maxim 3-5 mm si/sau diferite materiale de duritate medie

- Grosimea lemnului pe care vreau sa il pot taia / prelucra este de 50 - 60 mm.
- de mentionat ca imi trebui precizie foarte mare care sa tina in timp.

- m-ar interesa sa pot schimba sculele mai usor? o fi diferenta mare de pret pentru o magazie de scule automata?


Mi-ar trebui o masa de lucru mare de:
1.300mm-1.400mm Lungime x 1.000mm-1.200mm latime iar inaltimea de minim 60mm - optim 150-200mm

Am citit mai multe forumuri, mai multe tutoriale, am vazut zeci de videouri pe YouTube si este clar pt mine ca NU am bugetul necesar unei astfel de achizitii "la gata" si trebuie sa mi-l fac cumva singur.

Am gasit in America kituri la aproximativ 1.000$, dar nu stiu daca este ce imi trebuie, sau daca sint destul de fiabile, rezistente, precise si mai ales daca au puterea necesara taierii de astfel de lemne din esente tari.

M-ar ajuta foarte tare un sfat de la cei care deja au facut astfel de masini. Vad la Katran un CNC foarte aratos - http://www.rhcforum....90-masina-noua/

Care ar fi investitia pt un astfel de cnc, care sa poata taia ce am eu nevoie?
M-ar interesa sa cumpar piesele de undeva din Europa daca as putea ca sa nu mai paltesc TVA.

Avind in vedere ca sint din Bucuresti, m-as putea intilni cu vre-unul din voi la o bere, apa plata cu lamiine, suc sau alte lichide potabile sa povestim?

Am mare nevoie de un sfat.

Ajutati-ma, va rog.
Multumesc anticipat.

Mihai

[renatoa]

Am avut eu un topic despre CNC-ul de 1000 Euro, si am fost primit cu ironie... si era mult mai modest ca cerinte ca al tau.
Mai pune un zero la pret.
Si care e legatura cu cultura ? :unsure:

[crossroads]

renatoa, la 09 March 2015 - 04:12 PM, a spus:

Am avut eu un topic despre CNC-ul de 1000 Euro, si am fost primit cu ironie... si era mult mai modest ca cerinte ca al tau.
Mai pune un zero la pret.
Si care e legatura cu cultura ? :unsure:

Salut,
Merci pentru raspuns.
De ce sa fi primit cu ironie? Din ce am citit am vazut oameni destul de ok aici... Mi-ar parea rau sa gasesc si aici oameni "nasoi"... am mai incercat pe un forum acum 1-2 ani si am preferat sa amin acest proiect.

Nu mi se pare normal sa vina un dumnezeu si sa ne ia in "basica" ca nu stim.. vad ca aici se discuta destul de liber si civilizat si sper sa ramina asa.. Stiu ca sint sute sau mii de pareri, tocmai de aia intreb ca sa aflu.

Trebuia sa scriu ceva al topic si am scri ce mi-a venit in clipa aia.. Am vrut sa schimb dar nu am vazut butonul de edit ???

o zi excelenta.

[renatoa]

Ok, lectureaza intai aici:

http://www.rhcforum....adiu-piata-cnc/

[sebba]

crossroads, e adevarat ca unele postari de pe aici pot fi catalogate ca ironice insa motivul principal este dat de neconcordanta intre cerinte si pret
iar autorii acelor postari prefera - cel putin eu - sa nu te trimita la "search" si la "vezi ca s-a mai postat de nenumarate ori" ci sa discute direct cu tine, direct pe problema ta, chiar cu riscul de a-ti da un raspuns care nu-ti place

putem toti sa spunem ce vrea lumea sa auda, e frumos si placut dar nu mereu e real

cat despre proiectul tau, ma leg doar de 2 aspecte:

1. vrei schimbare usoara a sculelor? asta inseamna - ca preturi de pornire - un motor care incepe undeva in jur de 2000 eur plus minim 15-20 de toolholder-e pe care sa le populezi cu diferite scule. E pacat sa dai bani pe motor cu ATC dar sa nu ii poti specula avantajele si fara multe portscule d-astea nu poti avea mari avantaje. Portsculele astea plus pensete de calitate plus cumparatul sau chiar facutul magaziei de scule te duc pe la 1000-1500 eur ca pret de pornire...

Sunt de mai bine de 4 ani prin lumea asta si inca nu mi-am pus atc ca nu mi-l permit. mi-ar place, cum dracu sa nu-mi placa... dar nu ma lasa "vecinii" :D
Insa tot de 4 ani lucrez bine merci si fara ATC. Nu e la fel de frumos si rapid dar merge!
Si daca nu ai comenzi cu galeata care chiar sa te forteze sa iei ATC... mai bine uita, cel putin pana vei face bani cu masina, pana o treci pe profit


2. ai zis ca vrei sa frezezi tabla... Ce fel de tabla? de frezat in feroase cu masina homemade si cu dimensiunile alea (si mai ales bugetul ala) nu va merge!
dur-aluminu, alama, bronz... da, alea da... dar feroase in nici un caz


bafta,
Seba

[crossroads]

sebba, la 09 March 2015 - 04:56 PM, a spus:

crossroads, e adevarat ca unele postari de pe aici pot fi catalogate ca ironice insa motivul principal este dat de neconcordanta intre cerinte si pret
iar autorii acelor postari prefera - cel putin eu - sa nu te trimita la "search" si la "vezi ca s-a mai postat de nenumarate ori" ci sa discute direct cu tine, direct pe problema ta, chiar cu riscul de a-ti da un raspuns care nu-ti place

putem toti sa spunem ce vrea lumea sa auda, e frumos si placut dar nu mereu e real

cat despre proiectul tau, ma leg doar de 2 aspecte:

1. vrei schimbare usoara a sculelor? asta inseamna - ca preturi de pornire - un motor care incepe undeva in jur de 2000 eur plus minim 15-20 de toolholder-e pe care sa le populezi cu diferite scule. E pacat sa dai bani pe motor cu ATC dar sa nu ii poti specula avantajele si fara multe portscule d-astea nu poti avea mari avantaje. Portsculele astea plus pensete de calitate plus cumparatul sau chiar facutul magaziei de scule te duc pe la 1000-1500 eur ca pret de pornire...

