Modelism - RHC Forum: CNC debitare plasma - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 2 Pagini +
  • 1
  • 2

CNC debitare plasma

#1 Useril este offline   c3h2o79 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 11
  • Inregistrat: 01-December 14

Postat 02 December 2014 - 11:47 PM

Salutare. As dori sa construiesc un CNC pentru debitare cu plasma, dimensiuni de taiere 1500x3000mm sau 1500x6000mm.Mi-ar trebui sa debitez tabla de maxim 20mm, foarte rar 25mm grosime (in general intre 6 si 15mm).
Nu detin cunostiinte de automatica, doar AutoCAD si multa pricepere la calculatoare, hardware, retelistica, etc., adica nu sunt chiar paralel. Detin si un mic atelier in care se gaseste un strung, o freza, o masina de rectificat plana, sudura cu sarma, cam tot ce mi-ar trebui pentru constructia structurii unui CNC.
1. In prima faza as vrea sa realizez structura metalica a utilajului. Ma poate ajuta cineva cu planuri de realizare a structurii, sau ma poate indruma catre niste surse de inceput ?
2. Din cei care au mai facut astfel de masini, imi poate spune cineva ce presupune partea de automatizare ca materiale si costuri ? Din ce am citit pe forum ar trebui sursa de alimentare, motoare, drivere.
3. Fiind vorba de un proiect industrial si nu pentru hobby nu exclud variante cum ar fi: plata pentru planuri concrete si detaliate de constructie; daca cineva este interesat sa construim doua cnc-uri nu exclud varianta de colaborare, adica manopera de constructie a structurii vs. manopera de automatizare.
Astept raspunsurile voastre aici cat si PM. Multumesc !
0

#2 Useril este offline   fanefane 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 254
  • Inregistrat: 20-January 09
  • Gender:Male

Postat 03 December 2014 - 01:35 PM

Daca vrei ajutor complecteaza si tu locatia ca sa stim in ce zona vrei sa construiesti , poate e cineva din apropiere si are timp .
De unul singur trebuie sa studiezi un pic mai mult !
0

#3 Useril este offline   c3h2o79 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 11
  • Inregistrat: 01-December 14

Postat 03 December 2014 - 01:52 PM

Pitesti, Arges.
0

#4 Useril este offline   c3h2o79 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 11
  • Inregistrat: 01-December 14

Postat 21 January 2015 - 10:19 AM

Am cumparat de la Wantai kitul asta.
Ma poate ajuta cineva cu niste schite pentru masa ? Sunt bune si fotografii. Masa as vrea sa o fac cu tava, dimensiuni utile 2000mm latime x 3000mm lungime.
Multumesc!!!

Aceasta postare a fost editata de c3h2o79: 21 January 2015 - 10:22 AM

0

#5 Useril este offline   Bogdan Rotaru 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 110
  • Inregistrat: 21-September 09
  • Gender:Male
  • Location:Iasi

Postat 22 January 2015 - 05:59 PM

Vezi postareac3h2o79, la 21 January 2015 - 10:19 AM, a spus:

Am cumparat de la Wantai kitul asta.
Ma poate ajuta cineva cu niste schite pentru masa ? Sunt bune si fotografii. Masa as vrea sa o fac cu tava, dimensiuni utile 2000mm latime x 3000mm lungime.
Multumesc!!!


Kitul este bun. Dar incomplet. Mai ai nevoie de un motor pentru axa Z. Un nema23... 2,1 - 3Nm. Motoarele din punctul meu de vedere sunt prea mari. Am auzit povesti cu gantry de peste 150 Kg. Ideea e ca pana la urma omul face plasma nu router. Deci un ”gantry” greu ”is a pain in the ass” pentru ca nu iti va permite sa tai tabla subtire. La tabla subtire ai nevoie de viteze de 5000-8000 mm/min. Si cum ”iarna nu-i ca vara” si stepper-ul nu-i ca servo... vei pierde pasi. Nu pentru ca nu vei atinge acele viteze ci pentru ca in momentul in care trebuie sa le micsorezi din inertie iti va pleca gantry-ul in fata. Bineinteles ca mach3 ”tine cu prostii” si poti ajusta acceleratiile dar cand vei scadea viteza ca sa faci o curba senzorul de inaltime iti coboara torta si exista riscul s-o lovesti de material.
Daca tai pt tine asta e... mai dai un ban. Dar daca tai pentru altul... In fine!
Din punctul meu de vedere nu masa trebuie sa te preocupe prima data... Incepe cu axa z, continua cu X si apoi axa Y (la mine Y este axa lunga). Si cel mai important alege cu grija senzorul de inaltime. Ieftin... vei taia cu el... Si eu am taiat cu unul ieftin si am rupt 2 torte. Hypertherm...
0

#6 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5662
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 22 January 2015 - 07:42 PM

