[kappa_ii]

Am frezat azi mai mult timp. peste o ora in aluminium cu freze de 12mm si de 6mm, cu ambele freze pierd pasi pe axa X - pe restul axelor nu stiu daca se pierd sau nu dar pe X este vizibila pierderea. dupa 20 de minute de lucru am avut abatere de peste 2mm .

Motoarele sunt de 11.5nm - ar trebui sa fie suficient de mare cuplul, cred totusi ca am prea multi mocropasi 1/16. Dar mirarea apare de la pierderea mare doar pe X.

b

[informer]

Am patit acelasi lucru din cauza unui driver "semi-defect".
http://www.rhcforum....post__p__698682

[sebba]

alte posibile cauze: acceleratii prea mari, step/pulse width prea mici , curent mic setat in driver

[kappa_ii]

curentul este 3.5A - exact cit se specifica pe motoare.
Pasi 1/16 - cred ca sunt prea multi si de aici pot aparea problemele dupa parerea mea. miine am sa mai testez.


ideea este urmatoarea, am dat sa faca tot procesoul in aer fara freza si dupa cite am sesizat nu s-au pierdut pasi, Sincer nu am masurat exact .
dar in timpul frezari se pierd vizibil - cand dau sa revina la punctul de start se pierd 2 3 mm - deci foarte multi pasi.

din ce am mai citit azi- daca se folosesc micropasi scade foarte mult cuplul maxim - la 1/16 mai ar mai ramane doar 7% din cuplul maxim.

Acceleratia este de 70 .

Apropo cum ajungeti sa considerati parametri corecti- viteza maxima si acceperatie ? cum probati daca totul este ok.

[sebba]

pai in afara de anumite calcule care se pot face pana la urma se ajunge tot la metoda empirica: testarea
maresc viteza pana motorul intra in "stall", pana se blocheaza si apoi valoarea respectiva o reduc la 3/4 aproximativ
la fel si cu acceleratiile

step pulse si dir pulse conteaza mai putin dar totusi pot influenta functionarea
de obicei le tin la 2 sau 3 uS

ca si setari de microstep merg uzual cu 1/10 (microstep default si nemodificabil la Geko G540 de exemplu) sau chiar mai mare dar aici intervin mai multe variabile care pot modifica microstepul: pas surub, raport de demultiplicare la transmisia pe curea, etc
la surub cu pas de 5mm am setat driverele la 1000 pasi pe rotatie, adica microstep de 1/5 si obtin astfel 100 de impulsuri pe mm

[bitex]

Pierderea pasilor se manifesta doar cand ai motorul de frezare pornit?

[kappa_ii]

da, cand am motorul de frezare pornit. si din ce am observat doar axa X face asa- acum cine stie - poate fac si restul si axa x a fost influentata de metodata de frezare.


la mine motorul intra in stall la viteze foarte mari. eu am ajuns la valoarea de 1200 astfel
am pus acceleratia la 1 si am urcat pana cand motorul se opreste "stall" are o zona unde parca rezoneaza si daca acceleratia este foarte mica se opreste din rotatie. CU SAU FARA LOAD - as putea zice ca daca este sub sarcina cite o data trece de zona cu pricina si se tureaza mult peste.
daca acceleratia o pun la 50 70 100 motorul merge si la 3500 fara probleme in sarcina .

Aceasta postare a fost editata de kappa_ii: 23 May 2014 - 10:56 PM

[bitex]

Vezi de ceva paraziti electrici sau de legatura la masa a componentelor electronice.

PS. Am totusi o nedumerire. Ai scris ca ai setat curentul la 3,5A exact cat scrie pe motoare. Ala este curentul la tensiunea nominala, dar motoarele se alimenteaza cu tensiune mult mai mare. Ramane sa inteleg ca tu alimentezi driverul cu tensiune mica, ca daca ai proceda altfel ai arde motorul. Poate esti cu tensiunea prea aproape de tensiunea minima de functionare a driverului, sua poate chiar sub ea.
Ce drivere folosesti si la ce tensiune le alimentezi?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 24 May 2014 - 12:15 AM

[sebba]

tensiunea ideala de alimentare a driverelor este data de formula: U (volti) = 32 x radical din inductanta (mH)

si acceleratia, de obicei o setez undeva la valori intre 200 si 500, in functie de masa deplasata, de "raspunsul inertial" al mecanicii

[kappa_ii]

DRV sunt DM860A
postez pdf cu datele motorului si drv .

sursa de alimentare este de 350w 60v pentru fiecare motor in parte cite una.