Sunt de mai bine de 4 ani prin lumea asta si inca nu mi-am pus atc ca nu mi-l permit. mi-ar place, cum dracu sa nu-mi placa... dar nu ma lasa "vecinii" :D
Insa tot de 4 ani lucrez bine merci si fara ATC. Nu e la fel de frumos si rapid dar merge!
Si daca nu ai comenzi cu galeata care chiar sa te forteze sa iei ATC... mai bine uita, cel putin pana vei face bani cu masina, pana o treci pe profit


2. ai zis ca vrei sa frezezi tabla... Ce fel de tabla? de frezat in feroase cu masina homemade si cu dimensiunile alea (si mai ales bugetul ala) nu va merge!
dur-aluminu, alama, bronz... da, alea da... dar feroase in nici un caz


bafta,
Seba

Salut Seba,

Meric frumos de raspuns... chiar apreciez.

OK, aia era o optiune, vorba ta. e frumos.. - dar nu prea.. (cel putin pt momnet) - am intrebat de schimbare a sculelor mai usor tot pentru a-mi fac o idee...

Am aruncat acea idee... ce se poate face cu restul?


NU vreau sa tai otel sau alte fiare dure.. alama, bronz, oase (de la animale) in general neferoase si cum ziceam lemn mai dur.

Ce imi recomanzi?


Merci frumos de amabilitate.

[sebba]

poate nu cea mai ieftina solutie dar o solutie care sa fie relativ usor upgradabila si din care sa poti recupera totusi mai multe componente e sa proiectezi o masina din profile de aluminu de tip T-Slot

profile de aluminu, in Romania, gasesti de la ITEM (favoritii lui katran) si de la MK (pe astia ii prefer eu - ii aduce BIBUS din Timisoara)

ca si ordin de marime, seria 40 (nu LIGHT) de la MK imi pare ok ptr inceput (vezi catalogul MK de la bibus)
pe partea de sine: as zice sa incepi cu ceva de la HIWIN, seria 20, daca e vorba de buget redus sau seria 25 sau chiar 30 daca esti sigur ca nu mai vrei sa modifici prea mult masina (ma refer aici la marirea curselor utile)

daca mergi pe sine HIWIN - care sunt ele sine profilate dar nu se pot compara cu greii domeniului - as zice sa proiectezi masina astfel incat sa ai cate 3 patine/sina, pretul creste dar si fiabilitatea/rezistenta/precizia creste si mai mult

ptr neferoase iti trebuie actionari facute prin surub cu bile
varianta ieftina: surub de 16mm diametru si pas de 5 (1605). varianta mai de cursa lunga: surub 2005 sau 2010
producatorul il alegi dupa buget, coane Fanica

motoare pas cu pas: varianta cea mai ieftina ar fi stepperele chioare, nu closed-loop. eventual treci mai tarziu pe closed-loop
as zice sa nu te uiti la nema23 ci sa sari direct la nema34 chiar modelele de 6-8Nm

drivere: placute de tipul TB6560 nu au ce cauta. mergi pe drivere dedicate, vezi ca sunt unele pe la 80v si vreo 7-8A parca.
experienta imi face semn sa-ti spun sa nu iei LONGS (cauta pe ebay si o sa vezi ce vreau sa zic) ci WANTAI cu toate ca nici astea nu sunt cu mult mai bune (am avut si cu astea o surpriza, cadeau niste piese de 2 bani in ele si ardeau indirect tot driverul)
ca si alternativa mai scumpa dar tot in gama "ieftina" ar fi LEADSHINE atat la drivere cat si la motoare

daca am omis ceva... shoot to kill! :drinks:

Aceasta postare a fost editata de sebba: 09 March 2015 - 07:17 PM

[sebba]

ca variante constructive... gasesti aici pe forum o gramada

proiectele lui katran si care mai sunt prezentate pe aici (hai sa nu fiu modest acum si sa zic sa te uiti si pe ale mele :D ) ar fi o buna sursa de inspiratie

la proiectare va trebui sa tii cont si de ce ai mai vrea - candva, intr-o zi cu soare - sa mai pui pe masina (axa rotativa, masa de vacuum etc)

[bitex]

crossroads, la 09 March 2015 - 03:49 PM, a spus:

...As vrea sa construiesc un CNC cu care sa pot taia:
1. Lemn de estente moi sau tari (wenge, Mahon, Frasin, Paltin, etc) unele sint esente tari sau foarte tari
2. Tabla de maxim 3-5 mm si/sau diferite materiale de duritate medie.
...- de mentionat ca imi trebui precizie foarte mare care sa tina in timp.
...Vad la Katran un CNC foarte aratos - http://www.rhcforum....90-masina-noua/
...Avind in vedere ca sint din Bucuresti, m-as putea intilni cu vre-unul din voi la o bere, apa plata cu lamiine, suc sau alte lichide potabile sa povestim?