Asculta-i pe meseriasii de mai sus! Seful meu, de la fanefane a invatat sa-si faca masina de taiat cu plasma si a facut-o binisor. Nu-i stiu daca o faceam la fel, dar am gasit-o gata facuta si e buna. Este exact cum spune Bogdan Rotaru privind inertia. La noi, au fot supradimensionate motoarele tocmai pentru a scapa de problemele legate de inertie si pentru anumite regimuri de lucru, dar tot n-am scapat. De exemplu, motorul pe Z este de 12 Nm desi orice altceva mai mic era suficient. Chiar si asa, la viteze mari, daca vrei si precizie dimensionala deosebita la taiere, ai nevoie de viteze mari si constante, deci nu-ti permiti franari sau accelerari lungi, sa zici ca o scoti din setariile softului. Teoretic, ar trebui corelata viteza de deplasare cu parametrii de taiere (curent, inaltime, presiune aer) si cu ce avem noi, este imposibil. Exista un artificiu, dar te plimbi mult prin tabla in exteriorul conturului si tot pierdere se numeste.
O sa ajungem si la schite pentru masa, dar cel mai potrivit ar fi scotocitul prin pozele de pe net, pentru o idee de inceput. As face poze, dar la mine, tot spatiul de sub masa de taiere este plin cu alte materiale si nu se intelege nimic. Sa nu mai spun ca sunt paravanele de protectie care ma incurca destul de mult. In mare, nu-i cine stie ce filozofie, poti alege ceva placut din ce exista.
Spor la treaba!
Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#7 Useril este offline   c3h2o79 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 11
  • Inregistrat: 01-December 14

Postat 22 January 2015 - 08:44 PM

Multumesc de raspunsuri. Da, stiu ca motoarele sunt supradimensionate si ca pentru axa Z nu am luat nimic, insa tot la un nema23 de 3nm m-am gandit. Gantry-ul nu o sa fie foarte greu, sper undeva pana in 60kg. M-am mai documentat un pic pe net si astazi am schitat o masa din rectangulara de 100x100x5, greutatea mesei, fara gantry, va fi de 605 kg, o sa atasez un 3d.
0

#8 Useril este offline   Bogdan Rotaru 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 110
  • Inregistrat: 21-September 09
  • Gender:Male
  • Location:Iasi

Postat 22 January 2015 - 09:13 PM

Vezi postareac3h2o79, la 22 January 2015 - 08:44 PM, a spus:

Multumesc de raspunsuri. Da, stiu ca motoarele sunt supradimensionate si ca pentru axa Z nu am luat nimic, insa tot la un nema23 de 3nm m-am gandit. Gantry-ul nu o sa fie foarte greu, sper undeva pana in 60kg. M-am mai documentat un pic pe net si astazi am schitat o masa din rectangulara de 100x100x5, greutatea mesei, fara gantry, va fi de 605 kg, o sa atasez un 3d.


Pentru un 60 Kg gantry era suficient 2 x 3Nm hai 2 x 4.5 Nm (pe Nema 34)
Nu folosi rectangulara. Cheltuie ceva banuti pe un profil de aluminiu. Vezi pe la Minitec sau ITEM. Ranforsarile din profilul de aluminiu te vor scapa de anumite vibratii aparute cand vei taia tabla subtire, iar canalele te vor ajuta sa aliniezi ghidaje si cremaliera (daca e pe cremaliera). Tu faci cum doresti... dar o spune un om patit :)
Ce generator ai?
0

#9 Useril este offline   c3h2o79 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 11
  • Inregistrat: 01-December 14

Postat 22 January 2015 - 11:13 PM

Generatorul va fi Powermax 105 desi sper la un 125, ramane sa vedem ce disponibilitati o sa avem, deocamdata e inceput de an. :)
Sa inteleg ca doar la gantry te-ai referit cand ai zis sa folosesc profile de aluminiu si sa renunt la rectangulară ???
0

#10 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5662
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 22 January 2015 - 11:32 PM

Aproape sigur, DA, la axa aia s-a referit. Sa fie cat mai usoara. Nu sunt sarcini mari, nu sunt probleme. Orice profil cu sectiune mare isi face bine treaba. Si diferenta de pret se compenseaza usor cu performantele tehnice de dupa... Nu are rost sa faci economie la cativa lei folosind profil greu din otel (si la fel de imprecis ca oricare altul). Reducand greutatea (masa) la o treime, ajuti mult la dinamica atunci cand o fi cazul. Sincer, nu spun din experienta pe care o am, spun din aia pe care nu o am, da-i simt lipsa. Si ar mai fi o problema de rezolvat. Gaseste un sistem care sa-ti protejeze torta. Orice faci, candva tot dai cu ea in material. Nu trebuie s-o "rupi". Aici apare avantajul motorului pas cu pas, ca fiind oarecum la limita ales, va pierde pasii dar nu va rupe torta. In schimb trebuie sa poti sa o aliniezi usor din nou si sa gasesti originea cu cat mai mare precizie. Astea sunt usor de rezolvat.
Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#11 Useril este offline   c3h2o79 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 11
  • Inregistrat: 01-December 14

Postat 23 January 2015 - 07:42 AM

Va fi prevazuta cu Torch Height Control mai mult ca sigur....nu are rost sa "rupem" torta.
Ceva recomandari pentru THC ??? Am atasat si un 3d pentru masa.

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: masa taiere.jpg

0

#12 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5662
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 23 January 2015 - 09:03 AM

Cred ca ar merge mai multe picioare la masa aia si cam toate sa-ti permita reglaj pe inaltime. Poti renunta la reglaj daca stii ca podeaua este perfecta, dar parca tot as pune mai multe picioare. In rest, arata binisor. THC-ul isi face treaba doar cand tai dar chiar si atunci exista riscul sa lovesti torta de material. Se loveste singura, nu trebuie ajutata. La cursele cand plasma nu taie, riscul este si mai mare.
Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#13 Useril este offline   c3h2o79 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 11
  • Inregistrat: 01-December 14

Postat 23 January 2015 - 10:41 AM

Vezi postareabitex, la 23 January 2015 - 09:03 AM, a spus:

Cred ca ar merge mai multe picioare la masa aia si cam toate sa-ti permita reglaj pe inaltime.

