[pupetxls]

Salutare tuturor,

Tocmai m-am apucat de constructia unei masini noi. Destul de dificila, deoarece va fi o combinatie intre un VMC si router. Ma voi folosi de sasiul de fonta de la VMC, pentru rigiditate, si ii voi adauga axe mai lungi. x 1000, y 800, z100 (plus 300 manual din masa)

As avea cateva nedumeriri:
Spindle - folosesc unul dinala chinezesc de 2.2kw si VFD Huanyang. As dori sa il leg la controller. In atasament sunt cateva poze cu controller-ul. Pe viitor il voi schimba cu varianta de drivere si controller separate. Dar, deocamdata pe asta il am si de el trebuie sa ma folosesc. VFD-ul am inteles ca are nevoie pana in 10v de la controller. Eu am doua output-uri, dar de 5v. Ce se va intampla odata legat? nu va merge la capacitatea totala? plus ca din schema, vad ca ar trebui sa plec catre VFD odata din Output-ul de Mill, si apoi din cele doua output-uri de 5v? Out1 si Out2
- am lucrat cu spindle-ul in MDF, Forex, Plexi, Bond etc, si-a facut foarte bine treaba. Insa nu stiu la aluminiu, sau otel, la turatie mai mica, are forta in el? E desfacut deja, si nu mai am cum sa incerc pana nu termin cu noua masinarie. A mai folosit cineva la aluminiu la turatie mica?

Touch probe - as folosi doar pentru calibrarea la Z dupa schimbul frezei. Ideea ar fi sa ii dau un punct izolat in masa, la care sa leg 5v. Masa fiind legata la impamantare, ar trebui sa inchida circuitul in momentul in care freza atinge acel punct. Am vazut ca este ceva plugin pentru Mach3 pentru treaba asta. Dar, cei 5v, de unde ii iau? De unde plec si cu firul pentru Spindle? sau de unde leg capetele de linie? Normal, asta va functiona ca si un capat de linie, deci... de asemenea, se intampla ceva daca leg toate capetele de linie si Estop-ul, intre ele, in asa fel incat sa actioneze ca si unul singur?

Pendant - ma gandesc sa folosesc o maneta de XBox plus Mach plugin. A mai incercat cineva?

Pana acum am folosit spindle-ul manual, fara sa fie legat. Estop si capete nu am folosit. N-am vrut sa am probleme cu interferentele, si tinand cont ca lucram doar eu pe router a fost ok. In schimb, acum vor lucra mai multe persoane pe masinarie, si ar cam trebui sa le implementez.
Ce cabluri imi recomandati pentru tot sistemul sa nu am probleme cu interferentele?
Eu am folosit cablu de retea ecranizat, iar cablul de la spindle era tras intr-o camasa metalica (copex sau cum se numeste) legat la impamantare. Sunt alte solutii? Ma cam tem cu capetele de linie.

Deocamdata atat, dar stiu sigur ca vor mai aparea "bube" pe parcurs,

Multumesc anticipat,
Mihai


Multumesc anticipat,
Mihai

Thumbnail atasat

• 
• 

[sebba]

daca inverterul stie de MODBUS as recomanda modbus ptr controlul spindle-ului in loc de controlul analogic 0-10v
un adapter de la RS232 la RS485 cat are nevoie modbus-ul il gasesti relativ ieftin, 30-100 lei...
n-as merge pe driverele alea chinezesti decat in caz de forta majora

ca si turatie mica la spindle, teoretic, alea merg de la 6000rpm in sus dar acum depinde si ce freza vrei sa folosesti
eu merg uzual cu freze de 3mm la 20000 rpm si cu freze de 6mm la 3 dinti cam la 10-12000rpm, in aluminiu

[ionutb71]

corect.nu folosi acele drivere ,iti recomanda stan patitul.sunt bune dar sunt limitate.pe microstep nu-si mai fac treaba plus ca sunt foarte sensibile la interferente.cablu ecranat la limite si e-stop precum si ferite cam peste tot.si nu in ultimul rand o sursa buna,bine filtrata.chiar sunt si eu interesat de o recomandare a colegilor pentru niste drivere gen 2dm 542,o varianta fara probleme.

[informer]

pupetxls, la 05 December 2013 - 02:22 AM, a spus:

VFD-ul am inteles ca are nevoie pana in 10v de la controller. Eu am doua output-uri, dar de 5v. Ce se va intampla odata legat? nu va merge la capacitatea totala? plus ca din schema, vad ca ar trebui sa plec catre VFD odata din Output-ul de Mill, si apoi din cele doua output-uri de 5v? Out1 si Out2

Sunt doua treburi diferite in ce priveste legatura intre controler si convertizor/spindle:

1. Pornire / Oprire
2. Reglaj turatie

Pornirea sau oprirea spindle-ului se face folosind un contact de releu, releu pe care daca nu-l ai pe controler poti sa-l comanzi folosind acele iesiri de 5V (asa-mi pare dupa pozele postate).
Reglajul turatiei se face aplicand o tensiune VARIABILA de la 0 la 10V pe intrarea corespunzatoare a convertizorului.
Din ce vad eu nu ai o astfel de tensiune pe nici o iesire.
Ea se poate obtine din iesirea PWM a lu` Mach3 folosind diverse dispozitive electronice mai mult sau mai putin complicate functie de liniaritatea pe care o doresti intre factorul de umplere al impulsurilor si turatia motorului. Gasesti astfel de scheme pe net.

[katran]

Driverul ala e un gunoi ... foloseste drivere separate ( sunt pe piata alea digitale 5056D ) , e mult mai inteligent .
De ce vrei neaparat sa controlezi motorul din driver ? Nu merita deranjul , e mult mai simplu sa folosesti butoanele
inverterului ... on , off , si potentiometru de turatie ...