Buna. Eu ti-am editat titlul subiectului, nu te supara ca nici eu nu ma supar...
Toti micii sau marii mesterici pasionati de ceva pentru ei sau pusi pe fapte mari legat de productie doresc sa faca munca mai rapid si mai exact, sau macar cu repetabilitate mare.

Ce doresti tu sa prelucrezi, face aproape orice CNC, in ideea ca atunci cand te referi la "tabla" e vorba de debitare completa si nu de o prelucrare 3D pretentioasa. Poti face si prelucrare 3D in grosimea celor 3-5 mm de material, dar la suprafata pe care o doresti prelucrata, pot fi mici sau mari diferente legate de cotele pe inaltime. Ca sa explic, este posibil ca la acea suprafata sa ai oarece probleme legate de paralelismul planului asezare a materialului (adica al suprafetei mesei) cu cel de prelucrare al sculei. Poti sa obtii o prelucrarea perfecta ca forma, dar nu o sa fie perfect "paralela" cu fata neprelucrata a materialului pus pe masa. La ce cred ca faci, nici nu conteaza, asa ca nu te crampona de problema. O poti depasi cu ceva indemnare, mai tarziu.

Din ce banuiesc, nu o sa ai nevoie de precizie foarte mare. Lucrezi in lemn sau alte materiale dar totul cu scop "artistic". Orice eroare (specifica CNC-urilor oricat sunt de neingrijit facute) nu o sa fie observata de o privire care urmareste frumosul nu si precizia sau functionalitatea unor ansambluri. O prelucrare in lemn n-o sa aiba de suferit daca se face cu cateva zecimi de mm in plus sau minus (uneori nici milimetri). Aproape ca nici nu se sesizeaza, daca imbinarile sunt cum trebuie.
Pe de alte parte, materialele prelucrate se deformeaza in timp mult mai mult decat precizia masinii. Si in plus, materialele nici nu sunt omogene ca structura. Cand isi schimba forma, Dumnezeu cu mila...
Cu oarece rabdare, te poti intalni cu toti cei pasionati de domeniu si cred ca in final o sa faci treaba buna.
Legat de masinile lui katran n-as comenta prea multe. El isi achizitioneaza materialele potrivite aplicatiei si cam totdeauna sunt mult peste media calitatii (inclusiv a preturilor) acceptabile in regim de hobby. In plus, are si ambitia de a face ceva care sa-l multumeasca. Sa nu mai ocolesc mult ideea, mai ieftin iesi daca iti cumperi ceva gata facut de firma, decat sa copiezi un proiect al lui katran.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 09 March 2015 - 07:55 PM

[crossroads]

Salut,

Cum ziceam nu ma pricep la confectionarea CNC-urilor, dar am lucrat cu citeva.

TOT ce pot sa va zic este ca vreau sa fac chestii de arta, modele, desene cu o precizie foarte mare.. deci nu e vorbe doar de o debitare obosita...
La genul de lucrari pe care urmeaza sa le fac nu are loc nici o eroare...
NU am bani de aruncat pe prostii, si daca ma costa mai mult decit am, prefer sa-l fac pe bucati... in decursul unui an sau citeva luni.. depinde de bugetul final...

Unde as putea gasi o lista efectiv cu toate piesele necesare si apoi sa incep sa ma orientez catre branduri / piese cel putin decente.

Multumesc la toti ca incercati sa ma ajutati.

Are cineva in Bucuresti un asemena CNC cu care nu lucreaza foarte mult sau nu are foarte multe comenzi?

M-ar interesa un parteneriat pina mi-l fac pe al meu.

Aceasta postare a fost editata de crossroads: 09 March 2015 - 09:05 PM

[crossroads]

... si ca sa fiu mai tehnic un pic...

Sa incept cu motoarele:
- probabil ca imi trebuiesc motoare in 2 pasi...
- motoarele pentru axe trebuie sa fie 2 sau mai multe? (mi s-a parut ca am vauzr niste posturi in care se vorbea despre 2 motoare pe o axa, sau am inteles eu gresit?

- Cum pot sa aflu care ar fi putearea motoarelor ca sa nu am probleme cu ele in timp si sa taie cum ziceam lemn de esenta tare si tabla de 3 mm sau gravari in tabla de 4 mm ?

Repet, imi trebuie precizie si ceva care sa ma si tina sa nu se strice in 2 ani...

[bitex]

crossroads, la 09 March 2015 - 09:00 PM, a spus:

TOT ce pot sa va zic este ca vreau sa fac chesti ide arta, modele, desene cu o precizie foarte mare.. deci nu e vorbe doar de o debitare obosita...
La genul de lucrari pe care urmeaza sa le fac nu are loc nici o eroare...

In cazul asta poate am gresit eu. Poti da cateva detalii privind lucrarile pe care urmeaza sa le faci? iti garantez eu ca nu pierzi nimic.
Cu toate astea, nefiind vorba de matrite de bancnote de 1300 x1000 mm si prelucrare in lemn, nu cred ca vorbim de precizie foarte mare sau gandim diferit privind precizia. Poate te referi la rezolutii foarte bune, la repetabilitate foarte buna, dar e o mare diferenta intre ceva ce arata bine si precizia. Daca nu sunt indiscret, cu ce masori acea precizie de prelucrare? Adica ai macar un subler digital de 1500 mm lungime cu precizie de o sutime de mm? Poate raspunsul este DA si nu am fost eu atent la detalii.
O sa ne lamurim pe parcurs daca ne dai niste detalii suplimentare legat de ce doresti sa faci. Nu e nici o rusine ca speram la ceva perfect. Sau daca zici de lemn, oare cu ce precizie vrei sa-l prelucrezi dar sa-si micsoreze el ulterior latimea cat doreste?
Spor la treaba! Vorbim.