La asta m-am gandit si eu, si am mai pus picioare la fiecare jumatate de teava, deasemenea reglajul va fi prezent pe fiecare picior al mesei.

Vezi postareabitex, la 23 January 2015 - 09:03 AM, a spus:

THC-ul isi face treaba doar cand tai dar chiar si atunci exista riscul sa lovesti torta de material. Se loveste singura, nu trebuie ajutata. La cursele cand plasma nu taie, riscul este si mai mare.

Cum altfel sa protejez torta ????
0

#14 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5662
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 23 January 2015 - 12:33 PM

La mine, pe o directie torta se roteste in jurul unei articulatii iar pe cealalta directie motorul pierde pasi daca torta este blocata. Uneori piesele mici cad necontrolat sau se rastoarna prin grilajul de sub semifabricat si ramane cate un colt sau cate o muchie mult deasupra. Cam totdeauna taierea este supravegheata si poti interveni la timp, dar uneori se mai intampla si nedorite... Am vazut si variante in care torta de desprinde complet, dar parca nu-mi place. E de cautat sau de gandit o solutie buna.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 23 January 2015 - 12:34 PM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#15 Useril este offline   Bogdan Rotaru 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 110
  • Inregistrat: 21-September 09
  • Gender:Male
  • Location:Iasi

Postat 23 January 2015 - 06:17 PM

Vezi postareac3h2o79, la 23 January 2015 - 07:42 AM, a spus:

Va fi prevazuta cu Torch Height Control mai mult ca sigur....nu are rost sa "rupem" torta.
Ceva recomandari pentru THC ??? Am atasat si un 3d pentru masa.


Am facut o greseala asemanatoare. Teava laterala de sus ce va sustine ghidajele va genera vibratii la miscari rapide pe axa X mai ales daca axa Z este o axa grea. Mai ranforseaza. Pentru torta.... ori folosesti o cursa de aprox 200 mm pe Z (insa iti va iesi capul prin par cand tai piese complexe, cu multe perforari) ori iti faci o prindere cu magnet. Eu mi-am adus din China niste nasturei fff puternici insa sunt certat cu timpul si nu am reusit sa-i pun in valoare. Oricum... un gratar mai des te va feri de problema pieselor ce cad necontrolat.
0

#16 Useril este offline   Bogdan Rotaru 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 110
  • Inregistrat: 21-September 09
  • Gender:Male
  • Location:Iasi

Postat 23 January 2015 - 08:21 PM

Vezi postareabitex, la 23 January 2015 - 12:33 PM, a spus:

La mine, pe o directie torta se roteste in jurul unei articulatii iar pe cealalta directie motorul pierde pasi daca torta este blocata. Uneori piesele mici cad necontrolat sau se rastoarna prin grilajul de sub semifabricat si ramane cate un colt sau cate o muchie mult deasupra. Cam totdeauna taierea este supravegheata si poti interveni la timp, dar uneori se mai intampla si nedorite... Am vazut si variante in care torta de desprinde complet, dar parca nu-mi place. E de cautat sau de gandit o solutie buna.



Eeeee...! Si uite asta e un alt avantaj al utilizarii Easy Servo. Pentru situatii in care capul de torta ingreuneaza miscarea, driverul intra in eroare si spune lui Mach3 sa astepte. Se opreste... stie pozitia (atentie! nu dezactiveaza driverul)... se indeparteaza manual piesa obturatoare si se continua taierea. Partea placuta este ca acea forta maxima care ii spune driverului sa se opreasca poate fi aleasa. Cu alte cuvinte se economiseste un cap de taiere aproape de fiecare data cand driverul isi face treaba.

Acum sper ca n-o sa spuna cineva ca se opreste numai axa respectiva si celelalte continua miscarea.... Ma rog... Sper!
0

#17 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5662
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 23 January 2015 - 09:05 PM

Nu stiu nimic de Easy Servo, dar daca e cum spuneau maeseriasii pe aici ceva mai devreme, o eroare aparuta la un driver cu bucla de reactie duce la oprirea tuturor axelor. Varianta optimista si logica ar fi ca softul sa pastreze coordonatele. Daca este echivalentul unei apasari pe butonul de avarie, nu e treaba simpla. Deseori nu este usor de eliminat cauza care a facut ca torta sa fie blocata, fara sa-i schimbi pozitia. Chiar si fara pozitie schimbata, softul tot are de facut bucataria lui interna pana reporneste (isi restabileste Z-ul, porneste arcul electric cand stie ca trebuie, intra in actiune THC-ul...), si de multe ori socoteala de acasa nu se potriveste cu cealalta. Dar s-ar putea sa fie mai bine decat deloc.

Sincer, nu cred ca ajuta mult: "forta maxima care ii spune driverului sa se opreasca poate fi aleasa". Asta presupune un reglaj de curent in driver si atingerea acelui prag nu este neaparat conditionata de prezenta unui obstacol. Limita poate fi atinsa si de regimul de lucru agresiv. Daca vrei sa fie prea sensibil, orice accelerare poate duce la oprirea lui. Pe de alta parte, sistemul este destul de elastic. Daca setezi o sensibilitate prea mica, deja inseamna ca torta este inclinata.