Spindle-ul e bun ...pana la un punct . Nu intra prea tare ( maximum 0.5-0.7mm DOC cu freza de 6mm si feed de 25-30mm/s )
si lasa-l sa se raceasca ...

Pentru " Touch probe " , stai de vorba cu sebba ...stie .

Pendant ? Am avut , l-am folosit vreo juma' de ora si l-am vandut ... nu-i vad utilitatea ...

mai vorbim .

[pupetxls]

Salutare,

Multumesc tuturor pentru sfaturi.

Legat de controller.
As mai avea un H2 de hobbycnc.hu, cu ceva bube. Am schimbat odata pe el driverele Toshiba, dar nu-si retine setarile de pasi din Mach.
Urmatorul pe care l-as mai avea, ar fi cel de la pickit.ro Acesta, desi a fost schimbat odata, se tot incalzeste. Unul dintre MosFet-uri e ars. Ma rog, as putea folosi doar trei axe in loc de patru, si sa evit schibmarea MosFet-ului. Folosesc nema 23 de 3nm. Pe unipolar vad ca am 2.2nm.
Folosind surub cu bile de pas de 5, dupa calculul meu as avea cam 248kg forta in cazul ideal. Asta ar trebui sa fie de-ajuns si in cazul de unipolar. Poate il voi folosi pe acela, in cel mai rau caz. Ca si microstepping, iarasi nu am nevoie la pas de 5.
Sursa e toroidala de 24v x 10A. Sper doar sa nu se mai prajeasca nimic pe controller.

Pendant: - Uneori mai ai nevoie de jog cand esti langa piesa si nu ajungi la tastatura. La router am avut pe cremaliere si pe curele, si era ok. Cu motoarele oprite trageam cu mana axele. Aici, fiind pe suruburi, as evita sa mai adaug in capetele suruburilor, manete-robineti. Plus ca nici nu sunt prea la indemana capetele suruburilor, fiind ascunse sub fuste de protectie. Deci cam asta ar fi motivul.

Sebba, am sa-ti scriu un pm in legatura cu surface probe.

In legatura cu spindle legat la Mach. Am folosit manual destul de mult spindle-ul si a fost perfect. Ma gandeam doar ca daca nu e foarte complicat si scump, sa il leg la Mach. Din punct de vedere al ergonomiei, sa stai cu maneta in mana si sa te tot joci e un plus destul de mare. Desi in viata reala, odata ce CAM-ul e facut bine, nu prea ai de lucru cu maneta.

Din ce mi-ati scris voi, si din ce am citit pe net, m-am incurcat si mai tare :)

Sa inteleg ca odata discutam asa:
1. On/Off spindle
2. Reglaj turatie

1. Ce fel de releu ar trebui sa folosesc, unde ar fi montat (intre ce si ce), si cum ar trebui facute legaturile pe el.
2. Daca am inteles bine, pana la urma discutam de un variator de turatie ca si idee de baza. Iarasi, mi-ar fi de ajutor niste directii concrete, eventual recomandari, si how to de conectica.

Nu vreau sa ma fac inteles gresit. Astazi am cautat toata ziua pe forum-uri si diverse. Poate e greu de crezut, dar nu am gasit nicaieri o varianta, cap coada, pas cu pas sa zicem asa. Plus ca partea de electronica e chineza pentru mine. Sincer nu stiu daca merita sa ma bag in tot calupul de info de pe net, ca sa-mi dau seama concret ce si cum. As fi cautat o solutie concreta, in ideea: piesele urmatoare si pasii acestia. La asta daca ma poate ajuta cineva, as fi recunoscator.

Feeds etc. Unde vreau sa ajung e cam unde isi doreste si Katran. Sa lucrezi in aluminiu ca si in unt. Daca treaba merge binisor la inceput, ar fi la indemana un motor de 7.5 kw, combinat cu niste freze de calitate. Poate un upgrade la nema 34 de 11nm. Initial WD40 manual "mist" si aer pentru evacuarea spanului, dar pe viitor poate pun o solutie MQL. Presupunand ca voi beneficia de rigiditate, ce-mi lipseste pentru vitezele pe care le tot vedem pe net?

Multumesc tuturor,
Mihai

[katran]

Man ... tu vrei sa ajungi la performantele alea care le vezi pe tube ? Respect !!!

Nu-i asa de greu , da' trebuie masina , nu jucarie ... alea folosesc servouri , motoare de frezare
cu ATC in bot ( BT , ISO , CAT ) , nu jucarii ( ER , TG , etc ) . Frame de fonta turnata / stabilizata ,
ghidaje box , suruburi ground C3 , carburi nanograde ... si pot sa bat campii asa o gramada .

Pai tu vrei sa frezezi alu cu 50mm/s , freza de 12 si DOC de 5-6mm cu drivere din alea chinezesti ? Fii serios ...
Poti sa ai tu CAM-ul lu' peste , daca nu te ajuta masina ...degeaba . Motor puternic gasesti ... da' e scump , si trebuie
sa te gandesti si la drive ...

Ce sa zic ... succese frate !!! Te sustin .

cheers.

[pupetxls]

katran, la 05 December 2013 - 07:23 PM, a spus:

Man ... tu vrei sa ajungi la performantele alea care le vezi pe tube ? Respect !!!

Nu-i asa de greu , da' trebuie masina , nu jucarie ... alea folosesc servouri , motoare de frezare
cu ATC in bot ( BT , ISO , CAT ) , nu jucarii ( ER , TG , etc ) . Frame de fonta turnata / stabilizata ,
ghidaje box , suruburi ground C3 , carburi nanograde ... si pot sa bat campii asa o gramada .