PS. Aproape nimic pe lumea asta nu se face fara nici o eroare. Doar calculul aritmetic, cu numere are mari sanse...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 09 March 2015 - 09:22 PM

[sebba]

nu "in doi pasi" ci BIPOLAR

http://en.wikipedia....r#Bipolar_motor

[bitex]

crossroads, la 09 March 2015 - 03:49 PM, a spus:

Sint deja vreo 2-3 ani de cind ma tot chinui...

"... si ca sa fiu mai tehnic un pic...
Sa incept cu motoarele:
- probabil ca imi trebuiesc motoare in 2 pasi...
- motoarele pentru axe trebuie sa fie 2 sau mai multe? (mi s-a parut ca am vauzr niste posturi in care se vorbea despre 2 motoare pe o axa, sau am inteles eu gresit?
- Cum pot sa aflu care ar fi putearea motoarelor ca sa nu am probleme cu ele in timp si sa taie cum ziceam lemn de esenta tare si tabla de 3 mm sau gravari in tabla de 4 mm ?
Repet, imi trebuie precizie si ceva care sa ma si tina sa nu se strice in 2 ani..."

Imi cer scuze ca te dezamagesc si sincer imi cer scuze pentru ce o sa spun (ba mai mult te-as ruga sa ma si ierti), dar daca dupa 2-3 ani de efort atata poti, sfatul meu este sa mai insisti si sa ne revedem dupa alti 4-6 ani.
Te asteptam cu drag.
Ovidiu.

[crossroads]

sebba, la 09 March 2015 - 09:21 PM, a spus:

nu "in doi pasi" ci BIPOLAR

http://en.wikipedia....r#Bipolar_motor

da asta am vrut sa zic.. dar ma incurc eu in termeni ..
:)

Aceasta postare a fost editata de crossroads: 09 March 2015 - 09:34 PM

[katran]

[/quote]
Imi cer scuze ca te dezamagesc si sincer imi cer scuze pentru ce o sa spun (ba mai mult te-as ruga sa ma si ierti), dar daca dupa 2-3 ani de efort atata poti, sfatul meu este sa mai insisti si sa ne revedem dupa alti 4-6 ani.
Te asteptam cu drag.
Ovidiu.
[/quote]


priceless !!!!


Man , omul are dreptate ... motoare in doi pasi ? ROFL !!!! Hai sa fim seriosi ...

On topic ...

Deocamdata ai spus clar ce vrei sa prelucrezi , cam care ar fi cursele de lucru ....si ca vrei o precizie de genul " La genul de lucrari pe care urmeaza sa le fac nu are loc nici o eroare " , chestie
care mie nu-mi spune nimica ... ce inseamna eroare pentru tine ? Zecime , sutime , micron ?

O.K , vrei sa-ti faci masina ... super tare treaba , tot respectul pentru intentie / initiativa ... nu sunt multi care se incumeta la asa ceva , nu e chiar o joaca . O sa incercam sa
te ajutam cat putem , in masura timpului liber ( totusi , e hobby , nu afacere ) si a priceperii . Dar trebuie sa intelegi ca nu poti sa obtii rezultatele urmarite fara sa cheltui
bani , timp , nervi ... Nimeni nu incearca sa te descurajeze , dimpotriva ... Toti am trecut prin " chinurile facerii " cu masinile noastre , am gresit , am reparat ... Ce incercam noi
este sa te convingem sa nu mai repeti acele greseli , sa nu fii nevoit sa cheltui niste bani aiurea , in plus ...

Este adevarat , eu personal gandesc nitel diferit , asa cum zice Ovidiu ... ma intereseaza mai putin cat costa componentele . Esential este ca rezultatul final / masina , sa performeze
corect , in parametrii urmariti ( la mine , o precizie decenta este asa zisa precizie toolroom , adica 0.001 inch sau 0.025mm ) . Masina trebuie sa arate intr-un fel , sa se miste cum trebuie ,
sa sune frumos , si sa faca treaba corect ... Faptul ca o folosesc 4 ore odata la saptamana nu are nici o relevanta ... Dar repet , este doar optica mea ...


In sfarsit ...succes , rabdare , si bafta !!!


cheers.

Aceasta postare a fost editata de katran: 09 March 2015 - 10:35 PM

[crossroads]

bitex, la 09 March 2015 - 09:30 PM, a spus:

"... si ca sa fiu mai tehnic un pic...
Sa incept cu motoarele:
- probabil ca imi trebuiesc motoare in 2 pasi...
- motoarele pentru axe trebuie sa fie 2 sau mai multe? (mi s-a parut ca am vauzr niste posturi in care se vorbea despre 2 motoare pe o axa, sau am inteles eu gresit?
- Cum pot sa aflu care ar fi putearea motoarelor ca sa nu am probleme cu ele in timp si sa taie cum ziceam lemn de esenta tare si tabla de 3 mm sau gravari in tabla de 4 mm ?
Repet, imi trebuie precizie si ceva care sa ma si tina sa nu se strice in 2 ani..."