Economia nu este mare, nu este nici o problema legata de capul de taiere. Nu se strica atat de usor. Ala se strica la problemele aparute pe Z, nu la deplasarile pe traiectorie.
Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#18 Useril este offline   Bogdan Rotaru 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 110
  • Inregistrat: 21-September 09
  • Gender:Male
  • Location:Iasi

Postat 23 January 2015 - 09:24 PM

Citeaza

Chiar si fara pozitie schimbata, softul tot are de facut bucataria lui interna pana reporneste (isi restabileste Z-ul, porneste arcul electric cand stie ca trebuie, intra in actiune THC-ul...), si de multe ori socoteala de acasa nu se potriveste cu cealalta


Restabilirea pozitiei z-ului se face printr-un simplu Macro ascuns sub un buton Mach3 pentru THC-urile care comunica cu logica interna a mach3-ului. Insa poti folosi un THC standalone pentru a evita astfel de situatii. Softul nu duce decat traiectoria insa nu va pleca la drum decat cu semnal arcok din thc.
0

#19 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5662
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 23 January 2015 - 09:37 PM

Da, e corect ce spui, dar la mine am observat niste intarzieri care nu mi-ar conveni sa le am la pornire pe o traiectorie deja inceputa. Pana si la actionarea din tastatura am intarzieri.
Eu am o scuza. Desi am fost si sudor candva, n-am taiat manual sau automat cu plasma inainte de a lucra cu acest generator si am avut multe de invatat mai mult de nevoie decat de placere. La inceput am stricat multe consumabile din cauza de lipsa de experienta, dar acum parca e mai OK. Ideea este ca nu ma avantajeaza deloc sa redevin "sudor" din inginer proiectant. Si aici apare partea de care aminteai mai devreme, cu specializarea... Adica specializarea altora, nu a mea :yahoo: . Cand spui de macro, vorbesti de lucruri sfinte!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 23 January 2015 - 09:38 PM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#20 Useril este offline   Bogdan Rotaru 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 110
  • Inregistrat: 21-September 09
  • Gender:Male
  • Location:Iasi

Postat 23 January 2015 - 11:54 PM

De fapt discutam numai noi doi aici. ”Propinal”79!!!! in ce stadiu esti? Dezvaulie-ne o idee! Sau te-ai oprit la partea de proiectare?
Uite! Punem noi intrebarile. Ok?
Care e scopul masinii? Pentru cine va taia?
Care e activitatea ta principala?
Ce grosimi reprezinta 80% din tabla ce o vei taia?
Cum va fi actionata axa Z? Surub trapez? Cu bile?, direct pe cremaliera? Dar celelalte axe?
Ce ghidaje vei folosi? Cum vei compensa jocurile?
Care va fi mecanismul de protectie al (tortei daca vei avea unul)?
Cum iti vei aranja cablurile?
Cum vei absoarbe praful? (f important dpdv SSM)
Cand ti-ai propus sa finalizezi?
Ai plecat de la ideea de a taia? si abia acum inveti sa proiectezi cate ceva?


Pun intrebarile astea pt ca eu acum 5 ani am plecat DOAR de la ideea de a face o masina de taiat cu plasma si primul pas a fost achizitionarea motoarelor. Am instalat mach3, am vazut ca motoarele se invart si m-am "linistit" vreun an crezand ca mecanica e partea usoara.
Apoi am zis sa continui. Si am inceput sa cheltui bani pe tevi (care si acum zac in atelier ca amintire dupa ce am dat gres cu succes). Apoi timp de vreun an am invatat SolidWorks (acum, ca deformare profesionala, cand ma uit la un JPEG, apas buton mijloc mouse si incerc sa-l invart in 3d :yahoo: ). Si prima mea masa (cea pe care o am si acum si tai de 3-4 ani) a iesit din prima.
Si ma mai uit pe youtube la filmulete cu masini cnc de taiere cu plasma si cand pornesc alea arcul de taiere, din reflex, ma uit in alta parte sa nu ma "prinda flama" 8)

Acum nu ma intelege gresit! Bitex e un membru "batran". Eu la fel. Doar ca timpul nu-mi permite sa fiu activ pe forum. Dar lipsa de pregatire se concretizeaza in bani pierduti (dar da-i in ma-sa! pana la un punct!) si cel mai grav, in timp pierdut.
0

#21 Useril este offline   c3h2o79 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 11
  • Inregistrat: 01-December 14

Postat 26 January 2015 - 11:07 AM

Vezi postareaBogdan Rotaru, la 23 January 2015 - 11:54 PM, a spus:

Care e scopul masinii? Pentru cine va taia?

Un atelier de confectii metalice. Va taia pentru lucrarile noastre.

Vezi postareaBogdan Rotaru, la 23 January 2015 - 11:54 PM, a spus:

Care e activitatea ta principala?

Activitatea principala a atelierului: confectii metalice, prelucrari prin aschiere, frezare, etc.

Vezi postareaBogdan Rotaru, la 23 January 2015 - 11:54 PM, a spus:

Ce grosimi reprezinta 80% din tabla ce o vei taia?

8-20mm.

Vezi postareaBogdan Rotaru, la 23 January 2015 - 11:54 PM, a spus:

Cum va fi actionata axa Z? Surub trapez? Cu bile?, direct pe cremaliera? Dar celelalte axe?

Axa X va fi actionata de 2 motoare pe cremaliera, Y tot pe cremaliera, Z surub trapez....