Pai tu vrei sa frezezi alu cu 50mm/s , freza de 12 si DOC de 5-6mm cu drivere din alea chinezesti ? Fii serios ...
Poti sa ai tu CAM-ul lu' peste , daca nu te ajuta masina ...degeaba . Motor puternic gasesti ... da' e scump , si trebuie
sa te gandesti si la drive ...

Ce sa zic ... succese frate !!! Te sustin .

cheers.

Hooo, hold your horses, :)
Nu ma bag in polemica aici, mai ales nu cu tine. Era o simpla intrebare legat de ce ar mai lipsi.

Back to the issues?

Mersi,
Mihai

[informer]

pupetxls, la 05 December 2013 - 07:11 PM, a spus:

Sa inteleg ca odata discutam asa:
1. On/Off spindle
2. Reglaj turatie

1. Ce fel de releu ar trebui sa folosesc, unde ar fi montat (intre ce si ce), si cum ar trebui facute legaturile pe el.
2. Daca am inteles bine, pana la urma discutam de un variator de turatie ca si idee de baza. Iarasi, mi-ar fi de ajutor niste directii concrete, eventual recomandari, si how to de conectica.

Nu cunosc acel controler si nu m-as hazarda sa-ti dau sfaturi de conectare pe baza unor poze destul de ambigue.
Este posibil sa poti lega releul (unul care functioneaza la 5V) intre "5V power supply out" si "Spindle interface" dar nu te-as sfatui sa faci asta fara sa se uite cineva care se pricepe cat de cat la electronica (posibil sa ai un tranzistor smd open colector acolo, asa "pare"). Contactele releului nu trebuie sa suporte un curent mare, ai nevoie foarte probabil de un singur contact conectat la convertizor (vezi documentatia acestuia).

Un exemplu banal de convertor de la PWM la analog 0 - 10V gasesti in acest document, impreuna cu alte informatii care-ti pot fi de folos:
http://www.cjh.com.a...ing%20Mach3.pdf

[sabinescu2006]

Salve. Vad caci driverul tau cu tb nu are releu pe el dar in schimb are iesire pt el ,cred ca poti lega acolo la pini +5v si spindle interface npn un releu de 5 v.Iesirile contactelor se leaga la bornele inverterului huanyang ( in manualul acestuia se studiaza pe ce pini mai exact se leaga !) Reglarea turatiei cel mai simplu se face prin un potentiometru extern (care in final va controla turatia tot prin 0-10 v ) , 10 v veti gasii tot la bornele inverterului, valoarea potentiometrului este aproximativa ... 5-10 k ohm !Daca nu gasiti in manual si daca va intereseaza ce v am spus eu ma contactati si va fac o poza la bornerele inverterului huanyang cu firele catre releu si potentiometru legate ! Bafta !

[sebba]

eu raman adeptul modbus
toata electronica necesara se rezuma la acel adaptor USB/RS485 sau RS232/RS485, ieftin, tzac-pac
conditia e sa stie inverterul de modbus si sa butonezi ceva la brains-uri in Mach3

o scurta prezentare a implementarii modbus pe un inverter fuling am facut aici: http://htm.ro/forum/...200m-and-modbus

ca avantaje? scapi de electronica suplimentara
nu depinzi de porturi libere in BOB
controlul e digital

acum, indeiferent de cum vei comanda motorul va terbui sa iei in calcul ca motorul are nevoie de timpi ptr accelerare si oprire
la modul brut aceste valori le poti supraevalua si seta in mach3 direct
dar chestia asta nu se aplica mereu, nu merge peste tot

eu initial lucram cu FeatureCAM si FC asta face o chestie desteapta, parerea mea
sa ziceam ca setezi anumiti parametrii de frezare, feed and speed si rpm ptr degrosare (la un pocket)
marea majoritate a programelor fac atat degrosarea cat si finisarea cu acelasi S (rpm la spindle) doar ca finisarea o fac cu viteza mai mica
eh... FC-ul face finish-ul la aceeasi viteza dar mareste S-ul, turatia
si aici apare problema, ca atunci cand schimbi turatia de lucru (ptr aceeasi freza, in timpul aceluiasi cod G) trebuie sa implementezi timpi de pauza, sa lasi spindle-ul sa ajunga in regimul necesar de turatie
Mach-ul nu stie sa faca asta si se poate rezolva doar prin personalizarea post-procesorului din softul de CAM

ma rog, asta e doar un exemplu unde setarile "standard" nu sunt suficiente
daca ajungi sa lucrezi asa atunci vei ajunge sa editezi post-procesoare, sa le personalizezi dupa nevoile tale
si tot ptr acel daca, asta nu se va putea face deact prin controlul automat al motorului

--

despre operatiuni cu touch-probe, alinieri, edge and center finder, tool changes and so on... cauta Calypso Ventures
au un screenset ptr Mach3 care face toate treburile astea, MachStdMill
e pe bani dar e chiar ieftin. merita de 3x banii pe care i-am dat pe el
tot la ei pe site vei vedea cum lucreaza si ce functii are, au cateva filmulete bine facute
timp sa ai

bineinteles ca imi poti scrie si mail, anytime... sebba [at] end [punct] ro

[sebba]

si referitor la parametrii de frezare...
chiar si pe o masina hobby sau hai sa-i zic hobby+... poti merge cu DOC mare dar cu angajare laterala (step) mic
unul din cele mai interesante procedee de frezare testate de mine este imachining, furnizat de Solidcam
mai sunt si altii care au strategii asemanatoare insa nu stiu acum sa-i enumar