Imi cer scuze ca te dezamagesc si sincer imi cer scuze pentru ce o sa spun (ba mai mult te-as ruga sa ma si ierti), dar daca dupa 2-3 ani de efort atata poti, sfatul meu este sa mai insisti si sa ne revedem dupa alti 4-6 ani.
Te asteptam cu drag.
Ovidiu.

NU ma supar, si nu trebuie sa-ti ceri scuze, dar nici sa ma iei la 11 metri nu este cazul... :))) avind in vedere ca nu stii ce fac, cu ce ma ocup, ce investiti am de facut si ce anume m-a tinut sa nu fac pasul asta, si care nu este legat 100% de bani, ci mai mult de un proiect mai mare si mai amplu care din cite vad nu prea isi are locul in tara asta...

Da, am stat 2 ani pentru ca ca este si un defect profesional, daca vrei sa-i zici... EU nu am avut bani sa-mi comand un studiu de piata si mi l-am facut singur. Un astfel de sudiu implica multe, inclusiv investitii in prototipuri si alte minunatii, detalii in care NU voi intra.
Sint sigur ca intelegi ce este ala un Business plan pe minim 5 ani... si ca stii sa faci unul tinind cont de toate variabilele din Romania lui 2015.

Am facut in total 3 ani de research al produsului pe care as vrea sa-l dezvolt si inca nu am terminat, dar cred sincer ca si asta intelegi. ca sa fiu la fel de sincer ca si tine gluma am gustat-o, ce-i drept doar pe jumate, dar nu sint suparat. :)

Eu vreau sa ma informez si sa am date serioase si adevarate inainte sa bag asa cum imi sugereaza anumiti colegi de forum aici peste 3.000 - 5.000 euro pe o astfel de masina. banii astia nu cresc prin copaci.

pina una alta va multumesc sincer pentru ajutor si sper sa imi pot face o imagine clara,pt ca vad ca unii aveti niste jucarii frumoase - ma refer la CNC-uri.

Daca esti din Bucuresti te invit cu drag sa vezi ce vreau sa fac.
Te astept cu acelasi drag,
Mihai

[crossroads]

[/quote]


On topic ...

Deocamdata ai spus clar ce vrei sa prelucrezi , cam care ar fi cursele de lucru ....si ca vrei o precizie de genul " La genul de lucrari pe care urmeaza sa le fac nu are loc nici o eroare " , chestie
care mie nu-mi spune nimica ... ce inseamna eroare pentru tine ? Zecime , sutime , micron ?

O.K , vrei sa-ti faci masina ... super tare treaba , tot respectul pentru intentie / initiativa ... nu sunt multi care se incumeta la asa ceva , nu e chiar o joaca . O sa incercam sa
te ajutam cat putem , in masura timpului liber ( totusi , e hobby , nu afacere ) si a priceperii . Dar trebuie sa intelegi ca nu poti sa obtii rezultatele urmarite fara sa cheltui
bani , timp , nervi ... Nimeni nu incearca sa te descurajeze , dimpotriva ... Toti am trecut prin " chinurile facerii " cu masinile noastre , am gresit , am reparat ... Ce incercam noi
este sa te convingem sa nu mai repeti acele greseli , sa nu fii nevoit sa cheltui niste bani aiurea , in plus ...

Este adevarat , eu personal gandesc nitel diferit , asa cum zice Ovidiu ... ma intereseaza mai putin cat costa componentele . Esential este ca rezultatul final / masina , sa performeze
corect , in parametrii urmariti ( la mine , o precizie decenta este asa zisa precizie toolroom , adica 0.001 inch sau 0.025mm ) . Masina trebuie sa arate intr-un fel , sa se miste cum trebuie ,
sa sune frumos , si sa faca treaba corect ... Faptul ca o folosesc 4 ore odata la saptamana nu are nici o relevanta ... Dar repet , este doar optica mea ...

In sfarsit ...succes , rabdare , si bafta !!!

cheers.
[/quote]

Salut,
Si multumesc pentru rabdarea de care da-ti dovada cu mine... cum ai spsu si tu, chiar si voi a-ti trecut pe acolo pe unde trec eu acum. Este important sa intelegeti ca nu vreau sa irit pe nimnei pe aici.

Faptul ca mi-am dat cu presupusul vis-a-vis de ce bugete vehiculate de unii prin SAU nu trebuia sa sperie sau sa supere pe pe nimeni si nu am zis ca vreau sa fac un CNC cu 1.000 euro, am zis doar ca am vazut kituri si tocmai de aia am intrebat.

Daca tot sinteti draguti si vreti sa ma ajutati si vedeti ca am tendinta sa o iau pe cimpii cu anumiti termeni cu care nu sint familar, m-ati putea ajuta sa ma corectez, ma gindesc.

La mine daca vine cineva si ma roaga sa-l ajut, il ascult si decid daca sa fac asta sau nu. Daca vreau sa-l ajut il ascult si daca bate cimpii incep sa-l intreb ce ar avea nevoie defapt, apoi ii ofer ce are nevoie in cunostinta de cauza.

NU cred ca vreau sa bag bani in ceva care sa nu mearga bine. Precizia este importanta cum ziceam, iar 0.025mm NU suna rau deloc.
Un alt motiv pt care nu m-am grabit sa iau primul CNC vazut este ca probabil la fel ca si tine vreau ceva de calitate... si am un proverb dupa care ma ghidez in viata si care zice : "Sint prea sarac, ca sa-mi cumpar pantofi ieftini". nu sint sarac, dar nu sint nici plin de bani.

Nici eu nu ma astept sa folosesc masina in regim industrial pt ca nu am un astfel de business. dar sper sa creasca odata ce reusesc sa fac acest pas.