Vezi postareaBogdan Rotaru, la 23 January 2015 - 11:54 PM, a spus:

Ce ghidaje vei folosi? Cum vei compensa jocurile?

Pe axa X si pe Y voi folosi axe de ghidaj (tije diam 25mm) pe suport si rulmenti liniari, iar pe Z voi folosi ghidaje liniare si patine.

Vezi postareaBogdan Rotaru, la 23 January 2015 - 11:54 PM, a spus:

Care va fi mecanismul de protectie al (tortei daca vei avea unul)?

Va fi prezent THC pentru controlul tortei, un gratar mai des pentru impiedicarea caderii pieselor marunte, ma mai documentez...

Vezi postareaBogdan Rotaru, la 23 January 2015 - 11:54 PM, a spus:

Cum iti vei aranja cablurile?

lant portcablu.

Vezi postareaBogdan Rotaru, la 23 January 2015 - 11:54 PM, a spus:

Cum vei absoarbe praful? (f important dpdv SSM)

Tava cu apa.

Vezi postareaBogdan Rotaru, la 23 January 2015 - 11:54 PM, a spus:

Cand ti-ai propus sa finalizezi?

Sper ca in maxim 2 luni sa fie functionala.

Vezi postareaBogdan Rotaru, la 23 January 2015 - 11:54 PM, a spus:

Ai plecat de la ideea de a taia? si abia acum inveti sa proiectezi cate ceva?

Din necesitate si lipsa de fonduri pentru a achizitiona un utilaj nou. Utilaje nu am mai proiectat, doar structuri metalice.
0

#22 Useril este offline   Bogdan Rotaru 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 110
  • Inregistrat: 21-September 09
  • Gender:Male
  • Location:Iasi

Postat 26 January 2015 - 06:19 PM

Ok. Bun asa. Numai ca 80% din grosmea debitata reprezinta o plaja foarte mare. Eu prestez si servicii de debitare si iti spun ca 15-20 mm reprezinta numai 30-35% din ceea ce debitez eu. E adevarat ca nu toata lumea care debiteaza tabla asa groasa vine la mine insa daca si in cazul tau va reprezenta un procent asemanator vei arunca bani in plus intr-un generator in loc sa folosesti banii pe niste ghidaje mai de calitate sau in alt accesoriu al masinii. Axe de 25 nu as folosi decat daca as reusi sa le protejez foarte bine. Nu am folosit niciodata si nu voi folosi. Desi banuiam, mi s-a si confirmat ca nu sunt potrivite la taierea cu plasma. Si stiu ca mai sunt si forumisti, cu care am dat ochi in ochi cand achizitionau asemenea ghidaje pentru acelasi tip de masina si oricum nu vor recunoaste ca au facut o greseala. Sau.... cine stie? Poate o vor face.

Axa Z. Desi este mai ieftin, nu vei reusi sa obtii cu usurinta o viteza de 2000-2500 mm/min cu un surub trapez. Decat daca acel surub trapez are un pas mai mare sau egal cu 6 sau 6.35 mm cum se mai gaseste.
Si DA! Ai nevoie de asemenea viteza pentru ca THC-ul sa fie eficient. Economisesti consumabile si te ajuta la perforarea tablei evitand depuneri de material topit pe duza.

Surubul cu bile e bun... dar trebuie protejat ca sa nu dea in patima ghidajelor alese de tine. Se imbaxesc cu praf metalic indiferent ca ai sau nu tava de apa.

Din pacate ajung la concluzia ca foarte multi forumisti prefera sa tina informatia pentru ei. Insa nu acesta este spiritul unui forum. De aia se numeste forum. Sa discutam, sa ne dam cu parerea, sa oferim sfaturi, sa ne spunem greselile din care am invatat astfel incat sa invete si altii. Acum il cam inteleg pe Fane!
0

#23 Useril este offline   c3h2o79 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 11
  • Inregistrat: 01-December 14

Postat 26 January 2015 - 10:05 PM

Vezi postareaBogdan Rotaru, la 26 January 2015 - 06:19 PM, a spus:

Axe de 25 nu as folosi decat daca as reusi sa le protejez foarte bine......Desi banuiam, mi s-a si confirmat ca nu sunt potrivite la taierea cu plasma.

Praful metalic nu imbacseste si ghidajele liniare ? Inteleg ca sunt proiectate si construite pentru sarcini ridicate si o rigiditate mai mare comparativ cu axele, dar de ce ele nu patesc acelasi lucru ????? :blink:
0

#24 Useril este offline   Bogdan Rotaru 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 110
  • Inregistrat: 21-September 09
  • Gender:Male
  • Location:Iasi

Postat 26 January 2015 - 11:16 PM

Vezi postareac3h2o79, la 26 January 2015 - 10:05 PM, a spus:

Praful metalic nu imbacseste si ghidajele liniare ? Inteleg ca sunt proiectate si construite pentru sarcini ridicate si o rigiditate mai mare comparativ cu axele, dar de ce ele nu patesc acelasi lucru ????? :blink:


Analizeaza modul in care circula bilele si suprafata cu care interactioneaza bilele din interiorul rulmentului la ambele tipuri.
Vei intelege cu siguranta.
0

#25 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5662
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 27 January 2015 - 12:41 AM