ideea pleaca de la o intrare in material pe adancime mare printr-o "manevra" clasica, zig-zag, spirala, etc, cu pasi mici pe adancime, pana-si face freza loc sa se desfasoare, intrare in material urmata de frezare cu DOC mare, chiar foarte mare comparativ cu alte tehnologii dar cu STEP mic si FEED mare

imachining-ul de la solidcam face insa ceva mai mult decat atat, adapteaza/modifica FEED-ul ptr fiecare deplasare, cat de mica, invers proportional cu angajarea laterala necesara

am lucrat putin cu solidworks si si mai putin cu imachining si din pacate nu gasesc filmarea
am gasit insa alta cu freza de 3mm, DOC de 7.5 si ceilalti parametrii nu-i mai stiu
ii faceam lui radu apetrei o fulie HTD
toolpats-ul este generat de SprutCAM, miscari torchoidale, un surogat de imachining
demonstreaza insa ca poti lucra cu DOC mare si avans mare. totul e sa le corelezi bine cu angajarea laterala a frezei
cred ca in cazul asta angajarea frezei a fost cam de 0.2-0.3mm



avantajele constau in primul rand in uzura frezei care nu se uzeaza doar in bot, in acei 0.5mm ci folosesti cat mai mult din "cutting length-ul" acesteia
atat peretele frezat cat si "fundul" frezarii ies mult mai uniforme

in curand, pe saptamana viitoare, o sa bag iar la frezat aluminiu la greu. nu cred ca o sa am piese care sa necesite imachining (imachining nu se poate aplica oriunde si oricand) dar o sa incerc sa fac un "demo" de imachining pe masina mea, gama hobby+ (ma lasati sa ma laud putin cu plusul ala, da? :D ) si spindle chinezesc de 1.5kw care in curand va implini 3 ani de functionare

si acum ne intoarcem ca totul e ca un cerc vicios, la software
depinde cu ce vei lucra si mai ales ce vei vrea sa faci pe masina
daca vei lucra cu softuri de CAM de genul vectric sau artcam, uita de DOC-uri mari.
softurile de genul aste pur si simplu nu stiu, nu sunt facute sa ia in calcul cand freza intra ptr prima data in material si este nevoita sa frezeze pe toata latimea ei, step de 100%
din cauza asta nu poti merge cu DOC mare, din cauza "inceputurilor"
dupa ce fac primele "santuri", dupa aia stiu si ele, isi aduc aminte ca de fapt le-ai spus sa nu bage freza mai mult de 10% sau cat le-ai spus...
dar e deja tarziu...

eu numesc genul asta de programe ca programe de desene animate
sunt super ok ptr chestii simple sau chestii mai "art"... poza catelului, telefonul amantei... numarul de la casa...
poti face si alte chestii mai tehnice, asta e clar, dar niciodata acele softuri (ma refer la versiunile actuale) nu vor sti sa gestioneze strategiile de frezare in alt mod decat rudimentar

ca si recomandari... ceva care sa impace si capra si varza si sa fie destul de maleabil... as zice SprutCAM
eu cu asta lucrez si sunt tare multumit de el. cam toate frezarile care nu contin poza catelului le fac cu el
si acum (de vreo juma de an) vreau sa trec pe SolidCAM ptr ca am inceput din ce in ce mai des sa ma lovesc de limitarile Sprutcam-ului
din pacate nu am avut niciodata timp si resurse sa-mi permit sa ma fortez sa lucrez (invat) numai in Solidcam
faceam cate ceva si cand ma blocam renuntam si ma intorceam unde stiam ce am de facut, la Sprutcam adica

Aceasta postare a fost editata de sebba: 05 December 2013 - 11:33 PM

[informer]

sebba, la 05 December 2013 - 11:31 PM, a spus:

si acum (de vreo juma de an) vreau sa trec pe SolidCAM ptr ca am inceput din ce in ce mai des sa ma lovesc de limitarile Sprutcam-ului
din pacate nu am avut niciodata timp si resurse sa-mi permit sa ma fortez sa lucrez (invat) numai in Solidcam
faceam cate ceva si cand ma blocam renuntam si ma intorceam unde stiam ce am de facut, la Sprutcam adica

Cre` c-ai vazut tutorialele alea care incep cu: "I'm Sidney, the SolidCam professor." :lol:
Io cre` ca la frezari spre limita de "semi - profi" inclusiv iMachining, daca te uiti cu atentie gasesti macar indicatii minimale... da` nah, asta asa ca parere de novice.

[pupetxls]

Salutare,

Pfuuu. Nimic mai frustrant decat sa stai ore in sir sa citesti vre-un forum, crezand ca ai gasit ce ai nevoie, si la sfarsit sa-ti dai seama ca nu e nimic de folosit din orele ce tocmai le-ai pierdut...

Am gasit asta la urma urmei:
http://royaumedeole....r-huanyang-vfd/
Foarte apropiat de recomandarea lui Sebba. Am sa incerc sa vad, da poate Murphy e plecat in concediu si reusesc sa nu prajesc VFD-ul sau ceva :) Daca nu, am Dl. Sabinescu poate ma ajuta pe varianta cu relee.

Ca RPM, am mai gasit tot astazi pe cineva cu aceeasi problema. Un edit in postprocessor ceva in genul m3 s500, freza ii rotea undeva la 680, dupa care g04 p1 (wait 1 second) s500 inca odata. Freza cobora inapoi la s500. Bun acum scriu pe tinute minte, dar nu vad sa fie mare problema de rezolvat.

Ca si CAM, da Sebba are dreptate. Vectric e hobby. L-am folosit foarte mult la servici. Dar intr-adevar, cand intervenea ceva piesa mai detailata, automat treceam pe Rhino Cam. Tinand cont ca sunt obisnuit cu Rhino, m-am descurcat. Imi place mult ideea de pencil tracing, valley machining, si izolarile pentru remachining. De vreo doi ani lucrez in schimb pe SolidWorks. As incerca sa vad ceva plugin in SW, ca sa scap de export in STL sau mai stie cine ce.