Fisiere atasate

•  DM860A English Manual.pdf (236.86K)
  Number of downloads: 347
•  34HS5435C-37B2.pdf (87.45K)
  Number of downloads: 149

[kappa_ii]

dupa cele scrise mai sus sa inteleg ca tensiunea ar fi trebuit sa fie undeva la 140v,

nu imi este necesara o deplasare foarte rapida, imi sunt suficiente cele 4 rotatii pe secunda cat am acum.
pierderea pasilor o facea la feed cuprins intre 250 si 450, deci la RPS foarte mic - 1-1.5rpS.

http://www.cnczone.c...ing-torque.html
in acest link am gasit explicat fenomentul pe care il regasesc la motoarele mele o data cu cresterea RPM.

Daca pierd pasi predominant in momentul frezarii trag concluzia ca pot fi doua cauze

1 motorul de antrenare mandrina introduce paraziti, ceea ce este 100% posibil. invertorul care il alimenteaza este in vecinatatea calculatorului si cablurile care pleaca de la el catre motor trec prin vecinatatea cablurilor care duc la motoare.

2 in timplul frezarii datorita cresterii cuplului motoarele incep sa piarda pasi .

Aceasta postare a fost editata de kappa_ii: 24 May 2014 - 10:23 AM

[sebba]

da, dar aia ar fi tensiunea ideala, greu de atins practic din cauza driverelor
practic 60v sunt ok dar sunt cam la limita de jos

la niste nem23 am vazut insa diferente extraordinare intre alimentare la 36v si alimentare la 48v
calculul tensiunii ideale avea ca rezultat ceva in jur de 80v, parca...

[kappa_ii]

Ai specificat ceva mai devreme "step pulse si dir pulse conteaza mai putin dar totusi pot influenta functionarea
de obicei le tin la 2 sau 3 uS

"

am avut tot timpul pus 0 si 0 ! sa apara probleme si de aici ? acum am modificat la 3 si am sa fac citeva probe.

[sebba]

da, posibil
setarea aia corecteaza latimea (durata) impulsului
daca e prea scurt e posibil ca driverul sa-l piarda... din vedere... :)
daca e prea lung dauneaza cand ai viteza mare ptr ca se micsoreaza implicit pauza dintre impulsuri

[kappa_ii]

am mai frezat ceva . . vad ca acum nu mai pird pasi. sau cel putin nu am sesizat.

am schimbat si pasi de la 1/16 la 1/5.

luni am sa frezez fara oprire cateva ore 3-4 fara oprire sa vedem ce mai apare.

dar totusi motorul de pe aza x este mai fierbinte decat restu.

apropo la drv se seteaza curentul rms sau pick ?

[sebba]

RMS de obicei dar am avut si motoare (de obicei Leadshine) care mergeau cu curent mai mare decat RMS-ul specificat si stateau relativ reci

Motoarele de la Longs in schimb cam fierb, cel putin ce am avut eu
cele de la Wantai merg (sau cel putin mergeau) ceva mai bine decat cele de la Longs

spun "mergeau" ptr ca se pare ca si Wantai a cam stricat calitatea, cel putin la drivere
din ultimul lot de 7 drivere de la Wantai 2 au cedat subit la putine ore functionare si unul are probleme de personalitate (cand vrea el, din cand in cand, schimba sensul) :angry2:

[kappa_ii]

la mine unul este mai fierbinte decit restul. nu as putea spune cit de fierbinte dar este fierbinte la atingere, il pot tine in mana dar nu pentru o perioada foarte lunga.

eu am 3.5A peak setat pe motor, nu RMS.