Sper sa ma puteti ajuta intr-un final sa-mi fac o idee de ce masina mi-ar trebui si intr-un final sa reusesc sa-l fac si cu ajutorul vostru.

Asa ca va rog frumos oameni buni, daca vreti si daca puteti ajutati-ma, daca nu macar sa-mi spuneti sa nu va deranjez, ca nu asta este idea.

Cu deosebit respect,
Mihai

[bitex]

Am vrut sa fac economie de timp ca oricat o luam pe ocolite, tot aici ajungeam. Nu te cunosc, si n-am nimic personal cu tine. Te-as ajuta cu mare drag asa cum am facut multi ani cu toata lumea, atat cat mi-au permis timpul si cunostintele tehnice. Dar sincer, am obosit sa tot fac asta. Deci n-o lua ca pe un raspuns obraznic, e departe de mine gandul de a te descuraja. Repet, e nevoie de mai mult decat de vointa sau studiu de piata, de research sau ce mai vrei tu sa spui.
Nu deranjezi pe nimeni, dar eu nu cred ca mai fac fata sa ajut pe cineva incepand cu nivelul asta. Prin urmare, nu cred ca stiu cu ce sa te ajut. Iti garantez ca ai tot sprijinul meu moral si nu te voi incurca niciodata.
Spor la treaba si sa auzim doar de bine.
Cu respect, Ovidiu.

PS. Cand ajungi sa gandesti la precizii de sutimi de mm si-ti pui problema banilor, arunca o privire macar la instrumentul cu care vei masura cu acea precizie. Vezi cam cat costa si daca il poti achizitiona. Uneori costa cat tot CNC-ul. Abia apoi fa-ti o idee in ce vrei sa te bagi, daca vorbesti de precizie. Ca sa nu spun ca la ceva 3D adevarat nici macar sublerul nu te mai ajuta... Restul e prelucrare in lemn (si sa ma ierte cei care chiar fac prelucrare in lemn, ca e pasiune mare si nu-s departe de asta)...
N-am rabdare s-o iau mai didactic... sigur nu de un subler ai nevoie sa masori acea precizie deosebita, dar unul de 1500 mm ajunge lejer la 1000 euro. Inteleg din primul mesaj ca vrei sa sari de la "raspel" la CNC. E o figura de stil presupun, dar nu-i cam fortata? Mai glumim si noi, dar sunt cazuri cand e bine s-o iei treptat. Ai stat prea mult aplecat pe partea de marketing si totul da bine acolo. Treci putin spre partea tehnica si o sa fie tot bine. Dar nu foarte brusc si nu fara sacrificii. Imi este putin rusine sa recunosc, eu n-am fost in stare sa fac un CNC serios niciodata desi ultimul cadou de ziua indragostitilor primit din partea nevestei a constat in doua CNC-uri de la ISEl, (EuromodP si EuromodF). Din tot felul de motive, inca ma folosesc de unul dintre ele. Mie mi-a lipsit partea de marketing si n-am mers mai departe. Tie o sa-ti lipseasca aspectul tehnic si departe n-o sa ajungi. De aceea recomand inca ceva studiu.
N-o lua ca raspuns rautacios. O sa primesti mereu ajutor din partea noastra, dar trece timpul si imbatranim si noi... Nu stiu cine mai are rabdare s-o ia de la inceput, desi multi dintre noi poate am inceput cam ca tine acum. Vorbim.
Pe curand!

Zici pe undeva: "Daca esti din Bucuresti te invit cu drag sa vezi ce vreau sa fac." Accept cu mare placere, dar fa un efort si bucura-i si pe ceilalti colegi de forum sa priceapa ce vrei sa-mi arati mie. Explica cu cuvintele tale ca sigur o sa intelegem. Sorry pentru aparenta ironie, dar nu stiu cum sa folosesc cuvinele sa fie bine, ca sa nu fie rau...
Mai e putin de lucru si la partea de prezentare a unui subiect. Trebuie pana la urma sa inveti cum sa incepi. Era o gluma adaptata pentru studentul de la Politehnica ce dorea sa intre in vorba cu o tipa intoarsa de la toaleta. Bancul este altfel, dar il gasesti pe net si sigur o sa intelegi aluzia.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 10 March 2015 - 12:27 AM

[sebba]

totusi. ce faci in lemn de e nevoie de asa precizie?

cea mai "precisa" lucrare ce am avut-o in lemn a fost un model de elice de avion pe care s-a facut matrita din compozite
dar nici acolo nu mi-au cerut "clientii" asemenea precizie
chiar mi-au cerut ca sa frezez modelul cu 0.3mm mai "mic", un offset la suprafata, care ar fi fost compensat cu stratul de gelcoat aplicat pe model
insa si acei 0.3mm erau dati orientativ, nu a stat nimeni sa masoare la zecime
si era totusi o elice de avion, cu care zboara oameni...

sparg tot eu gheatza ptr alt nivel, chiar cu riscul de a fi acuzat de reclama mascata: masina urmatoare a iesit undeva in jur de 5000 eur, cu tot ce trebuie, "la cheie". inclusiv un set complet de pensete ER20 si livrare personala la client :)
http://htm.ro/forum/...uctura-aluminiu

te rog insa - daca va fi cazul - sa folosesti forumul meu ptr discutii strict legate de proiectele mele. tnx

[bitex]