Ca si frezare si viteze. Am vazut niste "basme" pe youtube, cum ca o freza iti scade procesarea unei piese de la 50 de min la 6 min. Numai zmee si greuceni pe acolo:
- pentru Katran - vezi capete de prindere hehehe.
- aluminiu
La urma urmei, poate sa coste freza aia oricat, daca isi face treaba.

Mersi inca odata.
Mihai
P.S. - controller-ul de la pickit? sau ala de la orezari? pe care sa incep?

[katran]

pupetxls, la 06 December 2013 - 12:31 AM, a spus:

Ca si frezare si viteze. Am vazut niste "basme" pe youtube, cum ca o freza iti scade procesarea unei piese de la 50 de min la 6 min. Numai zmee si greuceni pe acolo:

pentru Katran - vezi capete de prindere hehehe.

Man ... nu sunt departe de alea ... motor mi-am luat ( 3.2Kw , BT30 , 24.000rpm , TIR 0.003mm ) , portscule am si d-alea vreo 30 ( Valenite ,
Regofix , Kennametal , etc ) ... pregatesc o surpriza pentru la primavara ... Masina o sa am , problema mea e softul CAM ... Nu reusesc
sa inteleg rahatul ala de RhinoCam , sa-l ia dracii de soft ... clar e copiat de la Solid , dar tot stufos si alambicat e ... Ma chinui cu
Aspire , CamBam si ArtCam , si ma enerveaza ca nu stiu sa produc un cod eficient ...nu mai vorbesc de " prostprocesor" sau brains ... alea sunt
chineza curata pentru mine ...

Sa proiectez in Rhino ma pricep ... lucrez cu el de vreo 5 ani , si ma descurc ( mai putin curbele bezier si surface editing ) , dar inca
n-am reusit sa pun Cam-ul , i-mi da erori si se blocheaza ... Ai vreun link pentru el unde sa-l gasesc " curat " ?

thanks .

[sebba]

katran, iei o lada de bere, redirectionezi un Beechcraft LeBaron spre Arad si in vreo 2 zile iti fac un instructaj introductiv in Sprutcam si cat de cat in Solidcam
uita de rhinocam si ce ai enumerat mai sus
e pacat de hardware-ul care il ai ca sa il chinui cu output-uri d-alea :drinks:

[pupetxls]

Salutare,

Katran, tu ai problema in a lucra cu RhinoCam-ul pentru ca e complicat? sau pentru ca nu ai un install bun?

Vorbim pe privat, iti fac un pachet undeva.

RhinoCam, e destul de stufos si nu e chiar user friendly. Dar castigi in schimb la toolpaths, si restul. Faci cam ce doresti tu.
Aspire, pe partea cealalta e floare la ureche, de copii mici, in schimb la piese 3d devine foarte slab.
Ca si diferenta de timpi, am facut un test la servici:
Rhino: - de la import pana la post - 11 minute. Prelucrare piesa 1 si 20min - rezultat impecabil. 8 toolpath-uri
Aspire: - de la import pana la post - 4 minute. Prelucrare piesa peste doua ore. Nu mai tin minte exact. Rezultat slab. Clar nu piesa inginereasca. 4 toolpath-uri. Aici puteam sa-i dau si 100 de toolpath-uri ca era la fel rezultatul.
La Aspire grija mare la install. Are time bomb in el. Dupa vreo 10-20 de prelucrari, iti trage ditamai cercul sau un dreptunghi in fisier :) Sper sa mai tin minte cum era install-ul la el. Clar nu cum scrie in info.txt

Ca si Rhino install, depinde mult si de ce varianta ai, 3, 4 sau 5 si de asemenea de service release. Eu am trei variante de RhinoCam, si de fiecare data cand reinstalez Rhino, trebuie sa instalez alta varianta de RhinoCam :)

Eu am lucrat vreo 5 ani in Rhino, dupa care am trecut la SW. Pot spune ca le stiu minusurile la fiecare. Atat pentru suprafete complexe, cat si pentru ce lucrezi tu, e mai ok SW. Ca sa nu mai spun ca e parametric. Plus ca tutoriale de SW gasesti full pe net. E usor de invatat asa. La un cnc, de exemplu, mergi pe assembly, si ai o caruta de verificari pe care ti le face automat. Ca sa nu mai zic de motion study, FEA samd. Ai zice ca sunt avioane pentru muritori de rand ca si noi, dar nu e chiar asa. Youtube stie, tot ce ai nevoie.
Next step e Catia sau NX. Dar pentru ce avem noi nevoie e cam mult, plus ca nu ai acces la atatea tutoriale. Si CAM-ul din Catia nu e cel mai ok.

In atasament ai router-ul tocmai desfacut. Asta a fost facut pe varianta de sheet metal. Debitat la laser, indoit la CNC abkant etc. A fost o lectie buna, dar rezultatul nu a fost foarte de nota 10. Ieseam si mai ieftin si mai bine pe profile Minitec sau Bosch sau whatever.
In ultima poza, cam ce fac acum. Inca mai am si de proiectat pe ea.
Pierd o gramada de vreme cu frezatul grinzilor de prelungire a axelor, rigidizarile etc. Mai am la indemana o freza industriala cu care facem piesele, dar la sutimi deja e mai greu. Mesterul care lucreaza in schimb, e primul care are intr-adevar doua maini drepte si cap. Pe restul, i-as impusca pe toti.