[kappa_ii]

am pe sursele de alimentare niste potentiometre care ma lasa sa reglez tensiunea maxima si pot urca pana pe la un 70v din caite am masurat.

am sa inversez motoarele intre ele sa vad daca nu cumva unul din DRV imi da mai mult curent, sau poate motorul sa aibe ceva.

[kappa_ii]

3 filmulete cu frezarea de azi. pe freza de 12mm cu feed si speed setat din iMachining freza nu se comporta chiar ok - de mers merge dar urla destul de tare
Freza folosita este un HSS nu de carbura.

pe freza de 6mm din carbura special pentru aluminium totul este ok .
freza de 6 pentru ca nu am strans probabil mandrina foarte bine la un moment dat incepuse sa iasa si intra in material.


https://www.youtube....h?v=jzztVT-1lMA
https://www.youtube....h?v=Obl7IAaqVOY
https://www.youtube....eature=youtu.be


am frezat si in otel ol 37 si am dat citeva gauri - este ok- inafara de feed si speed mai mic se comporta la fel ca in aluminium.

Aceasta postare a fost editata de kappa_ii: 24 May 2014 - 11:26 PM

[kappa_ii]

am trimis un mesaj catre vanzatorul motoarelor si drv chinezesti si mi-au fost comunicate urmatoarele.

about the setup of the current is RMS 3.5A/1.4=2.5A.:)

intrebarea mea a fost la cit setez driverele-

[Dan56]

Am mai spus pe undeva dar am uitat unde, oricum nu conteaza. De la un specialist citire:
Motoarele pierd pasi atunci cand: (stiti si voi) cuplul este prea mare, curentul este prea mic dar si atunci cand curentul prin infasurarea motorului este prea mare. Deci un curent prea mare poate duce in foarte multe cazuri la pierderea de pasi deoarece acesta nu are suficient timp pentru a se "descarca" prin driver. Atentie deci la curenti prea mari in special la micropasire.

Aceasta postare a fost editata de Dan56: 27 May 2014 - 03:33 PM

[odin]

Nu e cumva cam mare adancimea de prelucrare in primul filmulet ?

[sebba]

nu e, asa face iMachining-ul si parerea mea e ca face bine ce face :rolleyes:
mie-mi baga freza de 3mm diametru pe adancime de 9-10mm si angajare laterala (step) de maxim 0.25mm
sectiunea de material frezat are sub 3 mm^2 ceea ce e comparabil (mai putin chiar) cu sectiunea de material scos la DOC de 1mm si angajare de 100% in material a frezei

[kappa_ii]

N406 Z-23.9511
N407 G03 X131.6399 Y66.9841 Z-23.9935 I0.808 J-1.433 F593.
N408 X131.5124 Y66.8849 Z-24.119 I0.9446 J-1.3469
N409 X131.3952 Y66.7738 Z-24.3228 I1.0722 J-1.2477
N410 X131.2894 Y66.6516 Z-24.5971 I1.1894 J-1.1366
N411 X131.1962 Y66.5197 Z-24.8714 I1.2951 J-1.0144
N412 X131.1163 Y66.3793 Z-25.0752 I1.3884 J-0.8825
N413 X131.0506 Y66.2317 Z-25.2008 I1.4682 J-0.7421
N414 X130.9999 Y66.0792 Z-25.2431 I1.5339 J-0.5945
N415 G02 X129.8526 Y63.7339 I-6.6538 J1.8017 F621.
N416 G03 X129.8547 Y61.266 I1.609 J-1.2326 F263.
N417 G02 X130.9999 Y58.9185 I-5.2878 J-4.0327 F621.
N418 G03 X134.1064 Y59.9765 Z-25.1631 I1.5914 J0.4169
N419 G01 X132.6703 Y63.3702 F900.
N420 G03 X129.85 Y63.7304 Z-25.2431 I-1.515 J-0.6411 F593.
N421 G02 X129.5926 Y63.4157 I-5.1865 J3.9787 F621.
N422 X129.4974 Y63.309 I-4.5247 J3.9411
N423 G03 X129.4967 Y61.6911 I0.8856 J-0.8093 F192.
N424 G02 X129.8534 Y61.2677 I-4.8842 J-4.4769 F621.
N425 G03 X129.9584 Y61.1449 Z-24.9756 I1.3013 J1.0065
N426 X130.0749 Y61.033 Z-24.1831 I1.1963 J1.1293
N427 X130.2018 Y60.9331 Z-22.8962 I1.0798 J1.2411
N428 X130.338 Y60.8461 Z-21.1644 I0.9528 J1.3411
N429 X130.482 Y60.7729 Z-19.4325 I0.8167 J1.428
N430 X130.6324 Y60.7142 Z-18.1457 I0.6727 J1.5013
N431 X130.788 Y60.6705 Z-17.3532 I0.5222 J1.56
N432 X130.9462 Y60.6423 Z-17.0856 I0.3667 J1.6037