Domnule SEBBA, imi cer scuze pentru ignoranta si pentru mesajul offtopic, nu stiu de unde m-am ales cu ea....
Dati-mi voie sa copiez si eu adresa paginii de net si sper sa-mi acordati permisiunea sa admir din cand in cand ce este acolo. Sincer, spre rusinea mea, acum 5 minute am intrat pentru prima oara, dar mi-a placut si mai vreau. Doar admir si atat. Nu stiu cum sa fac, dar e ca in gluma aia cu gaina. Mai bine ma impiedic...
Stiam de multe, dar nu pot sa nu spun ca e frumos totul.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 10 March 2015 - 12:29 AM

[sebba]

oaaaaaaaaaaaaa!!!

cum asa??? prima data??? m-ai spart! si eu care credeam ca nu dai doi bani pe fierataniile mele! :D
daca renunti si la "domnule" fac pe dracu in patru si urmatoarea escapada in capitala o prelungesc cu 24 de ore numai ca sa ne vedem sa bem o bere :drinks:

multumesc ptr aprecieri

[bitex]

Da, este prima oara cand gasesc link-ul si intru pe el. Tare discret ai fost. Acum l-am vazut si in semnatura, dar constat ca destul de tarziu. Nu te mai preface, stii bine ca ai tot respectul nostru pentru tot ce faci! Una e ca stii si alta e ca le si faci bine!
Doar ca de pagina de net chiar nu stiam.

Sa-i raspund si noului amic, inceputul dialogului cu tipa a fost ceva de genul: "Te-ai cacat frumoaso?"

[sebba]

bitex, la 10 March 2015 - 12:37 AM, a spus:

Sa-i raspund si noului amic, inceputul dialogului cu tipa a fost ceva de genul: "Te-ai cacat frumoaso?"

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

[steelmind]

crossroads, la 09 March 2015 - 09:00 PM, a spus:

Salut,

Cum ziceam nu ma pricep la confectionarea CNC-urilor, dar am lucrat cu citeva.

TOT ce pot sa va zic este ca vreau sa fac chestii de arta, modele, desene cu o precizie foarte mare.. deci nu e vorbe doar de o debitare obosita...
La genul de lucrari pe care urmeaza sa le fac nu are loc nici o eroare...
NU am bani de aruncat pe prostii, si daca ma costa mai mult decit am, prefer sa-l fac pe bucati... in decursul unui an sau citeva luni.. depinde de bugetul final...

Unde as putea gasi o lista efectiv cu toate piesele necesare si apoi sa incep sa ma orientez catre branduri / piese cel putin decente.

Multumesc la toti ca incercati sa ma ajutati.

Are cineva in Bucuresti un asemena CNC cu care nu lucreaza foarte mult sau nu are foarte multe comenzi?

M-ar interesa un parteneriat pina mi-l fac pe al meu.

Exista urmatoarele paradigme:

1) CNC cu suprafata de prelucrat mai mare = precizie mai mica (la un buget sub 15.000-20.000 euro)
2) CNC cu suprafata de prelucrat mai mica = precizie mai mare, daca este non-China desktop milling machine (adica motorul de frezare se misca sus-jos iar masa cu piesa stanga-dreapta-fata-spate); daca este gantry milling machine ( adica masa cu piesa sta pe loc iar grinda se misca in 3 directii), poate avea precizie mai mare sau nu, depinzand de mai multi factori.

Ceea ce spui tu ca iti doresti este ceva ce POATE poti cumpara second-hand la licitatii online, fabricat in jurul anilor 2000, cu FOARTE MARE NOROC pe la 15.000 euro. Acum cateva zile, cineva pe care-l cunosc , dupa 4 luni de stat la panda pe licitatii online (zi de zi- fara exagerare), a luat un astfel de CNC din 2001 din Olanda, la 15.000 euro, curse 1350/400, 3 axe, servomotoare, centru de prelucrare, made in Germany, ATC, spindle de 9 kw. Are 5,5 tone. Inca nu l-a pus in functiune, asa ca nu pot spune nimic de precizii (adica despre uzuri).

In cazul in care poti dizloca un astfel de buget, sper ca nu ai atelierul la etaj sau daca este la parter sper ca nu ai subsol . Si mai sper sa ai macar 20-25 kw la tablou (Cu pompe de vacuum si multe alte acareturi).

Banuiala mea este similara cu a lui Bitex si anume ca la prelucrarea in lemn ai nevoie de taieturi curate si fidelitate a prelucrarii (repetabilitate); aceste lucruri tin mai degraba de cat de ascutite vor fi capetele de frezare folosite, de softul folosit, de strategia de prelucrare aleasa, dar in special de regimurile de prelucrare (speeds & feeds ). Mai putin de precizii obscene precum 2,5 sutimi.

Si pentru ca lucrezi in lemn inseamna ca te pricepi: stii foarte bine ca standardul de umiditate acceptata la lemn este de 12-14 % in conditii de 1 atm si 20 grade Celsius. Il poti scoate la 7-8% din uscatorie cu aburi, insa in primele ore cand l-ai scos de acolo se duce in 10% lejer. Ceea ce inseamna abateri dimensionale. Lemnul ''comunica ''cu mediul inconjurator (adica absoarbe sau cedeaza umiditate ) aproximativ 5 ani dupa taiere, daca este de esenta tare, dupa care retentia apei in celuloza este de sub 1% (daca este depozitat corect, adica ventilatie+temperatura). Am foarte mari dubii ca un lemn , prelucrat chiar si la 2,5 sutimi, va avea retentie dimensionala mai mare de 99%. Singura exceptie este lemnul care are peste 30-40 ani care deja s-a osificat (cimentat). Este lemnul in care nu intra cuiul. Am vazut pe la Muzeul Satului o grinda de genul asta.