Desi nu-s interesat suficient de mult de dezbaterea cu "praful", as interveni cu cateva cuvinte. S-o iau punctual, dupa cerintele problemei: "modul in care circula bilele si suprafata cu care interactioneaza bilele ". Bilele circula identic in ambele tipuri de patine. Sunt in contact cu ghidajul pe o generatoare a suprafetei ghidajului, au o portiune semicirculara de intrare pe calea de recirculare, aceasta este tot lineara si paralela cu cealalta doar ca putin departata de ghidaj, apoi dupa un traseu semicircular identic cu primul, se revine in contact cu ghidajul. Singura diferenta este legata de forma suprafetei ghidajului, ca una este cilindrica si alta profilata dupa cum taie pe fiecare capul, de la firma la firma, dar mai apropiata de forma concava decat convexa. In rest, totul este identic sau din punctul meu de vedere nu sunt diferente atat de mari incat forma ghidajului sa fie aleasa in functie de impuritati. Ba mai mult, as spune ca e de discutat si despre numarul de bile din fiecare patina sau despre numarul canalelor de circulare. Daca la patinele pe ghidaj profilat sunt doar 4 bucati, la cele pe bara cilindrica la diametre de peste 25 mm de bara au cate 5 circuite. Probabil ca patinele pe ghidaj profilat sunt putin mai lungi ca cele pe bara cilindrica, dar diferenta este minora si este compensata de canalul suplimentar de la ghidajele cilindrice.
Nici unul si nici celalalt nu rugineste in contact cu apa. Din motive de lene, bara cilindrica fiind mai ieftina, are tendinta sa fie neglijata mai mult si ar putea ajunge cu mici pete, dar nu-s de rugina si nici nu afecteaza functionarea. Pe de alta parte, datorita formei ciudate, ghidajul profilat va fi atins mai greu de manuta umana prin partile lui mai intime. Exista ceva cosmetice la spray...

Ar fi de discutat pentru fiecare caz in parte despre sistemul propriu de impiedicare a patrunderii impuritatilor in interiorul glisierelor. Toate variantele au sisteme de protectie, au racloare din cauciuc. Dar pentru situatiile cu pretentii, nici o varianta nu este protejata suficient. Asa spun producatorii. Indiferent daca este pe bara rotunda sau pe sina profilata, trebuie comandat si montat acel kit "antipraf", optional. Adica un fel de protectie mai buna, cu cativa lei in plus. Totusi, nu trebuie uitat ca ambele tipuri de patine pot fi sau sunt prevazute cu gresoare care permit spalarea si ungerea lor. Doar ca n-o s-o faca nimeni, niciodata.

Si sa spun de ce nu-s interesat foarte mult de problema cu ghidajele. Pentru ca vorbim de elemente standard, ieftine, usor de gasit pe toate drumurile, care nu afecteaza precizia taierii. Problemele nu apar din ghidaje ci din transmisie. Masina oricum ar fi ea construita, in 1 sau maxim 2 ani isi amortizeaza cheltuielile si nu mai intereseaza pe nimeni nimic de ea. Urmatorul pas nu este repararea ei ci construirea uneia potrivita aplicatiei, nu asa cum a fost cu prima...

Pentru Z, cea pe care lucrez eu are surub cu bile, dar viteza de coborare este setata la foarte putin. Ca sa nu distrug capul de taiere, modific corespunzator inaltimile dar viteza de coborare o lasa micuta. Mai degraba mi-as face griji la un surub trapezoidal de problema jocului. THC-ul corecteaza rapid pozitia dar o face eficient daca nu sunt jocuri in transmisia cu surub. Practic, surubul pe Z este permanent antrenat, e ca un fel de oscilatie si uneori nu fac fata softul si hard-ul la frecventa mare a impulsurilor... Daca mai exista si jocuri, presupun ca se complica treaba si mai mult. De asta as inclina spre o transmisie precisa pe Z. In rest, raman aceleasi probleme cu saritul apei pe componente, cu praful prezent pretutindeni, cu spalatul si gresatul... Mare noroc are cel care va folosi cremaliera cu dantura inclinata. Eu n-am gasit usor de cumparat si prin urmare ma multumesc cu cea cu dinti drepti. Dar am vazut una facuta, cu servo si pe cremaliera buna de am curaj sa zic ca sunt putine firme care fabrica ce avea tipul ala acolo, adica la o statie de tramvai mai spre oras... E drept ca pentru table subtiri. O bijuterie.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 27 January 2015 - 12:51 AM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#26 Useril este offline   Bogdan Rotaru 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 110
  • Inregistrat: 21-September 09
  • Gender:Male
  • Location:Iasi

Postat 27 January 2015 - 08:20 AM

Bun dar nu suficient.
Ma refeream la suprafata de contact: in primul caz sunt doua sectiuni circulare ce au contact doar intr-un punct (dar vor fi 4 puncte de contact nu 5).
In al doilea caz vor fi o tot doua sectiuni circulare insa cu doua puncte de contact sau am curaj sa spun chiar cu o linie de conctact ce descrie un sfert de cerc.
in primul caz e un rulment intr-o carcasa care insusi prin faptul ca se gaseste intr-o carcasa din mici vibratii antreneaza praful.
In al doilea caz e o patina cu totul
In primul caz e fffffff mult plastic supus mai usor la abraziunea prafului metalic (deci uzura rapida)
In al doilea caz mai mult otel.