Dupa absolivrea universitatii "youtube si google", se pare ca cel mai ok soft de CAM la ora actuala e OneCNC. Ala are toolpath-uri destepte intr-adevar. Tocmai am primit un e-mail de la dansii. 6500 euro licenta. Desigur, varianta romaneasca inca nu exista.

Putin intro la ce lucrez acum:
E o freza industriala Cugir, nu-i mai stiu codul. E dezafectata, si lipseau treburi de pe ea. Pentru ca eram limitat la curse 800x300 (x si y) ca Z-ul e enorm la astea, am decis sa demontam tot ce insemna mese de lucru de pe masina. Plus ca, iti dai seama la cate sute de kile aveau mesele, imi trebuia putere mare la axe ca sa compensez inertiile. Gibslide-urile nu erau in cea mai buna stare nici ele. Asa ca am demontat tot, si merg pe varianta din poza. SBR 20 ca sine deocamdata, si surub cu bile 20x5.
Va trebui sa pape aluminiu, dar nu va fi ceva industrial in nici un caz.
Plecand la teoria ca un router are curse de trei ori mai mari decat un vmc, iar vmc-ul cantareste de trei ori mult decat un router, ce fac eu, da... e o strutocamila. Un Jeep care sa mearga bine si pe off road si pe sosea :). Clar nu va fi Bruce Lee, dar clar va fi mai ok decat orice ce am facut pana acum.

Katran te intrebam de viteze samd, pentru ca odata ce termina cu asta, mai este disponibil un VMC, 1000x400 (x si y), cu z tot asa, enorm:). Aia are motor de 7.5kw. Acolo, ar fi vorba doar de schimbat drive-ul. Sa anulez ce exista, si sa pun surub cu bile. Nema 34 de 11nm. La motor, mai mult ca sigur ca ii vom face un sistem cu fulii pentru turatie. Max 6000 rpm. Dar, tinand cont ca mesele nu se schimba, acolo discutam intr-adevar de rigiditate. Cand ajung sa fac si masinaria asta, de la asta am asteptari sa-si faca treaba bine. Sa treaca prin alu ca prin branza.

Salutare,
Mihai

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 

[sebba]

pupetxls, la 06 December 2013 - 03:14 PM, a spus:

Atat pentru suprafete complexe, cat si pentru ce lucrezi tu, e mai ok SW. Ca sa nu mai spun ca e parametric. Plus ca tutoriale de SW gasesti full pe net. E usor de invatat asa. La un cnc, de exemplu, mergi pe assembly, si ai o caruta de verificari pe care ti le face automat. Ca sa nu mai zic de motion study, FEA samd. Ai zice ca sunt avioane pentru muritori de rand ca si noi, dar nu e chiar asa. Youtube stie, tot ce ai nevoie.
Next step e Catia sau NX. Dar pentru ce avem noi nevoie e cam mult, plus ca nu ai acces la atatea tutoriale. Si CAM-ul din Catia nu e cel mai ok.

perfect de acord cu ce e mai sus

si intrebare: ai reusit sa primesti vreun demo la OneCNC? mie n-au catadicsit sa-mi raspunda
ca l-am vazut si eu si mi-a parut interesant dar nu-l gasesc pe nicaieri sa-i dau un test-drive

[pupetxls]

sebba, la 06 December 2013 - 04:42 PM, a spus:

perfect de acord cu ce e mai sus

si intrebare: ai reusit sa primesti vreun demo la OneCNC? mie n-au catadicsit sa-mi raspunda
ca l-am vazut si eu si mi-a parut interesant dar nu-l gasesc pe nicaieri sa-i dau un test-drive

Nu :)
Desi, tare m-as fi jucat cu HighSpeed toolpath-urile lor. Buba, e ca si-au impartit produsele destul de prost.
Entry level CAM primesti mult mai ieftin, dar e doar 2.5D.
Dupa care urmatorul pachet e expert sau cum ii zice, si asta contine deja 2.5, 3, 4 si 5 axe. Partea proasta, e ca iti baga pe gat si CAD-ul lor. Care hai fie, poate ca e ok. Mai ai chef, timp si nervi sa-l inveti de la zero? ca sa nu mai zic sa-l si platesti.

Atata vreme cat visez maxim sa ajung la 4 axe, RhinoCam imi ofera mult peste ce am eu nevoie. DIY 5 axe ok, inca n-am vazut nicaieri. Totusi, am sa arunc un ochi pe SprutCam, de curiozitate.

Tot nu mi-ati spus, la urma urmei, sa folosesc controller-ul de la pickit sau ala chinezesc?

Mersi,
Mihai

[sebba]

pe pickit nu-l stiu pe chinez nu-l vreau
ia un gecko, merge atza!

[katran]

O sa fie interesant sa vedem cum iese retrofit-ul la freza aia de Cugir ... Din cate inteleg , pastrezi doar batiul si capul ala culisant ?
Si cum faci miscarea pe Z ? Ridici tot ansamblul mesei ?

Ce precizie vrei sa obtii ? Suruburile o sa fie RM-uri chinezesti ? Macar pune RM25 ... si motoare de 6-8N/m . Daca legi motorul
direct drive , foloseste cuple serioase , nu gunoaie elastice ...

Pentru VMC , poate consideri kiturile hibride ( stepper cu encoder in coada ) , sunt scumpe , dar fac treaba buna ( puterea unui
stepper combinata cu precizia unui servo ... )

La electronica eu sunt varza ...dar am testat o gramada de drivere , si pot sa-ti spun ca pickit sau placile alea chinezesti cu 3-4-5 drivere
inghesuite nu fac nici o treaba ... Mai bine dai 100USD si iei un Gecko sau un Rutex , sau , dai 80 si iei din alea negre , digitale , cu DSP ...
O sursa toroidala bine filtrata , un break-out-board de calitate , cabluri bune ... toate astea sunt esentiale .
E pacat de munca si de investitie sa dai chix la electronica ...