pe la linia 423 424 aza Z se misca foarte frusc si deplasarea depaseste viteza maxima si acceleratia setata in Mach3 cat si in Solidcam

ce se intampla ?

[kappa_ii]

fiind in graba probabil nu am explicat foarte clar ce se intampla.
problema este cam asa
am setat feed maxim in mach3 la 100 pe asa Z , deci foarte foarte incet.
la un moment dat cand ajunge la una din liniile postate mai sus deplasarea este foarte rapida si brusca, sa zic 5000 7000 feed cu acceleratie foarte mare.

cum de este posibil ca setarile din Mach3 sa nu prevaleze, daca eu am setat maxim un feed cum de poate fi depasit ?

Acum alt paradox, am deconectat DRV de pe axa X si y, e cum va vine sa credeti ca axa Z nu mai pierde pasi, cu toate ca fenomentul de mai sus tot se petrece.

am schimbat si DRV intre ele si la fel , acelasi fenomen, deci nu este de la DRV.

Tind sa cred ca este din MACH3. dar nu imi pot da seama ce provoaca eroarea.

[bitex]

Incearca ceva. Seteaza vitezele pentru orice fel de deplasare la aceeasi valoare. Si vezi ce se intampla. Foloseste valoarea uzuala pentru prelucrare si las-o pe aia peste tot. Stim ca nu este solutia optima pentru lucru, dar iti poti face o idee de unde apare problema.
Vad ca ai acolo niste arce de cerc si prelucrarea e in spirala. Nu inteleg de ce ai viteze atat de diferite pe ele.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 30 May 2014 - 07:25 AM

[kappa_ii]

am sa incerc azi citeva abordari, dar cred ca problema este din mach3 .

sau ceva din calculator, dar testul de DRV imi arata ca totul este ok.

[sebba]

nu cred ca e din Mach3
din cauza ca am patit-o, presupun ca e din solidcam 2013 (sau post processorul folosit)

am rulat codul postat mai sus si se opreste fix la linia 424 si tind sa cred ca e vorba de ceva legat de "Radius Compensation"
ciudat e ca nu face asta de fiecare data
poti pune tot codul ca sa fie mai clara problema?



as zice sa faci exact acelasi lucru dar cu SC2012 si post-processor Tormach_3x
sau incearca sa instalezi SC2013 SP6 HF1, a iesit de curand si poate au mai rezolvat din buguri

sau mai e o chestie:
ai o optiune pe acolo, in "Motion Control" si bifeaza "Aproximate arcs by lines..."
bifeaz-o pe aia si vezi daca mai apare eroarea
va genera un cod mult mai mare ca nr de linii insa

[kappa_ii]

am sa incerc si asta, dar sincer nu inteleg de ce ar aparea problema din solidcam, atita timp cand setez in Mach3 viteza maxima 100 nu ar trebi sa poata fi depasita indiferent de ce ii vine din codul G.

in solidcam folosesc tormach_3x_evil,
am sa instalez pe un alt calculator si solidcam din 2012 sa vad daca condul arata la fel.

[sebba]

poti merge cu toate SC-urile in paralel pe acelasi SW instalat
doar le debifezi din add-ons

si da, e neclara problema, nici eu nu stiu de ce face asa ceva! insa mie mi-a facut!
si dupa ce am innebunit zile intregi ca nu pot genera codul care trebuie am trecut pe SC2012 si acolo mi-a iesit din prima
alta explicatie nu am...