Daca din experienta care ai capatat-o axa Z nu ti s-a parut suficient de importanta si nu ai realizat ca viteza sa reprezinte un factor important, inseamna ca nu ai taiat destul de mult, sau nu ai configurat bine sheetcam-ul (vezi configurare corecta pentru plasma la sheetcam) ca sa obtii performante maxime sau metoda de palpare a tablei folosita de tine nu este adecvata (float head cea mai usor de folosit insa v-a lovi torta de material foarte des). In plus la float head o uzura in plus o aduce si greutatea dispozitivului ce tine torta, si nu atat greutatea dispozitivului ci forta cu care se apasa pe tabla. Recomand ohmic sau capacitiv.

Cu alte cuvinte axa Z corect configurata va reduce semnificativ timpul de taiere in cazul pieselor complexe (cu multe palpari)

La Z cu trapez jocul apare tot din praf ce uzeaza piulita.

Analiza era bine s-o fi facut constructorul nu Bitex desi in multe puncte nu sunt de acord cu el intrucat analiza este superficiala.

Ideea e ca la posibilitatile actuale de achizitie aproape oricine poate face un cnc cu plasma insa daca nu ai experienta cumpara un cnc portabil chinezesc la vreo 3000$. Va fi mai durabil decat o masinarie construita de tine cu insuficient analizate aspecte ce tin de fiabilitatea in timp. Dupa o vreme ramai doar cu satisfactia (E facut de mine!) insa nu mai poti sa-l utilizezi la parametrii initiali.

Va urez succes.
0

#27 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5662
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 27 January 2015 - 10:42 AM

Cred ca discutam despre lucruri diferite. Contactul intre o sfera si orice alta suprafata (cu raza diferita si care sa permita deplasarea bilei, si teoretic) se face doar punctiform nu si liniar. Eu m-am referit ca in primul caz (la bucsile deschise) sunt 5 circuite cu bile nu 5 puncte de contact si ca in cazul al doilea sunt 4 randuri de bile. Da, la rulmentul liniar, la fiecare bila sunt doua suprafete circulare si contactul se face pe cate o singura generatoare, deci in 2 puncte pe bila. In pozitia normala de functionare la prima varianta sunt solicitate 3 randuri de bile deci contact pe 6 generatoare in total. Solicitarea pe cele 6 generatoare nu este identica, un rand de bile este mult mai aproape de verticala "locului".
La patina, forma suprafetelor este complexa, fiecare bila are 4 puncte de contact, dar sunt solicitate doar 2 randuri de bile, cele de deasupra ghidajului. Va fi contact pe 8 generatoare, deci mai bine ca in primul caz. Si asta este un alt motiv pentru care suporta sarcini de 3 ori mai mari. Dar nu despre sarcini si vibratii discutam ci despre faptul ca in ambele cazuri ghidajul functioneaza cu lubrifiere, ca el aduna praf foarte usor si ca acel praf intra la fel de greu sau de usor in zona bilelor. Parerea mea este ca legat de impuritati, ambele variante au probleme similare.
Cand m-am referit la linii si jumatati de cercuri, m-am referit la traseul efectual de o bila (centrul ei) pe parcursul unui rulaj complet, pana ajunge in acelasi punct. Se deplaseaza liniar pe portiunea care asigura ghidarea, apoi face o jumatate de cerc, intra pe calea de recirculare, apoi face alta jumatate de cerc. Aceasta traiectorie este identica la ambele variante. Contactul este diferit, dar etansarea este la fel si problemele sunt cam aceleasi.

Legat de aza Z, nu prea stiu ce sa spun, daca s-o consider mai importanta ca alta, sau la fel de importanta. Initial ridicam torta pana la 10 mm apoi am setat la 25 ca imi parea ca merge prea repede. Poate ar trebui sa setez undeva la mijloc. In functie de zgura ramasa pe tabla, uneori nici nu mai ridic torta. Nu de timp duc lipsa, activitatea de baza a firmei este alta (inclusiv a mea). Legat de performantele maxime si de redusul semnificativ al timpului de taiere, cred ca mi-am facut treaba binisor. Am redus timpul de executie al unei piese de la 8 ore la 30 minute (plus restul avantajelor legate de lucrul pe cnc), asa ca nu ma mai intereseaza 1 minut de optimizare. Sau mai exista varianta cealalta, sa optimizez la sange o taiere poate pentru unicat dar sa pierd enorm de mult timp de proiectare sau facut program, pentru asta.

Float head-ul este "tensionat" cu un arc, loveste tabla nici mai des nici mai rar decat doresc eu. Setez asta din variabile. In functie de complexitatea piesei si calitatea tablei sunt multe cazuri cand pentru anumite portiuni anulez functia THC-ului. Si din nefericire, am luat varianta probabil ieftina, care nu-i nici ohmica si nici capacitiva (THC301 de la Texas...).
Pare analiza superficiala ca asa fac eu de multe ori. Cand ceva nu mai prezinta interes sau importanta, raman "calat" pe problemele reale si le ignor pe celelalte. Punctul meu de vedere este ca privind impuritatile problemele sunt similare, ca oricat ar fi ghidajul de scump sau performant el copiaza o structura prost sudata, ca structurile mari copiaza podeaua daca nu permit multe reglaje, ca un ghidaj din bara rotunda pe suport isi face treaba la fel de bine si ca problemele reale vor fi la transmisie si la gasirea unui operator care sa foloseasca optim masina. Zic si eu...