[sebba]

Ca fapt divers, eu nu prea vad avantajele closed loop la steppere
De ce? Pentru ca pleacă de la ideea ca trebuie sa corecteze pașii pierduți
Si dacă am pași pierduți nu înseamnă că deja fortam motorul?
Adică decat un closed loop mic eu prefer un stepper chior dar mari mare

Acum, recunosc, e doar teorie ce zic, nu am avut niciodată fonduri sa iau closed loop si pe motivul de mai sus nici nu am fost interesat

Sau, dacă tot trebuie ceva mai serios parca as trece direct pe servo

[katran]

Un kit hibrid costa 470USD ... am pus pe freza si l-am testat de l-au luat dracii ... man , e bun !!!
Un kit servo AC e de cel putin 2 ori mai scump ... si trebuie sa stii ce sa faci cu el !!!
Un kit servo DC e vreo 300USD , dar e slab mort ... am pe router si le-am testat si p-alea intens ... sunt
O.K , atat timp cat nu dai in ele ca ciobanul ...

Man , nu vorbesc din carti ... ce recomand , testez inainte , ca nu-mi place sa vand gogosi . Nu am pretentia ca sunt
cel mai tare din parcare , din contra ... sunt destule chestii la care sunt varza . Dar nu sunt nici chiar ultima gaina de pe-aici ...

Pana la urma , depinde ce pasarele ai la mansarda si cat de bazat esti financiar ...e dureros , stiu , dar asta e adevarul .

[pupetxls]

Salutare,

Precum am zis initial, va fi o strutocamila.
Da suruburi chinezesti. Inca nu stiu daca are rost sa ma arunc la screw mapping sau nu. Iar pentru jog, ma gandesc sa pun cate doua piulite/surub, sau sa fac preload din marimea bilelor interioare.
Closed loop stepper, cu ce te ajuta. Stii doar ca a scapat pasi, dar nu compenseaza cu nimic. Si oricum din cate stiu nu poti sa faci legatura intre DRO linear, encoderul din cur, si screenul din mach, ca sa-ti fie brici.

E o diferenta intre ce fac eu si ce faci tu Katran. Asta e pentru mine, nu va fi veac de vanzare, si de asemenea asteptarile mele nu sunt asa de ridicate precum sunt ale tale. Clar, pasarea malai viseaza, si iti dai seama ca mi-ar place sa dansez cu lupii cu care dansezi tu, dar aia inseamna mult mai multi bani. Care din pacate nu prea sunt.

Am avut de-alungul timpului cateva mici productii din care am trait o vreme, si a fost bine sa ma folosesc de propriul cnc de fiecare data. Cam asta e planul si acum. CTC-ul sunt eu la urma urmei, si limitele le-as dori sub 0.1mm. Da ajung sa discut de sutimi, deja e ok. Oricum, ca si fapt divers, router de 80.000 de euro, cu care am avut tangente, te-ai mira sa vezi cat de perpendiculare sunt axele, cat de flat e masa, si as putea sa continui.

Probabil in cazul in care asta isi va face treaba, vmc-ul al doilea va fi cu finantare probabil, deci no expence spared.

Deci in cazul meu, la build-ul asta, sunt multe locuri unde hai sa zic, vorba romanului "mere s-asa".
Ca si Z - se va misca toata masa manual, in functie de inaltimea piesei. Iar pe batiu, voi avea y 800, si z. Z-ul va avea cursa de 100mm. Oricum freza mai mare de 100mm clar nu folosesc. De obicei ai axa Z mai inalta ca sa compensezi pentru un stoc mai gros. Ei la mine, compensarea se face din masa.

Prolemele cele mai mari de care ma lovesc sunt legate de overhang. Incerc sa-l tin cat mai mic, dar desigur asta genereaza alte probleme. In atasament cateva poze cu overhang-ul. Am doua variante aici, la axa X (masa de jos).
a. - sa o las asa, si sa stiu - la cursa de 600 am rigiditate si tot ce vreau, dar la cursa de 800 grija mare, si clar nu la aluminiu. Un fel de mai lunga cand am nevoie doar.
b. - mai pun cateva sute de kile de rigidizari peste rigidizari, ca sa scot overhang-ul bun.

Tin sa precizez, ca overhang-ul face un sasiu bun sau prost. Fonta, mdf, aluminiu - indiferent ce material folosesti. Un sasiu de alu cu overhang mic, sau unul de fonta cu overhang mare, clar va fi mai ok ala de aluminiu.
MechMate e poate cel mai ok din punctul asta de vedere. Ala si daca il faci din MDF tot rigid va fi. Mi-am invatat lectia asta de la un alt cnc mai vechi, si de atunci sunt poate paranoic. Dar mai bine asa.
Ca si cuplaje, la Z se pare ca trebuie sa merg pe fulii si curea. Nu prea imi cade bine motorul pe ax. Nu am loc. Probabil ca si la Y va fi la fel. Asta nu e de bine, dar na, asta e.
Iar pe cuplaj direct, ma gandeam sa-mi fac, in genul cum si-a facut Katran. Ca in alea chinezesti nu am mare incredere.

Cam atat deocamdata,
Salutare,
Mihai

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 

[katran]

pupetxls, la 07 December 2013 - 01:16 PM, a spus:

Closed loop stepper, cu ce te ajuta. Stii doar ca a scapat pasi, dar nu compenseaza cu nimic. Si oricum din cate stiu nu poti sa faci legatura intre DRO linear, encoderul din cur, si screenul din mach, ca sa-ti fie brici.

Nici cu AC servo n-ai cum ...cel putin eu nu stiu chestia asta , n-am facut-o ... da' fac altceva ... pe masina viitoare pun un DRO Newall .
Tije de sferosin / microsin peste tot , in felul asta am macar o referinta .

Closed loop stepper ... man , initial , si mie mi-a fost nitel teama ca dau cu banii d-azvarlita ... da' nu-i asa . Daca alimentezi motorul
ala cu un sfert din ce are el nevoie , e posibil sa-l rotesti la mana ...greu da' poti . Si sa vezi ce frumos se intoarce la pozitia initiala , exact ca
un servo ... Un stepper chior nu se intoarce ...o fi greu sa-l faci sa piarda pasi , dar nu imposibil .

Eu am vrut ca macar de pasii aia pierduti sa scap ...o problema mai putin cu care sa-mi bat capul in cazul " dudelor " ...

just my 2 cents ....

[F2B]

katran, la 07 December 2013 - 12:09 PM, a spus:

Un kit hibrid costa 470USD ... am pus pe freza si l-am testat de l-au luat dracii ... man , e bun !!!
Un kit servo AC e de cel putin 2 ori mai scump ... si trebuie sa stii ce sa faci cu el !!!
Un kit servo DC e vreo 300USD , dar e slab mort ... am pe router si le-am testat si p-alea intens ... sunt
O.K , atat timp cat nu dai in ele ca ciobanul ...

Man , nu vorbesc din carti ... ce recomand , testez inainte , ca nu-mi place sa vand gogosi . Nu am pretentia ca sunt
cel mai tare din parcare , din contra ... sunt destule chestii la care sunt varza . Dar nu sunt nici chiar ultima gaina de pe-aici ...

Pana la urma , depinde ce pasarele ai la mansarda si cat de bazat esti financiar ...e dureros , stiu , dar asta e adevarul .

Katran uitete aici http://www.dmm-tech....dmmprl14a_p.pdf potisa ai un servo de .75KW (1 calut putere) pentru 298+258 (driver+servo)= 556$ costa un pic mai mult dar este o scula calumea. Faci o reducere pentru ca servoul merge la 3000RPM si o sa ai precizie cit cuprinde. Apropo driverul merge si pe Mach3 pentru ca acepta step si directie.

[katran]

Tipii de la DMM vand kituri DC servo inclusiv pe ebay ... tot in china sunt facute ( ca toate celelalte dealtfel ) , dar au
brandul lor imprimat pe fiare ...

un servo de 750W e suficient de puternic pentru aplicatiile noastre , iar la pretul este de bun simt . Probabil ca intr-un viitor nu
prea indepartat o sa recurg la genul asta de solutii ... deocamdata am intrat in alte chestii , m-am apucat de facut cutite de vanatoare ...
Ma chinui sa prelucrez oteluri inalt aliate ( D2 , Bohler , RWL34 ) ...freza ma ajuta , dar vibreaza ... problema e la batiu/structura ,
ca e din aluminiu . Motorul de frezare ( Colombo 5Kw ) , tehnica liniara si motoarele de actionare sunt in regula , dar mi-ar trebui
batiu de fonta , minim 500kg ...

Aceasta postare a fost editata de katran: 25 April 2014 - 06:07 PM

[F2B]

Eu lucrez pe HAAS si programez in MasterCAM. Dar asta nu conteaza de multe ori vibratiile se atenuaza cu Rpm mai mici. Redu RPM si viteza lineara. Da aluminiu nu ajuta tare mult dar nici rau nu este. Daca te duci la 80-20 pe website ei arata ca structura de fier este mai slaba decit cea de aluminiu. Ce nu zic zcolo este ce cu ce s-a testat. Cred ca au comparat structura L de fier cu structura lor.
Haas foloseste tuburi patrate de fier la batiul lor.

Cind am piesa in menghina si capetele se extind cam mult ele vibreaza deasemenea. Deci nu numai structura influenteaza vibratiile ci si felul cum suporti piesa le lucru. Sint multe variabile de aia este o arta sa folosesti masinile unelte.

[F2B]

Inca ceva Katran
Am cautat servo la chinezi si au preturi bune dar encoderele lor sint de regula 2500PPR care nu m-a aranjeaza tare mult.
Vreau sa ma apuc de o masina pentru mine. Chestia este ca vreau sa mearga bine in regime extrame (precizie mare la viteza mica, si precizie medie la viteza mare) precizia care o vreau este la .0002mm la viteze mici 1250mm/min si.02mm la viteza de 13000mm/min si vreau miscari rapide de 40000mm/min.
Si mai vreau ATC pentru 10 scule BT30.
Numai atita vreau hehe.

[REAL DESIGN]

katran, la 25 April 2014 - 06:06 PM, a spus:

Tipii de la DMM vand kituri DC servo inclusiv pe ebay ... tot in china sunt facute ( ca toate celelalte dealtfel ) , dar au
brandul lor imprimat pe fiare ...

un servo de 750W e suficient de puternic pentru aplicatiile noastre , iar la pretul este de bun simt . Probabil ca intr-un viitor nu
prea indepartat o sa recurg la genul asta de solutii ... deocamdata am intrat in alte chestii , m-am apucat de facut cutite de vanatoare ...
Ma chinui sa prelucrez oteluri inalt aliate ( D2 , Bohler , RWL34 ) ...freza ma ajuta , dar vibreaza ... problema e la batiu/structura ,
ca e din aluminiu . Motorul de frezare ( Colombo 5Kw ) , tehnica liniara si motoarele de actionare sunt in regula , dar mi-ar trebui
batiu de fonta , minim 500kg ...

Aveti acces si la otel de Damasc pentru cutite ?

Thumbnail atasat

•