Am folosit lemn de Ipe si Banchirai (lemn de deck pentru exterior) la aplicatii decorative la INTERIOR (temperatura semi-constanta 20-24 grade, ventilat). Cand l-am luat, era uscat-uscat, ca sufletul lui Basescu. Scandura de 2 cm grosime / 8 cm latime, prinsa in 4 bolturi pe fiecare 50 cm lungime. Dupa 1 an, avea ''umflaturi'' pe alocuri si de 3-5 mm de-a lungul tronsoanelor de 50 cm lungime. Nu-ti mai spun ce elici.

Nu vreau sa te dezamagesc, dar ce vrei tu nu prea pare implementabil. Insa poti implementa cate ceva, direct proportional cu altitudinea ambitiilor. Si cu bugetul. Si cu maleabilitatea.

Oamenii de aici vor sa ajute, nu sa puna bete in roate. Depinde si de tine insa cat de libere iti lasi urechile. Te salut !

[katran]

O.K ... revenind totusi la subiect ... n-ar fi mai constructiv sa ne arati o schita ceva ? Presupun ca ai deja o imagine a ceea ce
vrei sa construiesti , doar ai vazut cateva masini pe forum ... Exista cateva solutii de constructie care s-ar putea dezbate , functie de
aplicatia ta . Evident , oricare dintre solutii are avantajele si dezavantajele ei , dar ideea e sa te hotarasti la una ...

Vorbind despre bani ... chestie dureroasa , dar extrem de necesara ... este important sa stii ce fel de structura i-ti permiti . Folosesti
profile de aluminiu extrudat , mai scump , dar mai usor de " asezat " corect ( alinieri , geometrii ) sau teava de otel sudata , mai
ieftina , dar mult mai greu de pus " in puncte " . Apoi , piesele structurale aferente componentelor de miscare liniara ... placa de duraluminiu
sau de otel ? Cum le prelucrezi ? Kitul de miscare ( motoare de antrenare , drivere , surse de alimentare ) trebuie ales cu mare atentie ... vrei
sa misti masina rapid si precis ? Clar ca trebuie sa folosesti servomotoare ... DC-uri , ca sunt ceva mai usor de implementat . Sau , dupa cum spunea
@Sebba , motoare stepper cu encodere pe coada ( hibridele closed loop stepper motors ) , dar alea sun scumpe ...
Motorul de frezare este o discutie intreaga ... nu poti sa te astepti la precizii de ordinul sutimilor daca nu ai un motor bun , cu un TIR sub 0.01mmm ...
si motorul ala nu se gaseste la bani putini . Daca n-ai de investit minim 10.000 pe o masina , nici sa nu te gandesti la un ATC , n-are rost ...
Nu mai vorbim de pensete , piulite , scule aschietoare ...


Eu zic sa " produci " un proiect / schema / schita ceva , si sa incepi de acolo ... Ne uitam toti la el , ne dam cu parerea , ne certam , ne scuipam ...
dar , in ultima instanta , este tot decizia ta , ca tu dai banii ... Ia exemplu de la @Steelmind ... baiatul ala cam stie niste treburi , mie mi-a facut
o impresie foarte buna ... un baiat citit , foarte inteligent si extrem de ...pedant , as putea spune . Se informeaza , cauta explicatii , compara rezultate ...
exact ce ar trebui sa faci si tu ...


cheers.

[steelmind]

katran, la 10 March 2015 - 10:12 AM, a spus:

Eu zic sa " produci " un proiect / schema / schita ceva , si sa incepi de acolo ... Ne uitam toti la el , ne dam cu parerea , ne certam , ne scuipam ...
dar , in ultima instanta , este tot decizia ta , ca tu dai banii ... Ia exemplu de la @Steelmind ... baiatul ala cam stie niste treburi , mie mi-a facut
o impresie foarte buna ... un baiat citit , foarte inteligent si extrem de ...pedant , as putea spune . Se informeaza , cauta explicatii , compara rezultate ...
exact ce ar trebui sa faci si tu ...


cheers.

Multumesc Gabi pentru vorbele de apreciere; nu le merit oricum. Ma uit si eu pe forum la ce spun si fac ''greii'' aici, adica tu, Seba, Bitex, Sabin si altii. Si bag la cap atat cat pricep. M-a amuzat treaba cu ''scuipatul''. Te salut !

[LaserCut]

M-am abonat la topic. Promite precizie maxima... in lemn

[bitex]

Lasa omul sa respire. Cu precizie maxima il poti tai a tu ca ai cu ce. Eu nu stiu ce sa fac cu lemnul, nici dupa ce-l am taiat, indiferent de precizie. Doar el stie ce face!
Cred ca nu a stiut cum sa inceapa discutia. Nu este o problema ca omul vrea sa faca si ca este optimist. Important e sa duca pana la capat treaba dar tare parca nu se potrivesc unele lucruri. Ramane de vazut daca revine la discutii.

PS. Te tot laudai prin alt subiect ca esti deschis la colaborari sau intalniri... Sper sa ne vedem cat de curand. Suna ciudat, dar daca suntem pe aproape, n-ar fi mare pierdere de timp sa ne vedem candva. O sa fac tot posibill sa te caut. Nu ca m-a apucat harnicia, dar am senzatia ca suntem cativa in aceeasi barca. Zic ca merita sa dam la vasle in aceeasi directie.
Vorbim.
Ovidiu.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 10 March 2015 - 10:19 PM