PS. Era sa uit. Legat de asta: "In primul caz e fffffff mult plastic supus mai usor la abraziunea prafului metalic" as face o observatie. Nu are nici o legatura plasticul din rulmentul liniar cu abraziunea. Bila pe circuitul activ se deplaseaza intre doua suprafete metalice si doar pe cel de revenire prin plastic.
As fi bucuros sa-si construiasca CNC-ul chiar cu unele probleme, sa-l vada functional, sa afle ce vrea de la el apoi sa corecteze greselile. Prima masina sigur n-o sa fie exact ce isi doreste.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 27 January 2015 - 11:03 AM

Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

#28 Useril este offline   c3h2o79 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 11
  • Inregistrat: 01-December 14

Postat 27 January 2015 - 12:07 PM

Nu pot decat sa va multumesc pentru raspunsurile si pentru sfaturile voastre.
Sunt sigur ca utilajul nu va iesi perfect din toate punctele de vedere si intotdeauna vor exista modificari/imbunatatiri. Va fi folosit pentru uz propriu, se vor debita gusee, placi, talpi de stalpi si grinzi plus gaurile aferente. Nu va avea un regim de lucru foarte mare, acesta fiind si motivul pentru care un utilaj nou si-ar fi amortizat valoarea intr-o perioada foarte mare de timp. Legat de viteza de lucru si precizia de debitare, oricum va fi mai mare decat a oricarui sudor care debiteaza manual, precizia poate fi si de +/- 1mm, asta n-ar fi o problema.

In concluzie, chiar daca este un utilaj "home made" si utilizarea lui nu presupune mari pretentii de precizie si viteza asta nu inseamna ca nu as vrea sa il fac cat mai aproape de un utilaj performant.
0

#29 Useril este offline   Bogdan Rotaru 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 110
  • Inregistrat: 21-September 09
  • Gender:Male
  • Location:Iasi

Postat 27 January 2015 - 12:34 PM

Citeaza

plus gaurile aferente


Pentru ca gaurile in tabla groasa sa aiba conicitate cat mai mica trebuie sa reduci viteza pana pe la 60% din viteza normala de taiere. Aici THC-urile ieftine dau gres cu succes, intrucat reducand viteza au tendinta sa coboare in tabla.
Regula conicitatii e simpla:
Pentru o conicitate redusa, diametrul minim al gaurii trebuie sa fie de doua ori grosimea materialului.

Dmin = 2 * Ttabla

In caz contrar se vine cu reducerea vitezei de taiere la echipamentele plasma / aer sau reducere de viteza + gaze de taiere (O2, Ar, N2, H2 sau He in functie de materialul taiat) la echipamentele plasma cu consola de gaze. A doua varianta ar fi tehnologia TruHole de la Hypertherm.

Si sa nu-ti inchipui ca "lasa ca le tai asa si le rectific eu dupa" pentru ca materialul la taiere sufera o calire superficiala si rupe orice burghiu sau coroana de gaurire bagi in el.
0

#30 Useril este offline   bitex 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 5662
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, Sector 6

Postat 27 January 2015 - 01:51 PM

Sincer, nu stiu in ce ordine se pun THC-urile nici dupa performante nici dupa pret si nu stiu mare lucru despre ele sa pot face comparatii. Nu pot da nici un sfat legat de astea.
Cel capacitiv (daca o fi cel cu inelul ala mare incomod...) nu-mi place tocmai din cauza ca senzorul este exagerat de mare. Si asa ma incomodeaza capul tortei ca este gros si nu pot intra uneori pe unde doresc sa tai.
Ca regula, incerc sa cumpar si sa tai tabla plana, dreapta. Deci in mod normal THC-ul n-ar trebui folosit. Fac uneori un mic artificiu, il pornesc pentru 1-2 secunde sa ajustez inaltimea independent de program. Ca nu pot interveni din mach in timp ce ruleaza programul, sau nu stiu eu s-o fac.
Daca tabla este totusi deformata, incerc sa pozitionez piesa (o rotesc la 90 grade sau nu) sa fie afectata cat mai putin de incovoiere.
Daca sunt gauri multe, apropiate sau cu alte particularitati, setez variabila "refdistance" la o valoare potrivita sa-si ia referinta la inceputul fiecarei gauri si pot sta linistit fara THC. Si sincer, nici nu-l mai folosesc de multa vreme. Pe conturul unei gauri nu apar diferente de inaltime, n-am ce regla. Da, la gauri micsorez viteza, dar de regula le pun in layer diferit si schimb si parametrii "sculei" (inaltimi, latime canal, viteze, intrari si iesiri...). Incet, lucrurile cred ca se pot invata. Si parca mai erau doua setari utile legate de utilizarea THC-ului: THC Rate si Anti Dive. E ceva treaba buna si cu astea daca sunt setate bine.
La gauri, desi nu-i ortodoxa metoda, in caz ca am cate o muchie care agata unde nu e cazul, folosesc un dorn conic din bara de otel rapid impreuna cu ciocanul din dotare si corectez problema. Intre a da gauri exacte cu burghiul, dar prost pozitionate si a le pozitiona bine dar a le da putin conice (de la reglaj...), ovale (de la jocurile din cremaliere) sau mai mari cu 0,5 mm (ca sa fiu sigur ca incape surubul exact http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/blink.gif ) eu as merge pe varianta a doua.
Adresa email: bitex25@yahoo.com
Telefon: 0721 385365
0

Arata acest topic


  • 2 Pagini +
  • 1
  • 2

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro